Zapravo... moje viđenje stvari je slijedeće. Petric nije govorio o informatičarima, čak niti u ono najopćijem smislu. Dali je sekretarica koja radi u informatičkoj firmi, informatičar. Naravno da ne mora biti (nije isključeno da je, iako je to besmisleno bacanje resursa). Dakle isto tako upravljači jedne informatičke firme nisu informatičari nego ekonomisti. A kako je, informatički business, postao u zadnjih 15-20 godina, posao u kome se vrte veliki novci, tako se dogodilo da su ga siva odijela preuzela pod svoje. Informatičarima, geekovima nikad nije bila bitna, plaća ili kako su obučeni, niti što jedu, to i dalje stoji. Jednostavno to je definicija geeka. Dakle treba razdvojiti informatiku i ljude koji se bave razvojem hardwarea ili softwarea kao svakodnevnim poslom(plaća programera u Hrvaskoj je 5000,6000,7000 kuna ?) od ljudi koji pričaju o informatici kao proizvodu koji oni prodaju (plaća managera u Hrvaskoj 3x prosječna plaća u Hrvata). Ključno u prići je to da ovaj manager određuje koliku plaću misli dati onome tko mu razvija proizvod koji prodaje. Postoje ljudi koji se bave informatikom a da nisu geekovi, nego im je to posao svakdašnji kojim zarađuju za život. A oni su negdje između ova dva ekstrema. Zapravo bi se moglo i managere opisati kao neku vrstu geekova, jer se oni razlikuju od ostatka ljudi kao i geekovi, sa slijedećim obilježjima: odjelu >1000€, cipele cijena>1000€, automobil cijena>50000€, računalo >5000€ izlasci u kafiće gdje je kava minimalno 30 kuna... itd. i sve to u radno vrijeme.
to što si ti opisao nisu menadžeri, već snobovi sa završenim tečajem u VERN-u koji glume uspjeh po birtijama..
Zapravo... moje viđenje stvari je slijedeće. Petric nije govorio o informatičarima, čak niti u ono najopćijem smislu. Dali je sekretarica koja radi u informatičkoj firmi, informatičar. Naravno da ne mora biti (nije isključeno da je, iako je to besmisleno bacanje resursa). Dakle isto tako upravljači jedne informatičke firme nisu informatičari nego ekonomisti. A kako je, informatički business, postao u zadnjih 15-20 godina, posao u kome se vrte veliki novci, tako se dogodilo da su ga siva odijela preuzela pod svoje. Informatičarima, geekovima nikad nije bila bitna, plaća ili kako su obučeni, niti što jedu, to i dalje stoji. Jednostavno to je definicija geeka. Dakle treba razdvojiti informatiku i ljude koji se bave razvojem hardwarea ili softwarea kao svakodnevnim poslom(plaća programera u Hrvaskoj je 5000,6000,7000 kuna ?) od ljudi koji pričaju o informatici kao proizvodu koji oni prodaju (plaća managera u Hrvaskoj 3x prosječna plaća u Hrvata). Ključno u prići je to da ovaj manager određuje koliku plaću misli dati onome tko mu razvija proizvod koji prodaje. Postoje ljudi koji se bave informatikom a da nisu geekovi, nego im je to posao svakdašnji kojim zarađuju za život. A oni su negdje između ova dva ekstrema. Zapravo bi se moglo i managere opisati kao neku vrstu geekova, jer se oni razlikuju od ostatka ljudi kao i geekovi, sa slijedećim obilježjima: odjelu >1000€, cipele cijena>1000€, automobil cijena>50000€, računalo >5000€ izlasci u kafiće gdje je kava minimalno 30 kuna... itd. i sve to u radno vrijeme.
Potpisujem 100%. IT manager je manager, ne informaticar (makar i formalno imao informaticko obrazovanje, ali mu posao nije taj).
Gotovo sve u clanku je dosta kontradiktorno, jednostavno brka babe i zabe. Ispada da su danas biznismeni informaticari, a informaticki inzenjeri (svih vrsta)... hmm, valjda i ne postoje, posto ih ne pominje u clanku. Mada stoji to da su se stereotipi o informaticarima uglavnom izgubili, ali vjerovatno vise zahvaljujuci Holivudu i filmovima koji ih prikazuju kao cool tipove, kao sto je Matrix, Swordfish i sl, nego zahvaljujuci IT biznismenima.
I svakako, i zbog toga sto je informatika postala mainstream biznis i opste popularna, sto je Petric i napomenuo (i sto je jedini logican dio clanka).
možda je mislio na ovakovog geeka. takvi ostaju isti
možda je mislio na ovakovog geeka. takvi ostaju isti
Hmmm, poprilično se je zdebljao... 
Nevjerojatno loš i pretenciozno napisan članak, uz to pun generaliziranja i stereotipova. Doad su na BoL-u barem ovi "autorski" članci (komentari, Osobni stav i sl.) bili izuzetno kvalitetno štivo. Iako se ne slažem uvijek sa mišljenjem autora u takvim člancima, Galić, Oleg, Rosandić znaju složit kvalitetan i zanimljiv članak i argumentirat svoje stavove. Za početak informatika je tercijarna (uslužna) djelatnost (prema nekim teorijama, čak i kvartarna), tako da nije niti će ikad biti usporediva sa recimo naftnom industrijom koja je spomenuta u tekstu ili sa bilo kojoj drugom primarnom ili sekundarnom gospodarskom granom. Jednostavno, pravila su drukčija - toga je svjestan svatko tko je ikad išta ozbiljnije radi u IT sektoru. Sa financijskom industrijom (koja se isto spominju u tekstu) će se moći uspoređivat kad dostigne zrelost koju danas ima ta industrija. Drugo, šta danas kod nas uopće znači "informatičar" ? Taj pojam je toliko profaniran i izlizan da stvarno ne znam šta to znači kad netko kaže da je informatičar. Kad se kaže pravnik, ekonomist, arhitekt, zna se na šta se misli, ali informatičar danas može biti svatko - pretpostavljam da i autor članka smatra da je "informatičar" :) ... mislim da je svaka daljnja rasprava oko ovog članka izlišna, jer se u biti i nema baš o čemu raspravljati ...
pozdrav
Ne znam, meni se prije čini da su nekada geekovi bili napucani kojekakvim zabranjenim kemikalijama (Jobs) ili top 10 na FBIoj listi (Lamo, Mitnick), glavni problemativci u zajednici (Barners-Lee)... Uglavnom, neki frajeri koje ne bi baš sreo u mračnoj ulici... Ovi današnji... Ah, tetkice... :P
Potpisujem 100%. IT manager je manager, ne informaticar (makar i formalno imao informaticko obrazovanje, ali mu posao nije taj).
Šta "formalno"? IT manager je informatičar prije svega. Ovi koji to nisu - nisu nikakvi IT manageri, nego šarlatani ili muljatori s vezama za dobijanje projekata (dobar dio u ovoj državi).
Svaki manager je prije svega znalac u svojoj struci - manager nije struka, nego pozicija. Managerske škole nisu tu da ti daju zanimanje, nego da te dodatno educiraju u području vođenja, nakon što si stekao određeno iskustvo u svojoj branši i napredovao do određene pozicije (menadžerske ajmo reć).
Manager jeste struka, imas i fakultete koji daju diplome za to, ali nebitno. Postavljanje profiliranog strucnjaka za managera je najveca glupost, jer vodjenje je nesto sasvim drugo. Normalna stepenica napredovanja za npr. (dobrog) programera, bila bi tehnicki vodja, arhitekt i sl., a ne manager. I najcesce tako i biva, a oni koji bas i nisu neki "majstori u struci" se profiliraju kao project manageri, team manageri i sl. jer tu su trazene neke druge osobine, kao komunikativnost, organiziranost i sl. Doduse, ima i izuzetaka da dobri IT strucnjaci zaglave kao manageri, ali to je uvijek cisto tracenje resursa (jer u svom podrucju treba da imaju dovoljno prostora za napredovanje, bez da ulaze u managerske vode).
Osim toga, ovaj clanak i ne govori "nizim" managerima (team, pm i sl.), nekakvim managerima koji se nalaze "u rovovima" i ukljuceni su cesto (silom prilika) u razvojne detalje, pa se uslovno mogu nazvati informaticarima, ovdje se govori o nekakvim top level managerima koji zapravo sklapaju poslove, vozaju se jahtama i rucaju po ekskluzivnim restoranima. Transformisani geekovi? Jasta radi...
Manager jeste struka, imas i fakultete koji daju diplome za to, ali nebitno. Postavljanje profiliranog strucnjaka za managera je najveca glupost, jer vodjenje je nesto sasvim drugo. Normalna stepenica napredovanja za npr. (dobrog) programera, bila bi tehnicki vodja, arhitekt i sl., a ne manager.
Nema fakulteta za menadžment. To su sve visoke škole i tečajevi, uglavnom namijenjeni ljudima IZ STRUKE koji su postali vođe u svojim domenama. Svi vodeći menadžeri u svijetu su iz svoje branše - imaju završen fakultet iz svoje struke, a tek onda, i to MOŽDA neki MBA, ili certifikat za ovo ili ono (BSC, TQM i slično).
I to nije slučajno - upravo ljudi koji poučavaju menadžment (ja sam slušao 3 ili 4 ugledna hr. profesora u toj domeni) ti to prvo naglase - vođa MORA poznavati domenu. Postoji čak i krivulja koja opisuje optimalni presjek znanja u domeni. Cijela priča oko toga da je menadžment struka za sebe obična je reklama visokih ekonomskih škola koje budalama i lijenčinama uzimaju po 40 tisuća kuna za godinu. Newsweek je čak jednom imao temu broja gdje je MBA škole okrivio za ekonomsku krizu jer su debili zasjeli za kormila ključnih firmi.
Postoje fakulteti za menadzment, ne samo vise skole i tecajevi, zagooglaj. Sad to sto ti smatras da su beskorisni i uzimanje para, to je tvoje misljenje. U krajnjoj liniji nije ni bitno kako tretirati management, kao struku ili poziciju. Cinjenica je da posao managera u jednoj IT firmi je puno slicniji poslu managera u nekoj, npr. konstrukcionoj masinskoj kompaniji, nego sto lici poslu programera/arhitekte/testera itd.. iz same IT firme.
Sto se tice domenskog znanja, pa i sekretarica ga mora imati u odredjenoj mjeri. Ali to nema veze sa nivoom koji je potreban onima koji su zaista u domeni. Prodavac TV-a (banalizujem) mora znati karakteristike istog (u omjeru kom je potrebno krajnjem korisniku), ali on ne mora biti inzenjer elektronike. IT manager mora znati karakteristike IT proizvoda/usluge koju prodaje - ALI onoliko koliko je potrebno da bi isti mogao prodati krajnjem korisniku (sto je vrlo mali podskup onog sto moraju znati oni koji implementiraju). Manager IT oblast ili bilo koju drugu mora poznavati u onolikoj mjeri da bi mogao uspjesno upravljati. Objasnio sam vec zasto je nakaradna praksa da se sposobni ljudi iz domene trpaju u managere.
Upravljanje je upravljanje, trgovina je trgovina. Bitno je CEGA, ali za to nije potrebno dubinsko znanje niti je neophodno da osoba ima fakultet iz branse. Cak i ako ima fakultet, moze biti sasvim ispodprosjecan strucnjak, (dakle, fakultet mu je dosao dobro da se "priuci" u bransi, a zatim ode u managere). Zato je logicnije da se jedan manager priuci u domeni (ili presalta u drugu bransu) - nego da jedan iskusan IT strucnjak postane manager (odnosno, onog trenutka kada postane manager, pocece zakrzljavati kao IT strucnjak - zato sto jednostavno vise nece raditi svoj posao).
Mislim da smo se udaljili od Petricevog clanka...ako ti smatras da su ovo sto je on opisao "informaticari novog doba", onda nemamo puno sta diskutovati. Mada imam osjecaj da si ti u dusi geek koji je silom prilika presao na "tamnu stranu", ali u dusi osjeca griznju. :)
Potpisujem 100%. IT manager je manager, ne informaticar (makar i formalno imao informaticko obrazovanje, ali mu posao nije taj).
Šta "formalno"? IT manager je informatičar prije svega. Ovi koji to nisu - nisu nikakvi IT manageri, nego šarlatani ili muljatori s vezama za dobijanje projekata (dobar dio u ovoj državi).
Svaki manager je prije svega znalac u svojoj struci - manager nije struka, nego pozicija. Managerske škole nisu tu da ti daju zanimanje, nego da te dodatno educiraju u području vođenja, nakon što si stekao određeno iskustvo u svojoj branši i napredovao do određene pozicije (menadžerske ajmo reć).
S ovime se posve slažem.
Manager=rukovoditelj. Kako možeš biti rukovoditelj ljudima ili procesima ako te procese nemaš u malome prstu?
Uspješan rukovoditelj (manager) mora poznavati procese, što znaći da mora biti stručnjak u svome području.
Zato tzv. managerske škole imaju smisla samo kao nadogradnja već profiliranih rukovoditelja, u smislu svladavanja općih ekonomskih, komunikacijskih, pregovaračkih i marketinških vještina.
Govoriti o managerima kao izdvojenoj kasti koja nema veze sa strukom je obična bedastoća.
Postoje fakulteti za menadzment, ne samo vise skole i tecajevi, zagooglaj. Sad to sto ti smatras da su beskorisni i uzimanje para, to je tvoje misljenje. U krajnjoj liniji nije ni bitno kako tretirati management, kao struku ili poziciju. Cinjenica je da posao managera u jednoj IT firmi je puno slicniji poslu managera u nekoj, npr. konstrukcionoj masinskoj kompaniji, nego sto lici poslu programera/arhitekte/testera itd.. iz same IT firme.
Sto se tice domenskog znanja, pa i sekretarica ga mora imati u odredjenoj mjeri. Ali to nema veze sa nivoom koji je potreban onima koji su zaista u domeni. Prodavac TV-a (banalizujem) mora znati karakteristike istog (u omjeru kom je potrebno krajnjem korisniku), ali on ne mora biti inzenjer elektronike. IT manager mora znati karakteristike IT proizvoda/usluge koju prodaje - ALI onoliko koliko je potrebno da bi isti mogao prodati krajnjem korisniku (sto je vrlo mali podskup onog sto moraju znati oni koji implementiraju). Manager IT oblast ili bilo koju drugu mora poznavati u onolikoj mjeri da bi mogao uspjesno upravljati. Objasnio sam vec zasto je nakaradna praksa da se sposobni ljudi iz domene trpaju u managere.
Upravljanje je upravljanje, trgovina je trgovina. Bitno je CEGA, ali za to nije potrebno dubinsko znanje niti je neophodno da osoba ima fakultet iz branse. Cak i ako ima fakultet, moze biti sasvim ispodprosjecan strucnjak, (dakle, fakultet mu je dosao dobro da se "priuci" u bransi, a zatim ode u managere). Zato je logicnije da se jedan manager priuci u domeni (ili presalta u drugu bransu) - nego da jedan iskusan IT strucnjak postane manager (odnosno, onog trenutka kada postane manager, pocece zakrzljavati kao IT strucnjak - zato sto jednostavno vise nece raditi svoj posao).
Mislim da smo se udaljili od Petricevog clanka...ako ti smatras da su ovo sto je on opisao "informaticari novog doba", onda nemamo puno sta diskutovati. Mada imam osjecaj da si ti u dusi geek koji je silom prilika presao na "tamnu stranu", ali u dusi osjeca griznju. :)
Ti izgleda pod managerima smatraš one "sales manager"-e, što je najblesaviji izraz koji je netko uopće smislio. Prodavač postao "sales manager", valjda da bolje zvući. Referent za iznutrice....
Kada poslovni kupac traži partnera, onda želi, prije nego li se odluči za kupnju, razgovarati sa stručnjakom, a to nekakava "manager" opće prakse definitivno nije.
Kada kupuješ strojnu liniju, želiš razgovarati s inžinjerom strojarstva ili elektrotehničarem.
Kada kupuješ ERP želiš razgovarati ili sa informatičkim stručnjakom ili sa stručnjakom iz poslovne branše (proizvodnja, logistika...) koji se kuži u tvoju problematiku.
Kada kupuješ softver za laboratorijski uređaj (npr. HPLC) želiš pred sobom inženjera kemije ili kemijske tehnologije ili informatičara.
Nisam bio niti na jednim pregovorima za bilo koje tehničko rješenje na kojemu smo pregovarali sa nestručnjacima, managerima opće prakse, a ako je takvih i bilo, nikada nisu došli do drugog kruga pregovora...
"Manager=rukovoditelj. Kako možeš biti rukovoditelj ljudima ili procesima ako te procese nemaš u malome prstu?"
PROCESE. Jedno je proizvodni/poslovni proces, a drugo domensko/inzinjersko znanje. I itekako ima smisla govoriti o managerima kao "izdvojenoj" kasti, to govore i skole/fakulteti za managere, govori i zaposlenost takvih u kompanijiama, a i logicne cinjenice koje sam naveo iznad a na koje se niko ne osvrce.
"Ti izgleda pod managerima smatraš one "sales manager"-e, što je najblesaviji izraz koji je netko uopće smislio. Prodavač postao "sales manager", valjda da bolje zvući. Referent za iznutrice...."
Ne govorim (samo) o takvima (govorio sam i o upravljanju), iako je o takvima govorio Petric, i pokusavam cijelo vrijeme govoriti o njegovom clanku, a ne rasplinjavati diskusiju. I nisu tu u pitanju samo sales manageri, nego generalno top level manageri.
"Kada poslovni kupac traži partnera, onda želi, prije nego li se odluči za kupnju, razgovarati sa stručnjakom, a to nekakava "manager" opće prakse definitivno nije.
Kada kupuješ strojnu liniju, želiš razgovarati s inžinjerom strojarstva ili elektrotehničarem.
Kada kupuješ ERP želiš razgovarati ili sa informatičkim stručnjakom ili sa stručnjakom iz poslovne branše (proizvodnja, logistika...) koji se kuži u tvoju problematiku.
Kada kupuješ softver za laboratorijski uređaj (npr. HPLC) želiš pred sobom inženjera kemije ili kemijske tehnologije ili informatičara."
Pa zapravo ne zelis pricati s managerom - to kazes? Svakako da se u pregovore cesto (to ovisi o slozenosti proizvoda/usluge) moraju ukljuciti, osim managera i strucnjaci iz branse - to niko ne spori. Ko kaze da su ti strucnjaci manageri? Ako neko ukljuci arhitektu sistema da objasni krajnjem korisiku kako isti funkcionira sa tehnickog aspekta, jel to znaci da taj arhitekt treba prvo postati manager? Valjda ako je u stanju projektovati sistem, u stanju je normalno komunicirati i prisustvovati jednom sastanku. Ako nije, onda mu nece pomoci ni to sto ces ga proglasiti managerom.
I opet, sve ovo nema puno veze s temom Petricevog komentara.
Bezveze članak. I danas ja sam u starnu prave programere prepoznati. na kilometar.. Drugo je što je porastom industrije svatko i njegova baba postao nešto u It industriji pa je pala prosjecna kvaliteta asocijalnosti. :D