Google dokazao: C++ je najbrži

xvx, Nemam vremena tako fino citirati, ali mislim da si malo promašio.

C++ jest fleksibilan jezik i po mojoj procjeni nije "strongly typed" kao što je to C#/Java, s čime se slaže i kolega funat. Možda ti miješaš "dynamically typed" i "statically typed" pojmove? Ja nisam mislio na to dvoje, a možda je i cijela rasprava nepotrebna s obzirom na širinu i nestandardnost definicije tih pojmova. Ja smatram da C/C++ mogu biti "weakly typed" jezici upravo zbog void*a, implicitnih i cast konverzija koje prolaze bez problema.

Citirana rečenica nigdje ne spominje .NET biblioteku kao prednost C#-a. To su dvije odvojene rečenice i nemaju veze jedna s drugom, a kamoli da su argument.

Moje mišljenje je da je C/C++ bolji za učenje, stoga ne može biti pogrešno, ti se samo možeš ne slagati s njim. C# nije pojednostavljena verzija C++ jezika. Taj komentar mi pokazuje da baš i nisi siguran što je C# i kako je nastao te na kojim temeljima. Urbani mit o pokazivačima i predlošcima je smiješan u ovakvoj raspravi i prikladniji je plašenju srednjoškolaca, jer C# ima i kompleksne mehanizme poput lambdi, LINQ-a, dinamičkih konstrukcija i sl., a generici prilično dobro zamjenjuju predloške. "Sintaktički šećer" tek ubrzava kodiranje, ali ne čini mogućnosti jezika skrivenima ili nepostojećima.

Posve si promašio poantu u ostatku posljednjeg komentara, ali s obzirom da bih se odgovorom ponavljao i da se dio odgovora svodi na osobne preferencije, preskočit ću.

Programko, Kao što sam rekao, C++ je vrlo fleksibilan (i moćan) jezik, bez daljnjega, ali je znatno podložniji bugovima zbog načina na koji se piše i kako radi. Možeš li dati primjer "right value reference operatora" da izbjegnemo moguća promašena komentiranja.

Što se tiče Borlanda, ne nije nemoguće, ali je kodiranje u jeziku duže i nezgodnije. MFC postoji, ali ga rijetko tko više koristi. Spomenuo sam cijenu od 1200 eura zato što je za početnike o kojima smo govorili, 1200 eura previše kao što je previše i Visual Studio Ultimate (koji gotovo nikome ne treba, osim većim timovima s integracijom TFS-a i naprednim analitičkim i inim alatima). Visual Studio iz Express obitelji je besplatan, a nudi više od besplatnog Borlanda koji ne postoji. Za početnike idealno.

Ostalo me se ne tiče pa...

"Writing in C or C++ is like running a chain saw with all the safety guards removed,"   — Bob Gray.

"Ever spend a little time reading comp.lang.c++ ? That's really the best place to learn about the number of C++ users looking for a better language."   — R. William Beckwith.

"In C++ it's harder to shoot yourself in the foot, but when you do, you blow off your whole leg."   — Bjarne Stroustrup.

Ja sam samo govorio o licenci koju ja imam (Professional). Znači, za jednog korisnika. Puna Arhitect verzija košta 3500 eura + PDV = 4300 eura po korisniku.

Asinkrono je spomenuto u kontekstu jednostavnosti. C# znatno olakšava i smanjuje mogućnost pogrešaka kod MT kodiranja. MT je izrazito naporno debugirati.

C# == Lada Niva ?

NHF ali nemaš pojma o mom znanju, radu i iskustvu i stoga se okani omalovažavanja na osobnom nivou. Isto tako, ne kanim ja ovdje istresati svoj neki rezime kako bih tebi ili takvima nešto dokazivao. Radi ti se u C#-u? Samo izvoli. I coudn't care less. No isto tako, pusti i druge na miru.

Naravno...

Pa zato i pitam... nekako me strah programera koji ovako postavlja logičke uvijete :)

Ja sam zadnji koji će braniti C# čisto iz razloga što nije tako lako portabilan (jer sam Linux fan, a Mono je na staklenim nogama).

Jedno vrijeme sam ozbiljno razmišljao neke svoje privatne stvari i male fuševe raditi u Qt alatima, i tako ih učiniti bržima i upotrebljivima na Unixoidima, ali vrijeme me ubilo. Nemam snage za to i kad vidim što neki klinjo koji nije čuo za pointer zaštrika u WPF-u ili SL-u (ili Springu/JavaFX-u/Flexu), to me obeshrabri za bilo kakvu borbu sa segmentation faultovima i assert failovima. Java je možda rješenje - ali ne volim je baš. 

Inače ne volim evangeliste - puna mi je kapa ljudi koji se svrstavaju uz platforme/tvrtke i kunu se u Cisco ili Sharepoint ili Dynamics NAV ili WebSphere ili Clarion ili Visual Studio Ultimate ili Borland Builder i koriste ih za sve od pečenja jaja do razvoja enterprise portala.

A znam ih milion. Oni bi za 2 web stranice dizali Sharepoint, za malu LOB aplikaciju u firmi s 10 ljudi Oracle i radili sve kao web app (iako to nitko izvan firme ne troši), firmi od 5 ljudi bi prodali Dynamics NAV i spojili ih preko Cisco VPN opreme (ASA) itd itd. Svaki dan to vidim.

Malo se ljudi bavi informatikom i potrebama klijenta, a previše uvaljivanjem svojih licenci i gotovih platformi koje rade 90% stvari koje ne trebaš i fali im 5% koje trebaš uz potrošnju resursa da se smrzneš.

Ovo definitivno treba biti poruka dana na forumu! Kapa dolje!

Uvijek iste price, majko mila.

Procitao sam pola topica, cisto da vidim neki nade, ali taj tracak nade mi izgleda kao zavrsetak "Vanishing pointa" - mali tracak svijetla i nakon toga nista.

Steta, da sam se potrudio procitati do kraja, vidio bi da ima dosta ljudi koji zdravo gledaju na ovo :-D

Kratko i jasno - nije svaki cekic za svaki posao, zaboga.

Svaki programski jezik ima prednosti i mane, od izvrsavanja na raznim platformama, do portanja na razne platforme, sintaktickog secera, _communitya_ (koji je izrazito bitan), platforme kao takve (tj. supportanih librarya)...

Mogu i ja zakucat cavao uz pomoc odvijaca, ali pokusavam koristiti cekic.

Comment na brzinu i low-level access na koji se svi rado pozivaju:

Vecina programera s kojima ja komuniciram pojma nemaju sto je to npr. kolokacija podataka, memory alignment ili cache warmup. Ti programeri ne mogu iskoristiti tu potencijalnu brzinu koju C/C++ nude, no samim time ne izbjegavaju dodatne stvari o kojima se mora misliti prilikom izrade aplikacije (primjerice memory management).

I zasto bi sad tu netko bio programer prvog, a netko programer drugog ili treceg reda?

Samo zato jer mogu napisati three-tier web application u Javi ne znaci da bi trebao male i brze utilitye takodjer pisati u Javi, jer mi se ne da bootati 16MB JVM svaki put kad pokrenem taj utility.

Samo zato jer mogu napisati physics engine u C-u, ne znaci da cu pisati aplikaciju u proceduralnom formatu niti da cu je uopce pisati u C++u.

Samo zato jer ja mogu zakucati cavao sakom ne znaci da sam odlican mehanicar.

Odlican mehanicar koristi cekic za cavle, odvijac za vijke, a sake da lupi sakom o virtualni stol i vikne:

"Stvarno ste mi napunili jaja (a i muda) s ovim raspravama o tome koji je jezik bolji"

Prioritet je većinom brzina razvoja, a ne onoga što se razvija.

I računica je prilično jasna - ako tebi za istu LOB aplikaciju u c++ treba 20 sati više nego u .NET-u (a treba), to je 20 sati puta ne znam 200+ kuna brutto za programera na plaći. Dakle 4000 - što je cijena računala koje bez problema vrti taj prokleti JVM ili CLR. Što je najveća fora - tih 4000 nećeš platiti ti - nego tvoj klijent kojeg ćeš uvjeriti da "tehnika ide naprijed" i da mu jebiga - to treba. 

Sad se sve svodi na to koliko je razumno ići na taj način. Ako je izbor između c++ ili c#, ja sam ok s tim. Ali kad se za elementarnu stvar digne Sharepoint ili WebSphere ili Oracle sa cijelim svojim runtimeom koji troši resursa ko algoritam za vremensku prognozu sjeverne polutke, a sve da bi netko prodao hardver i sw licence - onda imamo problem.

XY komentara i jedino mi nekako Deus suvislo zvuči.

Ja nisam HC programer ko većina na ovoj temi i na dio određenih "pojavnosti" mogu samo klimat glavom i mrmljati si u bradu - Ma, da, da strašno, znam (Wtf is cache warmup? Što, bacim pločicu RAM-a 5 min na tavicu?)!

Međutim, članak smrdi ko krepana kokoš umotana u raspadnutog konja. Mislim, u rangu je - Tomo Vinković dobio Aston Martina DBS... U šumi... Na nepristupačnom terenu... Po kiši... Al ga je dobio!

Možemo krenuti od steady-statea i Prologa.

Skiptiranog ponašanja i LUAe.

Thread-ring i Haskella.

A da ne spominjem uopće čisti C, Assembly, Ada, ATS, Smalltalk itd.

To što je nešto standard nije automatski i najbolje. U <izaberi prefix koji hoćeš ili ostavi prazno>SQL-u ćeš i ti i DB-engine krv plakati ako pokušaš izvući iz baze svoje rodoslovno stablo, a, recimo u FLORI ćeš to napraviti u dahu.

Ovo ispitivanje, po meni, je bilo više okršaj stare garde (C++ / Java) i "new agea" (Scala / Go).

A osim toga i ta brzina svim C-like jezicima pada u vodu ako ju gledamo kroz prizmu pravila 80/20 (80% vremena developer izgubi na 20% koda) koje upravo potječe od njih, a, recimo, više-manje je potpuni stranac kod Haskella.

Nema tu nikakvog poštovanja (barem ne od mene). VS2010 je užas bez granica. Ono što je u VS2008 radilo OK ovdje je totalno presporo. Inače, radim na i7 (2500K) stroju sa 8 giga memorije i diskretnom grafičkom. Ali to je za neki drugi topic...

I sad, složio bih se s tvojim tvrdnjama da ti "članak ne smrdi". Sam članak je prijenos onoga što je izdao Google, tako da ti smrdi Googleovo istraživanje, a ne članak. Moj osobni zaključak je tvoja posljednja rečenica.