Osnovne i srednje škole na Microsoftovom softveru

U potpunosti sam siguran da je tvrtki u kojoj radim svejedno. Iz dosadašnjeg iskustva mogu reći da Linux edukacija ide puno slabije nego Microsoft. Dakle nama kao poslovnom subjektu je bitno da neka edukacija ide, koja ce to biti to nije bitno. Meni osobno ide u korist i jedno i drugo, jer mi i jedno i drugo isplacuje placu. S druge strane, ne bojim se da ce MS eduakcija nestat i da cu ja radi toga izgubiti posao.

Nisam ni rekao da je MS infrastruktura, licence i odrzavanje besplatno. Samo zelim naglasiti da ni Linux dio price nije besplatan. Ko ce to odrzavati, u to ne ulazim. Na googletu ima hrpa linkova koji uspoređuju TCO oba rješenja. Međutim to uvelike ovisi o scenariju korištenja i potrebno ga je izračunati za svaki scenarij posebno.

Ne vidim u cemu je problem da se pitam da li je netko ponudio nesto drugo. Ne ulazim u procese javne nabave niti u to tko to kasnije odrzava. Moramo pretpostaviti da je sve bilo po P.S.-u jer za drugacije tvrdnje nitko od nas nema dokaza. Situacija u skolstvu i u drzavi je takva kakva je. Mi mozrmo dati sve od sebe da to poboljsamo ali je cinjenica da je za sada ovo ocito najbolje rjesenje, sto se softvera tice.

Cisto da se nadovezem s jednim primjerom. Svojedobno je bila rasprava kako je Linux n puta bolji i da je besplatno i ovo i ono i kako tvrtka u kojoj ja radim i slicne, mlate lovu na ljudima naplacujuci edukaciju. Ja sam javno ponudio osigurati prostor i racunala bilo kome s foruma koji su se busali u prsa kako je sve Open Source besplatno da dodje i o svom trosku pripremi 5 dnevni, 40 satni seminar na temu Linux-a, dovede ljude i da potrosi svoje vrijeme na to besplatno. Naravno da se niko nije javio. Isto tako kao sto nitko nece odrzavati Linux sustave besplatno. Al zato ce tvrdit da su licence dzabe al podrške nigdje.

Thread je odmah otisao u krivom smjeru, usporedjuci mogucnosti jednog ili drugog sustava, a trebal ose odista pitati zasto nitko nije ponudio alternativu.

O javnoj nabavi ne bih ništa pisao toliko je afera izrodila i postala je sve ono što nije trebala biti.

Svaka čast za inicijativu ali rezultat je očekivan. Obučavanje ljudi je složen i zahtjevan posao i zahtjeva predanost i organiziranost. Oni koji to imaju žive od toga ani koji misle da znaju ili znaju (znanje) ali im fali iskustva (u obuci) su na skliskom terenu. Rezultat može otići na bilo koju stranu. Inače svaka tema u kojoj se spomene Linux završi u prepucavanju i mjerenju čiji je veći. To mi je bezveze (mada ponekad i sam gorljivo branim Linux) jer koristim oba OS-a (OS X još ne koristim ali je u planu) i to Linux za po doma a Windowse za posao.

Kompleksne stvari se razlikuju između paketa (uredskih) ali ako znaš napisati dopis u jednom znaš i u drugom.

Header - footer, fontovi, headinzi, paragrafi, sve je to prilično isto imenovano i na sličnim pozicijama.

A na aplikativnoj razini OS jako malo utječe. Kolika ti je razlika u upotrebi firefoxa na win i linux okruženju?

Kada se štefici to složi fućka se njoj, kao da tete u konzumu imaju neko znanje o linuxu jer eto svaki dan rade na red hatu. Upali kasu, upali se program za obračun i kucka dok ne ugasi stvar.

OO radi pristojno ako ga ne mješaš s MSO, u dosta slučajeva to je teško izbjeći i tu nastaju problemi. Ima jedna firma koja ima na par računala MSO a na par LO i sve radi dok se ne otvori dokument u krivom programu. Sve probleme bi riješili da odu u kompletu na MSO ili LO, za radnike prilično nebitno.

BSA kaže da je 52% (uz moj dodataka od ±20%).

BSA, po običaju, pretjeruje, jer bi inače ostali bez posla.

A tih 20+ možeš dokazati?

S obzirom da se zadnjih par godina i kod nas sve više kupuju gotova rješenja, i da PC s instaliranim Windowsima i Officeom već košta manje od 2k kunića.

A znam to po tome jel sam i ja prije, recimo, 5, 6 godina imal tjedno barem desetak molbi od prijatelja i njihovih prijatelja za instalaciju Windowsa, a sada se to svelo na tek 1 ili 2 mjesečno.

A ljudi i dalje kupuju računala, uz tablete i mobitele.

Gle, Kad se radi o softveru, veliki krivac su i razni siteovi i ''gurui'' na njima koji redom preporučuju Photoshop, Mayu i ostale profesionalne programe, jer se samo s njima mogu napraviti ''prave stvari'' na ''pravi'' način. BS

No, čisto sumnjam da je to 70+% (zbrojene BSA i tvoja projekcija piraterije).

žvim u malom mjestu na istoku hrvatske. ne poznam niti jednog kućnog korisnika sa legalnim ms officeom ili windowsima na PC-ju. što se tiče laptopa, tu je omjer 50-50, jer dolaze predinstalirani windowsi.

 -ili viewer (koji 99% postoji), legalan free itd, ali 99% juzera ne zna nit im pata napamet uopće provjeriti/pitati, nego na google-tpb u shoping.

+

-dali si naišao na 'slučaj' (slučajno) da netko ima win i npr LO/OO? vjerojatno ne. I to nešto govori o ljudima i često (ne)kvaliteti softa, manje o školstvu i javnoj nabavi ili što bi djeca trebala učiti.

Uvijek imate istu pricu. OO-Nesto super radi, jedino ako napravis X ili ga mijesas sa Y ne radi, ali onda samo trebas kompajlirati kernel, izprogramirati algoritam za rekurzivnu manifestaciju trombocitalnih geoda i onda sve uredno radi.

OO koristi jako mali broj firmi. Eto, i mi ga, djelomicno koristimo u firmi. Pa me kolegica svako malo moli da joj otvorim dokument jer ovaj njen excell ili word to nece da naprave. Jebes ti to.

U tome i je problem. Ljudima (pogotovo starijima) je svaka promjena/migracija teska i prema njoj pruzaju otpor. Nije samo tranzicija Win <-> Linux, imao sam iskustva gdje se ljudi nisu snalazili kod tranzicije Win XP > Win 7, a pogotovo Win7 > Win8. Vecinu ljudi zaboli na cemu rade, dok god obave posao i dok im se alat ne mijenja.

za OO,LO, Google Apps, KingSoft, SoftMaker rijetki su čuli. kao i za draftsight, gimp, inkscape ... lakše je piratizirat. da je nemoguće piratizirati (kad bi baba bila deda) i ovi alati bi bili kvalitetniji, jer bi ih koristilo više ljudi. kako to da su svi koji su kupili PC u komponentama piratizirali windowse? kraj piratizacije ili njeno teže ostvarenje bi učinio besplatno dostupne alate boljima. 

Microsoft office uredno otvara OO datoteke, dok OO zna dosta cesto zezati (pogotovo sa formama u excellu, i to kod ovih djidji za knjigovodstvo gdje se drzavi treba predati nekakve formulare. Dakle, dokument skinut sa stranica porezne ili odakle vec - NE RADI u OO. Jbg ali tako je. Zato ce vecina firmi kupiti MSO sa kojim ce ustedjeti na vremenu, ako vec ne moze na lovi za licencu).

Ovo si odlicno napisao - posao treba biti obavljen, a to se u pravilu lakse i brze odradi sa MSO nego sa OO i drugim alternativama. Nemojte misliti da mrzim linux, dapace, preporucam ga svakom svom frendu sa firmom/obrtom radi ustede na licencama. Nakon par dana rada na Mint-u i OO-u redovito dobijem poziv koji u pravilu ide ovako: "Koji kua si mi ovo instalira? Je besplatno je, super, posalji mi ponudu za Windowse i Office da napokon mogu pocet radit". Sta da ti kazem, nije do mene. Prenosim iskustva sa terena.

 -posebno problematično na npr win8-UIu.. tak da je OS sporedan (u kontekstu linuxa), sama aplikacija-način rada i navike.. npr knjigovodstvo i numerička tipkovnica (raspored znamenki), da se taj raspored promjeni (kao i tipkovnica qwerty-dvorak i sl.) izaizva se ogroman problem, najgore, nepotreban jer premještanje neke tipke kao i win-modernUI ne pomažu, samo što je početniku svejdno, nekome naviklom nije. Poslove rade 'rutineri' (strare kvočke) koje ne vole takve promjene...

 -da. (+ odomak iznad).

- tebe kao da muči cifra 6000? Dal bi bilo bolje da je samo 60 ili 6 str.? Tko zna možda je tipkano s duplim proredom i fontom 16 (kao što đaci rade seminare)... pa je zapravo samo par str korisnog.

 -to se naziva dokumnetacija, dokumentirano, standard. Radi. Ako nekome ne radi znači da je sfušao. Nije to stvar linuxa nego devova-programera, na nivou aplikacije (koja btw ne mora biti za jednu platformu). OpenDoc je standard, svi koji su u tom jobu moraju pravilno implementirati xml jer... (točka).

Kao što se u usporedbi OO-Kingsofta i sl ofice paketa vidi da neki rade bolje-lošije, dakle OO je imao problema, jer su to DEVovi loše obavili, dok su oni drugi to obavili ispravno. Devovi (pogotovo geek-guru-frikovi koji su inače po defaultu na linuxu, moraju raditi aplikacije za korisnika + standard, ne za sebe i svoju ekipicu. Tad problema nema, tj kad se pojavi, rješi se).

-nikad free soft ne može biti 'kvalitetan' kao komercijala, (može ali..) tj samo kao izuzetak, kad neki ubermenšen-programer nešto revolucionarno napravi iz hobija-entuzijazma.. nakon mjesec dana to postane komercijala (netko ga kupi). Komercijala pak ima interesa razvijati-održavati jer tako zarađuje. (jednako kao i tvoj razlog za neinstaliranje linuxa.. višak slobodnog besplatnog vremena vs cijena i RL tj naplata rada-usluge-znanja, bez obzira na platformu.). Ja koristim PC-jeve, OS mi je sporedniji.. i na svakom želim naplatiti rad. Čak nije da želim, nego moram. Inače bi radije radio for free. (al nije RL StarTrek).

 -a što je linux zajednica radila u međuvremenu? Da, MS je lobirao (podmićivao), plaćao kazne.. jer mu je to interes. Free nema taj interes i zato nisu ništa napravili (upravo zato poštujem Canonicala, mada mi se 'gadi' osmizacija GUIa.. jer on radi s ciljem). Što rade frikovi? Fork forka neke opskurne app koja npr prikazuje temp.CPUa i vrti vremensku prognozu s pozadinom ogoljene barbike umjesto da rade 'komercijalu'. Android je? .. a vidi što se tamo nudi, kao i AppleStore, MSstore.. bizz sve pokreće, ne entuzijazam. Kog briga na čemu je npr MineCraft, bitna je lova koja se oko tog može zavrititi.

-uvjek isti pattern, ooxml, openGL.. Što radi Khronos? Kako da DEV (kao rusty) napravi nešto za OGL ako nema platformu, roadmap.. dok kod MSa ima sve, pa i kofer novčanica ako je neophodno.

-zašto je uopče OS bitan? HW je identičan, OS je samo soft. Appsi su ono što se koristi. Zašto je win-OS loš? Zato jer je iza njega MS? To je platforma, radi. Jednako kao SonyPS. Dali je MSO loš? Da je free dali bi ga svakome preporučio kao što npr (možda) preporučiš KingSoftov ako te pitaju pod linuxom itd.. Ako je jedina razlika cijena-vs-free, u kontektsu kvalitete to nema veze (radi ili ne radi, dobar-bolji-loš), kao ni za školovanje djece koja 'sutra' to trebaju koristiti (ACAD na strojarstvu, Photoshop, MSO..) uz podsjetnik na 90% (i onaj mali višak koji je veći od ukupnog linuxa) pod Desktopom.

Ako netko traži/treba osobni automobil, tad mu ne nudiš npr traktor, kombajn, F1.. nego npr FiatPunto-OpelKadet.. ako neko treba bager tad mu nudiš CAT, jednako je s OSom-Appsima, linux je za sve ostalo, MS dominira u DE. Dok je tako, ne mogu vidjeti zašto bi se u školama drugačije radilo.

-možda važnije, nitko (od nas) nije u školi naučio nešto... (mislim na IT), nego je sam to učio, godinama... koja korist da je u školi neki linuxPC, npr u hodniku za surfanje? Jednako kao android na mobitelu, sporedno. Klinac dođe i klikne, YT-face... Ispada da dječici treba barem nabrojati alternative (upoznati ih), OK, može. Ali onaj kog to zanima saznat će, onaj kog ne zanima nema koristi (+ netko mora biti nogometaš, konobar, nisu svi ITjevci).