Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!

poruka: 133
|
čitano: 12.471
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!".
15 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Old Iggy kaže...

Problem je u tome što nemam što s njima i samo su mi trošak. Ako se nekog prima, prima se nekog s iskustvom ili nekog za kog se zna da će se morati potrošiti živaca, vremena i para, ali to se onda pokrije ugovorima.

 

Pa ako se prima nekoga za koga se zna da se mora potrošiti živaca itd, zašto onda ne nekoga bez faksa? recimo, elektroničara s 3 god škole, ili ekonomistu.

 

Ako navedeni FERovac nema nikakvo primjenjivo znanje onda ti je svejedno češ obrazovati frizera ili FERovca, a k tome frizeru možeš dati niži minimalac zbog stručne spreme čini mi se.

 

Ili ajmo ovako drito, bez iskustva dvije osobe, jedna sa ugostiteljskom školom, druga prvostupnik informatike, svejedno ili ima neke razlike?

 

I konačno ako ti ne trebaju ljudi, imaš visokospecijalizirano poslovanje, ne da nećeš uzimati neskusne nego nećeš uzimati nikoga.

 

Meni je savršeno jasno da bi poslodavac (npr banka) rado zaposlio studenta koji je na studiju studirao smjer programiranje bankarskih aplikacija, ali studiji su nam ipak preopćeniti za to.

14 godina
offline
Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!

Znate da je država otišla u k*rac kada su velika ili dobro popraćena vijest na Dnevniku i na forumima informacija da netko zapošljava radnike!

 

{#}

Knowing is not enough; we must apply. Willing is not enough; we must do.
Moj PC  
7 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Colossus7 kaže...

Znate da je država otišla u k*rac kada su velika ili dobro popraćena vijest na Dnevniku i na forumima informacija da netko zapošljava radnike!

 

{#}

 To si dobro rekao. Evo s druge strane što kaže osnivač HG spota (iz doba prije no što su ga "bussiness managerčići" odveli u propast).

Koliko znam, ima čitav neboder u Radničkoj, sve rasprodaje. Koliko je to ugašenih IT poslova zbog nekog birokratskog "kontrolora".

http://www.vecernji.hr/hrvatska/prestajem-s-radom-u-hrvatskoj-hvala-linicu-na-otvaranju-ociju-921143

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
15 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
zbuzanic kaže...
toxic kaže...

Svi očekuju završiti visoku školu/faks i da će ih odmah svi zaposliti za 6 000 kn.. aha....

 

Ljudi u životu treba žrtva, patnja i trud a upornost prije svega.

 

Treba raditi i točka pa ovi koji su završili faks prije svega bi trebali znati što sve treba napraviti da se isti završi, isto tako nekad treba gutati govna da se dobro zaposliš.

 

Zasuknite rukave i počnite radit..

OT:

Može, čim mi pokažeš tvrtku koja zapošljava junior administratore ili junior delelopere ili bilošto junior, a da ne traži da imaš znanje veterana te da ćeš naučiti usput. Jer apsolutno svi oglasi su takvog tipa. Zašto je tako teško uzeti nekog tko želi naučiti. Ali svugdje me traže da znaš sve kao da si totalni profić. Glupost. To je realnost, bio sam na preko 100+ razgovora u svom životu i kad se čak i negdje dogovoriš i sve pet i kažu može, ti si naš čovjek, za tjedan dana jave da su odustali od natječaja (naravno zaposle neku rodbinu ili nekog jadnika koji sve zna pa radi za 4000 u početku što je prestrašno ako ima znanje koje oni traže).

A što je uopće 6000Kn za nekog sa faksom? Ne pričamo o poslu slaganja proizvoda na police. Pričamo o odgovornom poslu programiranja, administriranja, brizi za tipa 1000+ korisnika itd...

4000Kn ne predstavlja ništa, 1600-2500 dam na režije. 500 za prijevoz, 500 za hranu. I oni očekuju da im budem admin/dev sa smješkom na licu? Čim se pobuniš, kažu imamo 380.000 razloga zašto ne bi išlo. I što dalje?

Za početnika? Ček jel si ti ozbiljan? ti hočeš odmah 10 000 u startu čim izađeš iz faksa i očekujete da guzicom ne mrdnete a da Vam lova pada sa neba, ma da ne bi...

 

Znači, ja hoću : 10 000 kn odmah, hoću svoj ured, svoju tajnicu jer sam eto završio faks i bio odličan..

 

Zato je ovako kako i je, pun k. nezaposlenih.

https://www.g2a.com/r/mnik987
10 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
toxic kaže...

Za početnika? Ček jel si ti ozbiljan? ti hočeš odmah 10 000 u startu čim izađeš iz faksa i očekujete da guzicom ne mrdnete a da Vam lova pada sa neba, ma da ne bi...

 

Znači, ja hoću : 10 000 kn odmah, hoću svoj ured, svoju tajnicu jer sam eto završio faks i bio odličan..

 

Zato je ovako kako i je, pun k. nezaposlenih.

Nadodajmo da velika većina klinaca danas želi biti menadžer, upravitelj, voditelj, a još nisu ni faks završili. Praktički im se još mlijeko cijedi sa usta, ali svi bi menadžirali, trpali pare u džep, jer misle da su ultra pametni i briljantni, dok u stvari pojma o pojmu nemaju.

 

 

Samomrzeći hrvat
Poruka je uređivana zadnji put sub 15.2.2014 8:45 (Entry Point).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
toxic kaže...

Za početnika? Ček jel si ti ozbiljan? ti hočeš odmah 10 000 u startu čim izađeš iz faksa i očekujete da guzicom ne mrdnete a da Vam lova pada sa neba, ma da ne bi...

 

Znači, ja hoću : 10 000 kn odmah, hoću svoj ured, svoju tajnicu jer sam eto završio faks i bio odličan..

 

Zato je ovako kako i je, pun k. nezaposlenih.

Pun k. nezaposlenih je, dobrim dijelom, zbog činjenice da smo zemlja neukih; teško je očekivati od takve populacije da shvati vrijednost uistinu visokoobrazovane osobe. Formalno, mi imamo 20-ak posto visokoobrazovanih ljudi - taj je postotak dobiven iz populacije radno aktivnih ljudi, te sada uključuje i razne više i visoke škole. Realnost je vjerojatno ovakva: mi imamo jako malen broj kvalitetno obrazovanih ljudi, u svakom slučaju nedovoljan. Svaki radnik zahtijeva ulaganje, no razlike između kvalitetnog visokoobrazovanog radnika i drugih su ''intelektualni temelji'' koje donosi i sposobnost profesionalnog razvijanja.

 

Što se tiče plaća ljudi koji su završili neki od kvalitetnijih fakulteta kod nas - odi na FER i završi ga s odličnim (ili ga samo završi); nakon tih 5+ godina ulaganja u sebe, javi nam kako ti zvuči 4000kn.

Tread softly because you tread on my dreams.
14 godina
neaktivan
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!

Očito da ovaj njihov program nečemu i valja kad nije zastupljen od strane države jer bilo koji projekti i pokušaji vlade da pomognu mladima da nađu posao su bili totalno neuspješni.

FX 8120, XFX 6870 Double D, Asrock 990FX Extreme3, 2x4GB Corsair Vengeance, OCZ ZT 550W Modular, Razer Naga
15 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
ElektričnaOvca kaže...
toxic kaže...

Za početnika? Ček jel si ti ozbiljan? ti hočeš odmah 10 000 u startu čim izađeš iz faksa i očekujete da guzicom ne mrdnete a da Vam lova pada sa neba, ma da ne bi...

 

Znači, ja hoću : 10 000 kn odmah, hoću svoj ured, svoju tajnicu jer sam eto završio faks i bio odličan..

 

Zato je ovako kako i je, pun k. nezaposlenih.

Pun k. nezaposlenih je, dobrim dijelom, zbog činjenice da smo zemlja neukih; teško je očekivati od takve populacije da shvati vrijednost uistinu visokoobrazovane osobe. Formalno, mi imamo 20-ak posto visokoobrazovanih ljudi - taj je postotak dobiven iz populacije radno aktivnih ljudi, te sada uključuje i razne više i visoke škole. Realnost je vjerojatno ovakva: mi imamo jako malen broj kvalitetno obrazovanih ljudi, u svakom slučaju nedovoljan. Svaki radnik zahtijeva ulaganje, no razlike između kvalitetnog visokoobrazovanog radnika i drugih su ''intelektualni temelji'' koje donosi i sposobnost profesionalnog razvijanja.

 

Što se tiče plaća ljudi koji su završili neki od kvalitetnijih fakulteta kod nas - odi na FER i završi ga s odličnim (ili ga samo završi); nakon tih 5+ godina ulaganja u sebe, javi nam kako ti zvuči 4000kn.

onda nemoj radit....

 

Jel razumiješ riječ početak? Svaki početak je težak, pa ne budeš radio cijeli život za 4 000kn, eventualno prvih 6 mjeseci. kasnije ako si se pokazao i imaš dobro školovanje plaća mora rasti...

 

 

https://www.g2a.com/r/mnik987
Poruka je uređivana zadnji put sub 15.2.2014 10:21 (toxic).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
toxic kaže...

onda nemoj radit....

 

Jel razumiješ riječ početak? Svaki početak je težak, pa ne budeš radio cijeli život za 4 000kn, eventualno prvih 6 mjeseci. kasnije ako si se pokazao i imaš dobro školovanje plaća mora rasti...

 

 

Ne govorim o sebi - i da, razumijem riječ početak. Razumiješ li ti da rad ne počinje prvim zaposlenjem? Taj početak je jednostavno negdje drugdje, i ono što poslodavac dobije nije tabula rasa koju će ''odgojiti'' već osoba koja je godinama ulagala u sebe i radila. To je taj početak koji je zaista težak, a ne prvo zaposlenje nakon fakulteta.

Tread softly because you tread on my dreams.
10 godina
protjeran
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
ElektričnaOvca kaže...
toxic kaže...

onda nemoj radit....

 

Jel razumiješ riječ početak? Svaki početak je težak, pa ne budeš radio cijeli život za 4 000kn, eventualno prvih 6 mjeseci. kasnije ako si se pokazao i imaš dobro školovanje plaća mora rasti...

 

 

Ne govorim o sebi - i da, razumijem riječ početak. Razumiješ li ti da rad ne počinje prvim zaposlenjem? Taj početak je jednostavno negdje drugdje, i ono što poslodavac dobije nije tabula rasa koju će ''odgojiti'' već osoba koja je godinama ulagala u sebe i radila. To je taj početak koji je zaista težak, a ne prvo zaposlenje nakon fakulteta.

Ovo ne zvuči loše..da,da. Još da mi toxic kaže gdje to plaća "mora rasti" i koji poslodavac stoji iza toga. I ne, ne mora svaki početak biti težak...većinom su završetci kod nas puno teži.

•from freedom came elegance•
15 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
kamen1 kaže...
...

I ne, ne mora svaki početak biti težak...većinom su završetci kod nas puno teži.

 zapravo, većina krajeva je u stilu happyenda, bar u crtićima... (ova zemlja je kvalificirana kao looneland, uskoro se otvara i gardaland kao dokaz) kao i razlika između završetka i svršetka (mužjaci znaju što mislim).

eto.. dok Prpa tweeta o odlasku (pachipitchka), ja ne cmizdrim i imam ono što bi klasificirao kao ''the svršetak'' (da, za mužjake, s big smajlom). Odoh van. Naravno, ako će sve biti mo mom planu, tad samo nakratko. (i to ne znači da ćete me se lako riješiti...).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
online
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Dr. Zoidberg kaže...

 

Pa ako se prima nekoga za koga se zna da se mora potrošiti živaca itd, zašto onda ne nekoga bez faksa? recimo, elektroničara s 3 god škole, ili ekonomistu.

 

Ako navedeni FERovac nema nikakvo primjenjivo znanje onda ti je svejedno češ obrazovati frizera ili FERovca, a k tome frizeru možeš dati niži minimalac zbog stručne spreme čini mi se.

 

Ili ajmo ovako drito, bez iskustva dvije osobe, jedna sa ugostiteljskom školom, druga prvostupnik informatike, svejedno ili ima neke razlike?

 

I konačno ako ti ne trebaju ljudi, imaš visokospecijalizirano poslovanje, ne da nećeš uzimati neskusne nego nećeš uzimati nikoga.

 

Meni je savršeno jasno da bi poslodavac (npr banka) rado zaposlio studenta koji je na studiju studirao smjer programiranje bankarskih aplikacija, ali studiji su nam ipak preopćeniti za to.

Prvo je pitanje koga zapošljavam. Ove od 1.600 kn ne, znači ili "stare iskusnjare" ili pripravnike. Pripravnici su u pravilu neke struke bliske IT-u, ne mora biti FER.

Pripravnik kad dođe može očekivati nešto mjeseci uvođenja u posao, nakon šest mjeseci ili godinu dana rintanja i edukacije može početi nešto sitno sam raditi.

Između ugostitelja i prvostupnika (iskreno nemam pojma što je to) vjerojatno ovaj prvi ne bi ušao u prvi krug razgovora.

15 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!

Prvostupnik -> balalar -> 3 godine po bolonji

 

Dakle ipak netko tko je izašao iz škole ima neko znanje koje treba za razliku od nekoga tko stvarno nema nikakvo primjenjivo znanje.

 

I pripravništvo dolazi sa idejom uvođenja u posao, to nije sporno. Ali ako ti nakon godinu dana rintanja i edukacije može nešto sitno napraviti sam ili vam je edukacija u banani ili se stvarno bavite usko specijaliziranim područjem koje je k tome visokog rizika. Da si napisao nešto bez dodatka sitno da istakneš kako je i nakon godinu dana praktički beskoristan pomislio bi da se baviš nečim normalnim.

 

Ali dosta o tome, ljudi od 1600kn na godinu dvije su stvarnost, i ako ih se toliko plaća, više i ne vrijede, samo i uvijek manje. Jer ljudi se kote i uvijek ih ima viška, samo ih treba učiniti svijesnim da su beskorisni i zamjenjivi i imaš odlične radnike koji se ubijaju za kikiriki.

16 godina
online
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Dr. Zoidberg kaže...

I pripravništvo dolazi sa idejom uvođenja u posao, to nije sporno. Ali ako ti nakon godinu dana rintanja i edukacije može nešto sitno napraviti sam ili vam je edukacija u banani ili se stvarno bavite usko specijaliziranim područjem koje je k tome visokog rizika. Da si napisao nešto bez dodatka sitno da istakneš kako je i nakon godinu dana praktički beskoristan pomislio bi da se baviš nečim normalnim.

I bavim se relativno normalnim, samo nekog takvog pustiti u produkciju bilo koje vrste je poslovno samoubojstvo.

15 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!

I stand corrected then.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Old Iggy kaže...
Dr. Zoidberg kaže...

 

Pa ako se prima nekoga za koga se zna da se mora potrošiti živaca itd, zašto onda ne nekoga bez faksa? recimo, elektroničara s 3 god škole, ili ekonomistu.

 

Ako navedeni FERovac nema nikakvo primjenjivo znanje onda ti je svejedno češ obrazovati frizera ili FERovca, a k tome frizeru možeš dati niži minimalac zbog stručne spreme čini mi se.

 

Ili ajmo ovako drito, bez iskustva dvije osobe, jedna sa ugostiteljskom školom, druga prvostupnik informatike, svejedno ili ima neke razlike?

 

I konačno ako ti ne trebaju ljudi, imaš visokospecijalizirano poslovanje, ne da nećeš uzimati neskusne nego nećeš uzimati nikoga.

 

Meni je savršeno jasno da bi poslodavac (npr banka) rado zaposlio studenta koji je na studiju studirao smjer programiranje bankarskih aplikacija, ali studiji su nam ipak preopćeniti za to.

Prvo je pitanje koga zapošljavam. Ove od 1.600 kn ne, znači ili "stare iskusnjare" ili pripravnike. Pripravnici su u pravilu neke struke bliske IT-u, ne mora biti FER.

Pripravnik kad dođe može očekivati nešto mjeseci uvođenja u posao, nakon šest mjeseci ili godinu dana rintanja i edukacije može početi nešto sitno sam raditi.

Između ugostitelja i prvostupnika (iskreno nemam pojma što je to) vjerojatno ovaj prvi ne bi ušao u prvi krug razgovora.

A što bi taj rintao? Na čemu ako ništa ne zna. Sam sebe demantiraš. Ili je samo edukacija ili radi i educira se, a rad valjda vrijedi više od 1600kn? Jer, tako i frizera možeš (a znamo da ne možeš) educirati u 6mj. za ono što ti treba.

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
16 godina
online
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Tonči kaže...
Old Iggy kaže...

Prvo je pitanje koga zapošljavam. Ove od 1.600 kn ne, znači ili "stare iskusnjare" ili pripravnike. Pripravnici su u pravilu neke struke bliske IT-u, ne mora biti FER.

Pripravnik kad dođe može očekivati nešto mjeseci uvođenja u posao, nakon šest mjeseci ili godinu dana rintanja i edukacije može početi nešto sitno sam raditi.

Između ugostitelja i prvostupnika (iskreno nemam pojma što je to) vjerojatno ovaj prvi ne bi ušao u prvi krug razgovora.

A što bi taj rintao? Na čemu ako ništa ne zna. Sam sebe demantiraš. Ili je samo edukacija ili radi i educira se, a rad valjda vrijedi više od 1600kn? Jer, tako i frizera možeš (a znamo da ne možeš) educirati u 6mj. za ono što ti treba.

Frizer i 6 mjeseci? Što ti je?

Pripravnik mora proći cijeli setup - samo dok uhvati sve interne procese, prođe osnovna školovanja i slično proći će mu šest mjeseci.

Da, iz poslovne perspektive takav pripravnik ništa ne zna. No kako ne želim trošiti uzalud vrijeme da bi on rekao nakon godinu dana kako ide negdje drugje, ta zaposlenja od 1.600 kn ne igraju već to mora biti "uredno" zapošljavanje. A diploma ukazuje samo na sistematiku i spremnost na učenje, ne i upotrebljivo znanje. Na stranu ako ima "vlastito" znanje.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Old Iggy kaže...
A diploma ukazuje samo na sistematiku i spremnost na učenje, ne i upotrebljivo znanje. Na stranu ako ima "vlastito" znanje.

Potpuno pogrešno. Dosta temeljnog i naprednog znanja stječe se i na fakultetu. Naravno, to vrijedi za kompleksnije struke, ali sumnjam da kod tih jednostavnih nema baš ničega vrijednoga.

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
16 godina
online
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Tonči kaže...
Old Iggy kaže...
A diploma ukazuje samo na sistematiku i spremnost na učenje, ne i upotrebljivo znanje. Na stranu ako ima "vlastito" znanje.

Potpuno pogrešno. Dosta temeljnog i naprednog znanja stječe se i na fakultetu. Naravno, to vrijedi za kompleksnije struke, ali sumnjam da kod tih jednostavnih nema baš ničega vrijednoga.

Koje je to "temeljno i napredno" znanje?

15 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!

Mene zbunjuje što mi zvučiš paradoksalno.

 

Fakultetski obrazovani čovijek nema ništa korisno od faksa, ali ipak ga želiš, a ne frizera kojega ćeš, po dojmu koji mi napisano ostavlja, isto kao i fakultetliju naučiti svešto treba znati za posao, jer ionako ne zna ništa.

 

Ako na fakultetu jedan strojar ne stekne niti temeljno znanje strojara, stvarno je pitanje koja je razlika između strojara i ekonomista pri zapošljavanju strojara?

 

Farmacija? Kemija? Elektrotehnika?

 

Ja bih u tim situacijama očekivao puno više oglasa tipa: traži se osoba visokog iq-a, spremna na edukaciju i potpisivanje ugovora na 7 godina na radno mjesto <umetni štogod>. Prvu godinu pripravnik plaća 4500kn semestar, od druge na dalje dobija plaću.

Poruka je uređivana zadnji put pon 17.2.2014 11:40 (Dr. Zoidberg).
16 godina
online
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Dr. Zoidberg kaže...

Mene zbunjuje što mi zvučiš paradoksalno.

 

Fakultetski obrazovani čovijek nema ništa korisno od faksa, ali ipak ga želiš, a ne frizera kojega ćeš, po dojmu koji mi napisano ostavlja, isto kao i fakultetliju naučiti svešto treba znati za posao, jer ionako ne zna ništa.

 

Ako na fakultetu jedan strojar ne stekne niti temeljno znanje strojara, stvarno je pitanje koja je razlika između strojara i ekonomista pri zapošljavanju strojara?

 

Farmacija? Kemija? Elektrotehnika?

 

Ja bih u tim situacijama očekivao puno više oglasa tipa: traži se osoba visokog iq-a, spremna na edukaciju i potpisivanje ugovora na 7 godina na radno mjesto <umetni štogod>. Prvu godinu pripravnik plaća 4500kn semestar, od druge na dalje dobija plaću.

Prvo da krenemo od zadnjeg - ovo ne možeš ponuditi kao ugovor o radu.

Što se ostalog tiče - ja osobno ne bih tražio uopće stručnu spremu već znanje, no firmama je u globalu jednostavnije krenuti u filtriranje na taj način. Na stranu što mnogi u IT-u nemaju formalno obrazovanje već praktično, realno je očekivati od nekoga tko je nešto završio ono što sam već napisao.

Ovdje i govorim isključivo o IT-u, ne može se genralizirati za druge struke.

15 godina
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Old Iggy kaže...

Ovdje i govorim isključivo o IT-u, ne može se genralizirati za druge struke.

 

Eh, nesporazum ondak, IT je malo posebnija biljka.

15 godina
odjavljen
offline
Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!

Iggy, znanje koje se na faksu dobije. A ima ga. Konkretno, za posao koji sam radio, ne bih ga mogao raditi da nisam slušao i naučio barem 6 kolegija i ponešto dodatnog znanja koje je lakše dobavljivo na fakultetu. Kolega mi je također bio vrlo koristan sa znanjem koje je dostupno na fakultetu, a za jedan dio posla smo trebali znanstvenika koji je u meritum stvari ušao i mnogo dublje i detaljnije. A radi se o IT poslu. Za kolegu bi mi bilo tko bez tehničkog faksa bio neupotrebljiv. Može li se to naučiti i bez faksa? Može, ali ja nemam nekoliko godina da taj netko pohvata matematičke temelje, pa fouriera, statistiku, distribucije, teorije ove i one, dva jezika, baze... ne.

 

Naravno, kako sam već rekao, pitanje je potreba, a većina domaćih tvrtki i ne treba ništa osim kodera za web i nekoga za prodati SAP.

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Dr. Zoidberg kaže...
Old Iggy kaže...

Ovdje i govorim isključivo o IT-u, ne može se genralizirati za druge struke.

 

Eh, nesporazum ondak, IT je malo posebnija biljka.

Je, nažalost.

Tonči kaže...

Iggy, znanje koje se na faksu dobije. A ima ga. Konkretno, za posao koji sam radio, ne bih ga mogao raditi da nisam slušao i naučio barem 6 kolegija i ponešto dodatnog znanja koje je lakše dobavljivo na fakultetu. Kolega mi je također bio vrlo koristan sa znanjem koje je dostupno na fakultetu, a za jedan dio posla smo trebali znanstvenika koji je u meritum stvari ušao i mnogo dublje i detaljnije. A radi se o IT poslu. Za kolegu bi mi bilo tko bez tehničkog faksa bio neupotrebljiv. Može li se to naučiti i bez faksa? Može, ali ja nemam nekoliko godina da taj netko pohvata matematičke temelje, pa fouriera, statistiku, distribucije, teorije ove i one, dva jezika, baze... ne.

 

Naravno, kako sam već rekao, pitanje je potreba, a većina domaćih tvrtki i ne treba ništa osim kodera za web i nekoga za prodati SAP.

Ovisno je o potrebama, ja sam pak u potpuno drugom dijelu i nemam doticaja s aplikativcima i SAP-om, dapače sve što si opisao nam je totalno bilo neupotrebljivo. A što se tiče evaluacije ljudi, situacija je kakvu sam opisao iz perspektivi firmi u kojima sam radio ili radim i firmi za koje sam radio evaluaciju.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!

Da, kako rekoh, ovisi o perspektivi. Ako nemate potrebe, ne vidim zašto bi uopće tražili fakultetski obrazovanu radnu snagu, jer se u tom slučaju radi o traćenju resursa i gubitku na obje strane - zaposlenome faks ne služi ničemu, manje dobiva novca, a vi imate uži izbor s manje kandidata zbog faksa kao uvjeta. Puno vam je pametnije zaposliti srednjoškolca gimnazijalca jer će imati opće znanje, vjerojatno spada u skupinu "kapacitetnijeg" kadra, a nema teret dodatnog obrazovanja koje je plaćeno vremenom i novcem, a vama ne koristi ničemu.

 

Zgodno je i za ego korisno imati sve zaposlenike s PhD-om, ali i posve nepotrebno. To je kao da zaposlite dr.sc. matematike koji je specijalizirao analizu modela tržišta, a date mu da projektira mreže i držite ga kao pripravnika koji ne zna baš ništa pa ga educirate. Niti će to prihvatiti netko s PhD-om niti bi trebao netko s diplomom inženjera. Njih se može puno bolje iskoristiti tamo gdje njihova znanja nečemu služe. Sreća u nesreći je što ih veći dio razvijenog svijeta treba pa, ukoliko imaju volju, mogu bolje pozicije pronaći van Hrvatske koja industriju jednostavno nema (ili možemo reći da je polu-mrtva).

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
16 godina
online
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Tonči kaže...

Da, kako rekoh, ovisi o perspektivi. Ako nemate potrebe, ne vidim zašto bi uopće tražili fakultetski obrazovanu radnu snagu, jer se u tom slučaju radi o traćenju resursa i gubitku na obje strane - zaposlenome faks ne služi ničemu, manje dobiva novca, a vi imate uži izbor s manje kandidata zbog faksa kao uvjeta. Puno vam je pametnije zaposliti srednjoškolca gimnazijalca jer će imati opće znanje, vjerojatno spada u skupinu "kapacitetnijeg" kadra, a nema teret dodatnog obrazovanja koje je plaćeno vremenom i novcem, a vama ne koristi ničemu.

 

Zgodno je i za ego korisno imati sve zaposlenike s PhD-om, ali i posve nepotrebno. To je kao da zaposlite dr.sc. matematike koji je specijalizirao analizu modela tržišta, a date mu da projektira mreže i držite ga kao pripravnika koji ne zna baš ništa pa ga educirate. Niti će to prihvatiti netko s PhD-om niti bi trebao netko s diplomom inženjera. Njih se može puno bolje iskoristiti tamo gdje njihova znanja nečemu služe. Sreća u nesreći je što ih veći dio razvijenog svijeta treba pa, ukoliko imaju volju, mogu bolje pozicije pronaći van Hrvatske koja industriju jednostavno nema (ili možemo reći da je polu-mrtva).

Potpuno se slažem, ali nije "my call". Tragično je što je za većinu takvih poslova danas po defaultu stavljeno VSS.

Druga je stvar koliko bi takvo znanje i vani pomoglo. Vani ćeš isto tako biti traženiji sa specifičnim znanjem ili dobrim projektima nego diplomom bez znanja.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Old Iggy kaže...

Potpuno se slažem, ali nije "my call". Tragično je što je za većinu takvih poslova danas po defaultu stavljeno VSS.

Druga je stvar koliko bi takvo znanje i vani pomoglo. Vani ćeš isto tako biti traženiji sa specifičnim znanjem ili dobrim projektima nego diplomom bez znanja.

Imaš nisku rezoluciju rezoniranja tu; namjerno ili slučajno? "Diploma bez znanja" nigdje ne vrijedi. Ono što ti indirektno imputiraš je da je svaka diploma bez znanja, što je potpuno pogrešno. Imaš li ti diplomu?

 

Što se tiče natječaja "po defaultu", to jest pogrešna praksa koja nema smisla.

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
16 godina
online
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Tonči kaže...

Imaš nisku rezoluciju rezoniranja tu; namjerno ili slučajno? "Diploma bez znanja" nigdje ne vrijedi. Ono što ti indirektno imputiraš je da je svaka diploma bez znanja, što je potpuno pogrešno. Imaš li ti diplomu?

 

Što se tiče natječaja "po defaultu", to jest pogrešna praksa koja nema smisla.

Pa o tome i cijelo vrijeme govorim.

A da je diploma dovoljna za "generički rad" u IT-u i da netko tko je završio samo studij može odmah početi raditi u bilo kojem dijelu IT-a - ne može.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!

Na manje bitnim poslovima može. Neće odmah u prvih par mjeseci voditi projekt, dizajnirati strukturno kabliranje, ali da može uz povremene konzultacije kodirati, dizajnirati, projektirati jednostavnije uredske mreže - može.

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
16 godina
online
Re: Čudno, ima ih koji i zapošljavaju!
Tonči kaže...

Na manje bitnim poslovima može. Neće odmah u prvih par mjeseci voditi projekt, dizajnirati strukturno kabliranje, ali da može uz povremene konzultacije kodirati, dizajnirati, projektirati jednostavnije uredske mreže - može.

Naravno da može. Ali je tu ključno "manje stvari" i "konzultacije i mentoriranje".

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice