Nalazimo se u četvrtoj industrijskoj revoluciji, a

 hehe, toliko o vokabularu... socijalna demagogija, primitivni ljudi, lovci u mutnom - a gore govoriš o pojmovima kojima je "kominterna koristila za progon neistomišljenika"

nice

možda se tebi čini kao plitka socijalna demagogija, no činjenica jest da siromašnih i gladnih ima, a isto tako da siromašnih i gladnih popova nema, da se grade mramorni dvori, da se dobar dio popova bunio kad su im iz vrha crkve poslali poruku da ne kupuju za vlastita vozila bembure i mercedese, da je crkva deložirala varaždinski informatički fakultet jer im je prvenstveni cilj gomilanje bogatstva i boli ih kurac za djecu, itd. itd. itd.

činjenica je da crkva uzima iz proračuna masnu lovu i ne želi promijeniti način financiranja, jer opravdano strahuju da bi vjerskim porezom dobivali manje i licemjerje se hvaliti postotkom vjernika, a odbijati financiranje na način da te ta tvoja "golema većina" dobrovoljno financira koliko želi - umjesto toga i crkva se koristi blagodatima prisilnog nameta, što je apsolutno protivno kristovom nauku, kao što je protivno istom nauku da božji poslanik, pop ili kako god hoćeš, bude sit dok su oko njega gladni, da isti spavaju u dvorima dovoljnim za pet obitelji (to se tiče popova osobno i njihovih župnih dvora, ali i samostana u kojima bude par popova u tisućama kvadrata, a mogu živjeti deseci ljudi unutra), da skupljaju nekrentine i bogatstva te sve ono što crkvu čini najobičnijom tvrtkom

ne vidim uopće zbog čega vežeš novac za crkve s novcem za nevladine udruge, crkva nije udruga, ne dozvoljava da se zakon o udrugama odnosi na nju, dapače, ne dozvoljava da se skoro pa iti jedan svjetovni zakon odnosi na njih, ali zato vrlo rado uzimaju svjetovni novac

također, udruge svaku kunu moraju opravdati, javni novac mora biti transparentan i svaki pizdek od bilo koga tko se financira javnim novcem ima pravo tražiti informaciju na što je svaka kuna potrošena - svi osim crkve - crkva je jedina u hrvatskoj koja te informacije ne da u javnost i krši zakon o pravu na pristup informacijama

koji hibridni model spominješ, ja govorim o najčistijem i najtransparentnijem načinu financiranja - tko je vjernik i tko želi, neka daje lovu

to je sasvim normalan način oporezivanja za takve svrhe, čak dapače i tu bi se išlo crkvi više nego dovoljno na ruku što bi država umjesto nje odradila računovodstveni i posao prikupljanja te love, a nije niti to baš jednostavno niti besplatno

udruge su sasvim nešto drugo, da bi dobile novac moraju ispuniti hrpu uvjeta, a isto tako i biti transparentni s lovom, moraju obavljati društveno-korisnu djelatnost koju država ne obavlja i zato ih plaća, moraju ići na natječaj - ne prolaze svi... crkva ništa od toga ne radi, lovu dobiva po defoltu, bez natječaja, bez odgovornosti, bez transparentnosti, o kakvoj faking diskriminaciji ti pričaš

 trkeljaš gluposti, niti sam se ja s tobom raspravljao o vokabularu i izrazima kominterne, niti sam ja u poziciji borbenog ateizma, a još manje zastupam marksizam

dapače, daleko sam na ovom forumu više u poziciji branitelja prava vjernika, ne nužno i crkve jer i dalje smatram da to dvoje itekako treba razdvojiti

ministarstvo socijalne skrbi nije isto što i socijalni slučaj, koliko god bili vezani jedno uz drugo

molim te da nas se trpaš po ladicama i da se, ako želiš, vratiš na raspravu o crkvi i porezu

tu, naime, nisi dao apsolutno nikakav odgovor na moje argumente...  

.

Nebi rekao da se možeš staviti u poziciju zaštnika nečijih interesa dok u istom dahu želiš istoj skupini uvesti namete jer pripadaju toj skupini.

Da se razumijemo,ako bi se mene pitalo u školama bi gradivo bilo isključivo na činjenicama koje su eksperimentalno dokazive, financiranje udruga i vjerskih institucija u slobodnom izboru pojedinca u nekom dogovorenom okviru....ali ne pita se samo mene.

Sudeći prema ovom što vidim na ovom tehničkom portalu, nismo spremni dati prednost ponekada dosadnom "znanju" nad zanimljivim ali beznačajnim prepucavanjima. Za očekivati da ćemo na Bug-u viđati ovakve tekstove prije nego kvalitetne članke. Šteta.

što to točno ne štima sa člankom?

 ah, kakve veze ima što pojedinac smatra s pravilima koja bi trebala vrijediti za sve, jer ako zakoni kažu da svatko tko prima novac iz javnog proračuna mora transparentno dati troškovnik na što je novac potrošen, ako se javni novac daje za projekte za koje se natječajem utvrdi da su bolji od drugih (makar je jasno da se često to zloupotrebljava), zašto onda to ne vrijedi za crkvu

ok, razumijem. ne slažemo se. Opcija plaćanja crkvi po defoltu bez ikakvih pitanja zato jer pojedinac smatra da je crkva iznad svih ostalih.

vidiš kamo možemo razgovarati na isti način, samo malo promijeniti mjesta pribrojnika

EDIT:

ma gledaj, nisam ja toliko protiv financiranja crkve, ali stalno se miješaju kruške i jabuke

optužujete me da bih diskriminrao crkvu, da bih uvodio nove namete vjernicima, a niti ti niti floki niste odgovorili na niti jedno od mojih pitanja

zašto je u redu da crkva dobiva novac po defoultu, kad to niti jedna udruga ne dobiva na taj način (osim onih podobnih naravno - nije taj sustav rosno cvijeće, ali na to se zgražate - kod crkve vam je to normalno), zašto se crkvi daje lova bezuvjetno, zašto jedino crkva ne daje informacije na što troši tu lovu i na kraju koliko novca dobije crkva, a koliko pojedine udruge - i nemojte govoriti o "udrugama" u množini, jer jedna udruga za pomoć djeci s down sindromom nema apsolutno nikakve veze s nekom drugom udrugom - primjerice udrugom obožavatelja tita

i da napraviš upitnik smatraju li građani da se treba primjerice za udrugu za pomoć djeci s down sindromom financirati iz proračuna, vjeruj mi da bi dobili daleko više glasova od crkve, no njima ipak ide iznos u desecima tisuća kuna, a crkvi u desecima milijuna kuna - zašto, jesu li djeca manje vrijedna od popina?

također, crkva je bogata i prebogata, kad su prodali cijeli faking poluotok u petrčanima za ogromni hotelski kompleks falkensteiner s 5 zvjezdica, jel smo te godine dali manje iz proračuna? dolje su ti fotke polutotoka koji je crkva prodala

može li obični građanin, korisnik proračuna dobiti i ove godine neku pomoć ako je prodao djedovinu i utržio hrpu love?

jel razumiješ da se samo za crkvu daje ogromna lova bezuvjetno, bez obzira treba li im uistinu dok se svima drugima reže, propituje, pojačavaju se kriteriji, jedino crkva bezbrižno kupi pare i nije ih uopće briga jel mi te pare imamo, a na koncu nam bezobrazno u brk odgovara - što vas boli tuki na što trošimo vašu lovu i koliko imamo

e zato kažem da treba uvesti vjerski porez, pa tko hoće bezuvjetno i dalje davati, neka daje

ili neka uđe u sustav kao i ostali - ja sam prvi protiv birokracije, ali ako je svi ostali moraju trpjeti i živiti po pravilima, neka onda i crkva posluje po pravilima, pogotovo dok prima javni novac

 Protagora se ne financira iz proračuna.

Očekujem da zahvaljući svojom velikom osjećaju za pravdu i ravnopravnost uplatiš nešto Protagori, kad ja moram Crkvi.

 Aha, da ti dokažem kako ipak imam osjećaj za pravdu, već plaćam npr. udrugu Zagreb pride, 2014 ured za udruge vlade RH isplatio oko 22500 kn. Slobodno provjeri na vladinim stranicama.

Ima toga još, oho ho, nitko ne konzultira ni mene ni tebe očito, samo bi ti htio biti malo ravnopravniji od mene, pa da ja nastavim plaćati isti iznos uz smanjenu protučinidbu, a tebi da uz isti iznos protučinidba ostane ista.

Već si rekao da nećeš raspravljati pa opet raspravljaš.

Upravo i je ideja plaćanja onog što želiš, a ne plaćanja crkvi kroz poreze koje svi plaćamo.

Inače, marksizam ti nema veze s crkvom, nemoj valjati ono što ne znaš.

 Nitko ne propagira abortus, to ti je bilo vrlo zločesto. A da katolici žele pravo na abortus, to je jasno, jer sva istraživanja pokazuje nadpolovičnu potporu legalnom abortusu, a ima vas preko 86%, za ne? 

Osim toga, što misliš tko ide na te abortuse, samo ateistice? Idu i vjernice i časne i popovske droljice. Svima paše da je dostupan, osim starim prdonjama koji računaju da im se više ne može zalomiti.

 Nemaš pojma tko su bili moji preci i čime su se bavili, pa ih izostavi iz rasprave. 

Problem je što vi nas pokušavate marginalizirati i nametnuti isključivo vaš svjetonazor. Ako je pobačaj dozvoljen nitko vjernice ne tjera da ga rade, no ako je zabranjen ateisticama je onemogućen. To je nametanje crkvenog nauka svima putem zakona, što je protivno Ustavu. Dozvolom nitko nikome ništa ne nameće, ostaje sloboda postupanja po savjesti, zabranom se nameće svima.

 Dakle zagovaranje sekularizacije je bacanje na marginu društva? Očito sam bio u pravu kad sam rekao da bi ti najradije uveo teokraciju.

U modernim društvima religija dobiva sve manje značaja i petljanje crkevnih institucija u svjetovni život se smatra nedopustivim. Nitko ti ne brani pravo na vjeru i življenje u skladu s njom (dok se god ne kosi s zakonima države), no njezino nametanje drugima je nešto što je nedopustivo. Ako ti težnje da se crkvu istjera iz područja gdje joj nije mjesto smatraš marginaliziranjem, onda si ekstremist koji želi klerikalizaciju. U tom slučaju ti se ispričama zbog one rasprave o progesivnosti i klerikalizacija. Bio si u pravu, to zaista jesu parole "aparata" koji želi vjeru istjerati iz sfera u kojima joj nije mjesto.

Ti te pojmove vidiš negativno isto kao što kriminalac pojmove zakon, red, pravni sustav i sl. vidi negativno. To su inače "parole" pod kojim se kriminalcima sprječava djelovanje i oduzima sloboda kretanja. No razlika da ostatak društva, za razliku od kriminalca, njegov progon vidi kao nešto pozitivno. Tako je i kod tebe, ti bi da tvoja skupina vlada i nameće svoja pravila drugima, pa svako sputavanje toga vidiš kao progon. No isto kao što kriminalac mora shvatiti da društvo ne tolerira njegovo ugrožavanje ostatka ljudi, tako i ti moraš shvatiti da knjiga koju si napisali čobani prije par tisuća godina i muškarci koji vole nositi haljine ne mogu samo na temelju nametati ostatku društva svoj teror.

Nitko "vam" ne brani da živiš u skladu sa svojim svjetonazorom, no ne možeš samo na temelju toga svjetonazora nametati to ostalima i onda kad te u tome sprječavaju kukakti kako te marginaliziraju. To je isto kao da ja osnujem svoju religiju koja se moli ventilatorima, i onda se žalim da me marginaliziraju kad odbiju zahtjev da ranojutarnja zahvala ventilatorima bude obvezna za sve.

Kako mi je zanimljivo gledati libtard i leftard ekipu (ili kako bi ih se već moglo nazvati) koja vidi prijetnju u religiji i religije vidi kao glavne kočnice napretka čovječanstva. Ha, ha! Kako da ne! Eno vam 20. stoljeće kroz koje je sveukupna znanost iznimno napredovala, a to vrijeme je bilo isto tako iznimno krvavo. Je li religija kriva za to? Ne bih rekao!

Tako i ovo sadašnje razdoblje. Uzmimo kao primjer samo nesretnu Siriju. Kakav tamo tek kaos vlada... Je li tamo religija glavno ishodište sukoba? Ne. Ona se nastoji prikazati kao razlog, ali pravi razlog je ipak dublji. Tamo se igraju opasne igre iza kulisa. 

Vi ateisti se morate pomiriti da ste u manjini. A manjina je obično glasna i zna maltretirati većinu. Kako kad. A vi i vaši istomišljenici itekako koristite medije i novinarstvo u svojim naumima. I nemojte tu govoriti da vam se nešto nameće. Jer prosto rečeno - serete!

Neće se djeca poglupiti zbog 2 sata ili koliko već vjeronauka u školama. Vjeronauk je nama u razredu bio odmor, opuštanje. A vi likovi i dalje gledajte na to kao pranje mozga. Nema tu nikakvog zatupljivanja i prisile. To je sat relaksacije i druženja. I to prvenstveno među učenicima jer nema strogoće. Barem je meni tako bilo u osnovnoj i srednjoj.

Hoces reci da je pobacaj pravo svake zene i da ga ima pravo obaviti jer joj ustav ostavlje pravo izbora!?

Mzes li mi reci kada zivot djeteta pocije?Samim zacecem,dan kada djete se formira i pocne udarati,ili kada se rodi?

Vrati se u drugi svjetski rat,kada je Hitler pobio onoliko Židova.Jel to bilo ok?Ne zaboravi,da je njega ustav stitio,on je smatrao da Židovi nisu ljudi,jel to ok tada bilo?

  Grozno je to sto je tu vas vecina izgubila vjeru u Boga zbog odredenih svecenika i crkve.Jadan je onaj koji u crkvu ne ide zbog svecenika(popova,kako je netko gore napisao).

Ja u crkvu idem samo zbog sebe,a svecenik ako je dobar,to mi je samo "gratis".

Ako je meni i mome djetetu drzava nametnula da ucimo da je covjek nastao od majmuna i da je Hrvatska bila agresor u domovinskom ratu,a svi znamo d nista od toga nije istina,zasto da mi onda nemamo pravo da ucimo o onome sto vjerujemo?

 Iznimno glup odgovor jer se nikako ne dotiče onoga o čemu se ovdje raspravlja. :) Rasprava je krenula o kurikularnoj reformi i završila s diskutiranjem o tome koliko se crkvene struje mogu direktno petljati u svjetovnu vlast. To je jako problematično jer se takve odluke ne temelje na racionalnosti, već na dogmama iz Biblije i shvaćanjima onih u crkvenoj vlasti na koje ostatak društva nikako ne utječe.

 Kako netko nešto ne nameće i ne pokušava nametnuti? Krenimo samo od inicijativa za zabranu abortusa, smanjivanje prava homoseksualaca i nevjerojatne želje da se sve više uđe u obrazovanje. Kolega s kojim raspravljamo ima problema sa svim što se ne slaže s naukom RKC i sekularizaciju (odvajanje crkve od države) smatra marignaliziranjem. Stvari kao molitva i mise u školi te prisutnost crkvenog nauka kroz nastavu, kolega bi rješavao dogovorom kao da je to neko inherento pravo crkve da bude prisutna u svjetovnom obrazovanju.

Za početak, priustnost vjeronauka u školama je problematična zato što bi Hrvatska trebala biti sekularna država te zato što je škola obrazovna institucija. Znači da se u njoj uče stvari koje utemeljenje na znanosti, a učenja vjeronauka temelje se na vjerovanjima u dogme te su nerijetko u suprotnosti s onim što se uči na ostalim predmetima. Nemam ništa protiv učenja o religija općenito, no problem je što se na vjeronauku to uči kao apsolutna istina.

Nisam ni ja prije bio za zabranu vjeronauka u školi, no kad sam čuo kakva su sve horore doživjeli oni koji nisu htjeli ići na vjeronauk u nekim školama, pomalo sam promijenio mišljenje.

I ovo s odmorom i opuštanjem ne vrijedi baš svugdje. Npr. kod mene u osnovnoj školi vjeronauk je bio ozbiljan predmet koji si morao učiti i koje ozbiljno ocjenjivao. Držale su ga vjeroučiteljice i on je bio predmet kao i svaki drugi. Zbog toga onaj tko je radio za ocjene, je ozbiljno učio i taj predmet, a stvari koje se tu uče su čisto ispiranje mozga.