Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

 

Da, 2030-ta i električne verzije svih modela, gdje se NIGDJE ne spominju litijske baterije.

 

Dakle, za 13 godina, ako se ništa u međuvremenu ne promijeni, VW će imati električne VERZIJE svojih vozila.

 

Samo da se razumijemo - ja sam 2008. pisao o Renaultovim najavljenim električnim vozilima - Z.E. koje su najavili za 2009. da će početi prodaja i u nas:

Renault Fluence Z.E.
Renault Kangoo Z.E.
Renault Twizy Z.E.
Renault Zoe Z.E.

 

Nijedan se nije pojavio.  Zbog razloga koje je ranije naveo jedan od diskutanata u ovoj istoj dretvi: električna verzija je koštala dvaput više od ICE verzije i nitko je nije htio kupiti. Problem nije u Renaultu, preranoj najavi, ovome i onome već u FIZICI:

 

- litijske baterije imaju malu energetsku gustoću (u odnosu na ugljikovodike)

- punjenje je sporo

- ne postoji infrastruktura koja bi podržala masovnu uporabu električnih automobila s litijskim baterijama

 

Zato su ovakve najave i smještene 10 i 15 godina od sada, nejasne (električni automobili - kakvi, koje baterije, gorive ćelije? - ne kaže) i "bit će jedna od verzija".

 

Ovakve najave upravo potvrđuju 100% da nema skore masovnosti niti prelaska na električne automobile.

 

 

Zapeo sam za litijske baterije i Teslu jer je to moja teza. Moja teza nije protiv bilo kojega električnog automobila.  Dapače, u tekstu koji komentirate sam napisao:

 

"U  tom smislu daleko se vjerojatnijim čine električni automobili s gorivim ćelijama koje koriste vodik spremljen na 700 atmosfera, s tim da ostaje problem elektrolize, spremanja i transporta vodika koji je izuzetno hlapljiv i njegove male molekule s lakoćom napuštaju spremnike i kroz najmanje rupice."

 

Dakle, ja imam problem s Teslom i litijskim baterijama, a ne s idejom električnih automobila uopće, iako ni ove druge tehnologije ne izgledaju kao da će se tako skoro omasoviti.

 

Zato sam zapeo.

 

Vozim 1.4 benzin i znam gdje najviše gubim na gorivu. Autocesta preko 120 km/h, potrošnja raste eksponencijalno, dijelom zbog malog motora koji tad već ulazi u okretaje između 3500 i 4000, a dijelom i zbog loše aerodinamike.

 

Međutim, osim te povećane potrošnje zbog brzine, najviše se osjeti na ubrzanjima i uzbrdicama - dakle pod većim opterećenjem. Efikasnost električnog motora je tu daleko ravnomjernija, a baterije bi služila kao buffer koji omogućuje ICE motoru rad na optimalnim okretajima u režimima kraćeg povećanog opterećenja. Mazda sad radi na ICE motorima koji će u užem pojasu radnih uvjeta imati 30-40% bolju iskoristivost od klasičnih, pa bi ovakav hibrid mogao iz takvog motora izući daleko više jer bi motor stalno radio u tom režimu (u kojem inače ne može raditi upravo u uvjetima kad ionako auto najviše troši).

 

Što se tiče dodatne mase, to je i dalje manje od 540 kg baterija.

 

Da se razumijemo, što se tiče efikasnosti, ovakav hibrid se ne bi natjecao s električnim vozilom, već s ICE vozilom.

 

 

Moja greška, postoje čelije s ugrađenom elektronikom...

 

Dobro za tebe, ali mi onda nije jasno zašto su morali ugraditi zaštitnu ploču ispod baterija za spriječiti zapaljenja...

Inače, po forumima Teslinih vozača (koji imaju dakle najbolje komercijalno dostupne punjače), prosjek efikasnosti punjača je cca 70%...

 

ali na njihovim standardnim utičnicama (110V) pada na 50-54%....

 

i to treba uzeti u obzir kad govorimo o povećanju broja el. auta i opterećenju mreže..

 

a sama mreža je kod nas (RH) u lošem stanju zbog vodiča, a u Americi zbog dimenzioniranja..

 

kod nas (Europa) je pravilo za trafostanice prema kućanstvima: dupli trafići i 100% zalihosti..

 

u Americi, ako ima 25% predimenzioniranosti na jedinom trafiću je dobro...

Pricas gluposti, punjaci u el. vozilima imaju efikasnost od najmanje 94-95%.

 o da....

 

to ti je potvrdio svizac zaposlen u konditorskoj industriji?

MdBIc, nemoj JakovuP razbijati iluzije, ako sv. Elon Musk veli da je 95% efikasnost, jeba ga Irud kud ti uvodiš nekakvu efikasnost same baterije ????

 

Kakve oscilacije napona, temperature, kakvi bakrači ?!?

 

95% (stani ispred ogledal i mantraj 95% - 95% - itd...)

 

to što pišu i neki korisnici Tesle, ispali iz Muskove milosti, da je 70%, što oni znaju ?

 

95% -95%...

 

@JakovP - gle, da budeš siguran, kupi si mjerač potrošnje, njega u utuičnicu, u njega kabel do Tesle i provjeri...

Ajme meni. Vi meni sada objasnjavate kako da mjerim efikasnost punjaca 😂
Zbilja mislite da to nisam radio na svojim punjacima za el toyotu i tomosa? Koji su dosta losiji od onih koji idu u tvornicke aute, i dobivam na autu 91 do 92 posto (jeftini kineski punjac nove generacije) a na tomosu imam punjac (u biti meanwell napajanje) sa eff od 95%. Mogu i za to snimiti video ako mi se ne vjeruje, di mjerim snagu na ulazu i izlazu. Takoder pogledajte si datasheet, meanwell hlg-320h-54a di vam pise podatak o eff. A tvornicki auti imaju jos naprednije punjace.

Ovo za efikasnost baterije pri punjenju je takoder jos jedna izbrijana floskula, ako se ne pune nekom ludom pretjeranom strujom im je efikasnost punjenja preko 98-99 posto, moze malo pasti kod brzog punjenja.
Kod praznjenja je malo kompliciranija prica pa ako nekoga zanima napisem.
Gubici na kabelima i konektorima kod punjenja su zbilja zanemarivi, koriste se kratki i debeli kabeli, te veoma krupni kontakti napravljeni za kiloampere.

Bavim se ovim stvarima vec jako dugo, procitao sam masu stvari, iskustva ljudi, datasheeta, tehnicke dokumentacije, strucnih foruma, obavio puno vlastitih testova i jako mi je tesko citati kada netko vrlo slabo upucen pise stvari koje ne samo da su netocne nego su jako daleko od istine.

 

 

Pa ti govoriš o svom autiću i tomosu sa po pet kila baterija i uspoređuješ to s punjenjem banke od 60 ili 80 kWh baterija?

K tome, siguran sam da si nešto krivo izmjerio, jer ja još nisam vidio toliku efikasnost u punjenju li-ionskih baterija, a više od 10 godina u modelarstvu koristim li-ionske baterije - od malih 3s1p 3000 mAh do većih 6s3P 9000 mAh. Ventilatori se uvijek vrte kao ludi na punjačima, posebno pri kraju punjenja kada je otpor baterije velik. Moja punjenje je, doduše, 3 ili 4C, ali ovaj tip govori o sporom punjenju i 81% efikasnosti: http://www.teslarati.com/charging-tesla-model-s-cost-higher/, što i jest normalno u stvarnom životu. 

 

Na brzom punjenju mislim da je ispod 70%. 

 

 

 

 

Ma nemoj, sam se ponudio da ti snimim video ili ne?
Kakva kognitivna disonanca pobogu, pokusavam dokazati nekim argumentima a onda me se tako da ne kazem vrijeda.
Moji punjaci su tehnoloski losiji od onih sto idu u tvornicke aute, tako da mogu biti samo gori po efikasnosti.
I ne znam kako su ti drugi mjerili ili kako si ti mjerio (nisi mjerio efikasnost punjaca nego neka metoda od oka, i btw ti hobby punjaci su puno losiji sto takoder mogu posnimiti ako zelis), vise vjerujem svom mjerenju koje je napravljeno kako treba.

Slobodno reci ako zelis da snimim, mogu lako dokazati sve sto pisem, ali bojim se da i nakon toga neces priznati da sam u pravu.

I teslin paket padne na 65 posto efikasnosti samo kod auta sa duplim motorom i to kratkotrajno pri šutu pune snage, koji je 590 konja na kotace, a punjenje je max 120 kw (i ta snaga je samo kad je baterija pri dnu kapaciteta gdje joj je manji otpor za punjenje) tako da nema sanse da je blizu 70 posto kod punjenja.

Vidim da puno vas nije svjesno koliko bi bilo otpadne topline da su tako niske efikasnosti, sto bi bilo nemoguce za hladiti za navedene komponente.

2-4 ćelije, koliko si spreman žrtvovati, ćelije pune 75%, pri temperaturi i struji koji odgovaraju realnim uvjetima u tvojem autu u normalnoj vožnji, udarac zgužvanim metalom koji ostale pritisnut u ćelije (simulacija veznog lima koji je uletio i ostao tamo).

 

Piše ti tamo, imaš širok raspon mjerenja i širok raspon rezultata, a po meni je najmjerodavnije mjerenje ukupna struja potrošena s utičnice u odnosu prijavljenu potrošnje na on board računalu (kao omjera stuje koja je ušla u auto i struje koja je izašla iz baterije). Ok, tu je uračunata efikasnost baterije i pri punjenju i pri pražnjenju, a ne samo pri punjenju. Imaš i mjerenja prijavljene struje punjenja i napona baterije u odnosu na snagu koju punjač vuće iz utičnice (dakle, efikasnost punjača, svih spojeva i gubitaka na popratnoj elektronici i hlađenju), koja opet nije prešla 90%.

 

Realno gledajući, realna slika potrošnje EV-a bi bila struja uzeta iz mreže pri punjenju podijeljena sa pređenim kilometrima, što predstavlja realnu sliku potrošnje. Ni kod ICE-a ne gledaš potrošnju tako da oduzmeš gorivo koje je:

- prošlo nesagoreno kroz motor

- isparilo iz rezervara

- služilo za pogon alternatora, pumpe vode, serva i kompresora klime.

 

Gledaš koliko si ulio u rezervar i koliko si km prošao.

 

Na linku su okvirne vrijednosti:

- cca 80 - 86% sami punjač

- cca 70 - 75% utičnica => output iz baterije

 

Samo da te upozorim, ponudio sam testirati na teslinim ćelijama, leafovih nemam viška, a tesline ćelije su 18650 koje imaju čelično kućište i ne mogu ih probiti limom, zato se koristi test probijanja nečim poput čavla, to mogu napraviti ali onda je pitanje koliko ima smisla da su u seriji ćelije. Pa reci onda šta misliš.

 

Za drugi dio posta, pričalo se o efikasnosti čistog punjača. Ovo što ti pričaš je efikasnost cijelog auta, i o tome nisam ništa rekao, tu je lako moguće da ispadne između 75 i 85 posto.

 

 

Ne ignoriram ja ništa nego se tu priča o različitim stvarima. Sam punjač u autu kao uređaj ima efikasnost tu negdje, o ostalome nisam ni govorio. Ne mogu to "dokazati" za teslu (i mislim da to nitko nije napravio jer bi trebalu ubosti ampermetar i voltmetar na izlaz teslinog punjača koji je unutar auta). Nisam ja kriv što većina ovdje ne razumije terminologiju.

 

1. Možda bi, ali ja nemam baš neke alate da to reproduciram, ako želiš mogu sa sjekirom proći kroz par ćelija u seriji, čak ih napunim do vrha kad imaju najviše energije.

 

2. Mislim da bi to trebalo malo bolje premjeriti. Oko 85% ima stara generacija kineskih punjača bez aktivnog PFC-a, a nova generacija (npr kakav imam za celicu, jeftini kineski sa aktivnim PFC-om) ima oko 90-93 %, to sam izmjerio na svome i mogu demonstrirati. Imam dva punjača od 1.5 kw u paraleli što odgovara oko 3 kw koliko imaju neki el. auti u standardnoj opremi. A ovo što imam u tomosu je punjač koji nije "kineski", ali isto je relativno jeftin i nema unutra ništa svemirski, i još je za niski napon (55 V), pa je uz sve to 95%, i to mogu demonstrirati. A u autima su punjači sa još boljom tehnologijom, i skuplji, i za veći napon. Ako gledamo da im je raspon snaga od 3-22 kw, tu hlađenje i kontrolna elektronika ne igraju nikakvu ulogu. Također u pravilu što se ide na veću snagu i napon, je po prirodi efikasnost veća. To se vidi i kod el. motora pa maleni imaju od 85-93 prosječnu, a veći tipa u elekrtranama i preko 98-99%.

 

Uskoro će izaći modifikacije s kojima će se moći teslini punjači korisiti nezavisno, van tesle, pa će sigurno izaći neko nezavisno i profesionalno mjerenje od nekoga tko se kuži u elektroniku.

Toooooooo!