Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

Dao sam u diskusiji link na video zadovoljnog tipa koji vozi Model S i koji ima 0 dolara troška za servisiranje, pa ga električni auto s besplatnim servisom prvu godinu i jeftinim gorivom košta 18.000 dolara i komentare tipova ispod koji voze benzince i sa servisom i skupim gorivom ih koštaju godišnje 7.000 dolara.

http://www.bug.hr/forum/post/komentari-it-vijesti/musk-muljator-vas-iduci-auto-nece-biti-elektr/5469903.aspx

Nema na čemu, i drugi puta.

BTW, stvarno bih volio da kad ti se već da komentirati, prvo pročitaš tekst, linkove u njemu i ono što sam dodatno razjasnio u diskusiji na forumu.

OK kapaciteti su jedno, a znanje o proizvodnji nešto drugo. Činjenica jest da sam naišao već na dosta članaka gdje su ljudi nezadovoljni kvalitetom izrade Tesle (cvrčci u unutrašnjosti, prokišnjavanje i slično). Znanje o profitabilnoj proizvodnji je nešto treće. 
Nadalje ljudi ovdje uspoređuju Teslu i tradicionalne proizvođače uz tvrdnju kako je on tehnološki ispred njih. Ne znam samo u kojem segmentu. On jednostavno nema što izgubiti (osim pretežno tuđeg kapitala) i zato je spreman riskirati. 
Mercedes je početkom 90-tih imao funkcionalan testni W140 ("Genšer") koji je vozio autobahnom stotine kilometara bez intervencije vozača. Ne pričam tu o ACC, to je Mitsubishi na japanskom tržištu imao komercijalno dostupno desetak godina ranije. Na olimpijadi 1972 službeno osoblje koristilo je električni BMW 1602 sa izmjenjivim paketom baterija.
Daimler ima godišnju bruto dobit 14 mlrd €, Tesla posluje s gubitkom od preko 1 mlrd $. Netko je u prethodnim upisima napisao da bi Daimler trebao učiti od Tesle. Nekako sumnjam da bi se dioničari složili s time.
Onog trena (ako to ikada bude) kad električna vozila postanu profitabilna i tradicionalni proizvođači postanu zainteresirani za to tržište Tesla će moći jedino stavit ključ u bravu. Ne može im konkurirati niti tehnološki, niti proizvodno, a najmanje od svega financijski. 

Prvo treba definirati sto je end game u svemu: samovozece dijeljeno prijevozno sredstvo. Dakle da na poziv dobivam prijevozno sredstvo koje je odgovarajuce velicine i koje me odveze sa svim mojim potrebstinama na sljedecu lokaciju.

Dakle u toj prici elektricno vozilo je optimalan izbor zbog nekoliko stvari:

1. trajnost: elektricni automobili imaju za red velicine manje dijelova od mehanickih i daleko su trajniji. Elementarno poznavnje elektrostrojarrstva i motora sa unutarnjim izgaranjem ti jednostavno namece taj zakljucak. S jedne strane imas 2 komada zeljeza gdje se jedan vrti u drugom (rotor/stator), s druge cilindre, osovine, ventile, ekplozije i tlakove. Stoga usporedbe o iskustvu oko sastavljanja istih ne drze vodu. To je isto kao da je netko isao pricat da IBM nema sanse na trzistu jer nema pojma kako rade mehanicki kalkulatori i jer isti imaju tisuce dijelova. 

2. ekonomicnost - iskoristivost energije u elektricnom motoru je 80% dok u ICE 25%. Ako automobil punimo "junk" strujom u vrijeme niskog opterecenja i visoke ponude (vjetroviti dani, noc), usteda je ocita.

3. standardni izvor energije - struja. dakle nema vise eurodizela, dizela, super, eurosuper i slicno. S druge strane, punis ga cime god hoces. Mos pedalirat i punit auto. Fleksibilnost elektircne energije je nenadmasna.

Par krivih zakljucaka:

1. Nema dovoljno litija za sve eletricne automobile - pa nema, ako ce svi ljudi posjedovat automobil. Ali to nije end game.

2. Fuel cell je buducnost jer nema litija - fuel cell ima jos gori problem, za proizvodnju struje iz gorive celije je potrebna platina. Pogledajte tek rijetkost tog metala. O problemima sa pretvorbama i transporta vodika da ne govorimo.

3. Moj "sljedeci" automobil ce biti xx - Ne, vas "sljedeci" auto nece biti elektricni. U biti, nece biti nijedan.

Dakle buducnost su flote elektricnih automobila koje ce davati uslugu prijevoza za nikakvu cijenu. U toj konstelaciji, elektricni automobili se pruzatelju usluge isplate u manje od 5 godina, ustede su enormne, a citav sustav opskrbe strujom se balansira punjenjem tih flota. Sve to skupa je vrlo lako vidljivo iz trenutacnih trzisnih silnica: Uber, Tesla, pa cak i Rimac, svi gledaju prema autonomnim vozilima. Kad se to ostvari, to je end game za ICE i sve tvrtke koje nemaju softver koji omogucuje autonomnu voznju. Tu lijep interijer ne pomaze. Prezivjet ce jedino tvrtke koje ostvare strateska partnerstva sa AI tvrtkama, ili budu imali AI timove, i to jako dobre.

Evo opet usporedba sa Teslom, napravit ce brze superchargere nego sto ih ima Tesla...

Inace, njemacki auto-proizvodjaci i dalje ostaju kod dizela, ali ce ubaciti 15-25% elektro auta u ponudu.

Voditelj sindikata IG Metal vidi problem kod tranzicije na elektroaute - potrebno je manje radnika, a njih ce trebati zbrinuti.

Eto, jedan obican dan, a toliko vijesti koji se doticu elektro automobila (pa i Muska).

Realno, nema.

Za grad se lako snađem.

Trenuitna perspektiva je realna perspektiva, kad god to "trenutno" bilo.

Realno se nije ništa bitno promijenilo zadnjih desetak godina. I ne može se gledati idealna situacija u mikro uvjetima. Zato je sve navedeno bitno.

I ja ću vjerojatno kupiti EV u sljedećih desetak godina, ali ženi. I uz uvjete koje ja diktiram, ne samo tržište.

Ok, ako netko ima ekonomsku računicu u tome, nek investira, razvije, naplaćuje prijevoz i tako vrati investiciju. Međutim, forsiranje subvencija i pogodnosti da bih ja financirao razvoj takvog sustava, pa plaćao njegovo korištenje je apsurdno.

Međutim, takvo rješenje je i dalje lošije od učinkovitog javnog prijevoza i može mu eventualno služiti kao unutar-kvartovska dopuna, i po pitanju ekolokgije i po pitanju gradske gužve.

Aha, ajde sad pogledaj taksi službe, ali ne ove šahiste, već one koji stvarno posluju. Gradskom taksiju koji je stalno u pogoni, ako se uzme neki pouzdaniji proizvođač, motor zapravo najdulje traje jer se praktički ne gasi. Eventualno lamela odlazi češće, ali takvim autima nakon par godina odu ovjes i interijer (zamisli samo koliko se ljudi ukrca i iskrca iz vozila). Tu električni ne rješavaju ništa.

Dnevni ritam dostupnosti junk struje će se značajno promijeniti kako se bude povećavalo korištenje obnovljivih izvora i električnih automobila, pa će je biti najviše upravo onda kad su automobili najviše u pokretu.

Imaš eurodizes, eurosuper i eventualno plin. Ostalo su nijanse ovisne o tome koliko si spreman platiti.

Kod struje imaš:

a.) Različite utičnice

b.) Različite dopuštene snage

c.) Problem standardizacije baterija ako se ide na izmjenjive.

A do tog end game-a treba i doći. Dodatno, ako će vangradski prijevoz ići na električne, trebati će dosta litija. Ako će se ići na izmjenjive baterije, treba opet više litija...

Naravno, samo što čelije bez platine pokazuju daleko brži napredak od baterija bez litija. Također i kompozitni spremnici sa nanostrukturama djeluju obečavajuće.

Gle, da šira okolica Splita ima funckcionalan i povoljan javni prijevoz, meni bi povremeno rentanje bilo isplatljivije od posjedovanja. Međutim, ja nisam mjerilo. Onaj tko svaki dan prevaljuje veći broj kilometara će uvijek trebati vlastito vozilo, pogotovo ako ima nešto vući sa sobom (dokumente, pribor i slično). Takva publika je ujedno i ona kojima će se biti najteže adaptirati na električni automobil.

Ne razumijem kako ćeš na tržištu kupiti auto uz uvjete koje ti diktiraš, a ne tržište? Ako te ne uhvate? :-P

I Fisker Karma koji je za pogon koristio električnu energiju iz generatora kojeg je pokretao 2-litreni benzinski motor. 

Ništa od toga što si ti rekao ne negira činjenicu da ima viška kapaciteta noću jer neće se standarde elektrane umiroviti instano, a zaboravio si jednostavnu činjenicu da ako budemo u situciji gdje će većina novih auta električna onda će i pad cijena baterija biti dostatan da upije jadan dio energije, bar za vrhunac potrošnje. Uz to će se raditi mrežna proširenja, zemlje će više uvoziti i izvozit energiju jer je tako lakše sve integrirati. Niti je baš točno da vjetroelektrane rade samo onda kako si ti opisao.

Činjenica je da je izazov integracija varijablnih obnovljvih kad dođeš do određene razine pentracije bez da imaš energy storage, ali njemačka el.mreža je stabilna.

https://www.greentechmedia.com/articles/read/the-countries-with-the-most-wind-and-solar-have-far-fewer-outages

Vidi ovu studiju integracije i mogućnosti kad padu cijene baterija za otprilke 15 godina.

https://climatepolicyinitiative.org/wp-content/uploads/2017/04/CPI-Flexibility-the-path-to-low-carbon-low-cost-grids-April-2017.pdf

Ipak postoje ljudi koji ozbiljno proučavaju scenarije oko EV prihvćanja i nitko ozbiljan ne tvrdi da je to nemoguća misija iz prepektive el.mreže. Takve priče su na razini internet mitova, tipa ovih da će faliti ltiija za miljarde auta...

Molim te nemoj širiti internet mitove da nema dovoljno ltija. Nisu to samo pretpostavke nego znanje koliko treba pasti cijena baterija za masnovu prodaju i koliko košta gas peeker plant.

Ima ga koliko hoćeš i uvijek se može recklirati. 

EVo ti:

https://www.bloomberg.com/graphics/2017-lithium-battery-future/

ja neznam odakle ovome liku njegove pretpostvke, ali ljudi koji detljno prate auto kompanije bi valjda trebali biti bolje informirani od njega. 

Ponavljam, litij se može reciklirati. Također nikad ne zaboraviti da procjene rezervi rastu kad gledamo kroz desetljeća.

Može i ovo ako ćemo se rugati...

Canada's MGX Minerals sets out to lead way from oil to petrolithium

https://www.reuters.com/article/us-mgxminerals-mining/canadas-mgx-minerals-sets-out-to-lead-way-from-oil-to-petrolithium-idUSKBN1AR1Z7

Postoji mogućnost dobivanja litja iz mora, uglavnom litij nije problem. To je sigurno

 Mislim da je gubiti novac na svakom proizvedenom automobilu ono što Renault i Daimler najmanje žele naučiti.

 Naravno da nije. Većina će aute puniti noću. Kada se noćna potrošnja drastično poveća prvo će se cijena izjednačiti s dnevnom, a onda možda i postane skuplja. Rješenje mogu biti punjači koji komuniciraju s distributerom. Kada priključiš auto upišeš u koje vrijeme želiš završetak i do koje napunjenosti (100% nije zdravo za bateriju). Takva struja bi mogla biti jeftinija, jer distributer može planirati značajan dio potrošnje kroz slijedećih nekoliko sati i koristiti aute za balansiranje mreže.

Čak i bez automobila, ukoliko vjetar i sunce stvaraju pikove tijekom dana, možda je vrijeme da se mijenja vrijeme jeftine tarife, nigdje ne piše da mora biti po noći.