Rudari bitcoina kupili cijelu elektranu na ugljen

Daj ne izmišljaj. Smiješan si. Pročitaj bilo koju temu vezanu za bilo kakvog zagađivaća pa ćeš vidjeti gdje i šta pišem. Ili si nepismen pa ne znaš čitati?

 I sto ces napraviti? Nista, malo lapradati na forumu. Kripto i tehnologija idu dalje, kad ti je uvedu banke onda ces je koristiti. 

Inace sto kupujute ljudi ja sam uspio uhvatiti rani vlak na SOL, FTM, DOT i ADA. Samo je pitanje vremena prodaje.

Jesi li ti pročitao uopće što rade i što spaljuju?

Totalno je nebitno je li mi to branimo ili ne, njihova vlada je zaključila da je ovo od dva zla manje zlo i oni su to blagoslovili, a ni ljudi se previše ne bune jer su svjesni da je bolje spaliti taj otrov nego ga držati i dalje puštati da zagađuje prirodu.

But the state has decided it’s better to have carbon dioxide emitted by a gob-burning power plant than to leave the stuff in polluting pits. 

Čovjek koji je pokrenuo sve to je obolio od karcinoma najvjerojatnije od tog otpada.

Da se razumijemo kapitalistima je uvijek zarada na prvom mjestu tako da se ne zavaravam da je u pitanju nekakav dobročinitelj, ali ovako na prvu djeluje kao "dvije muhe jednim udarcem".

Koje bi po tebi bilo bolje rješenje? Ostaviti to da stoji gdje je stajalo?

I ovo je samo jedna od priča koja je naravno zanimljiva jer je BTC zagađivač, ali informacija da se 60% napaja iz zelene energije se iz nekog razloga toliko ne spominje.

Daj mi sektor gospodarstva koji se napaja preko 60% iz zelene energije.

Kažete BTC je eko-bomba, kako onda ovo nazvati?

Bankarski sustav 265 TWh

Zlato 240 TWh

BTC 99 TWh (prema zadnjim podacima i trenutnoj potrošnji, na godišnjoj razini će prosjek biti vjerojatno oko 130 TWh, ranije spomenutih 190 TWh je bilo prema tadašnjim izračunima)

https://cbeci.org

Da ne odgovaram sad svima pojedinačno netko je ranije spomenuo da Lightning Network ne smanjuje potrošnju, ali treba gledati obrnuto, od sada ogroman broj novih transakcija je neće ni povećati. Što bi rekli da sad taj zločesti BTC sa svojih 100-130 TWh potrošnje zamijeni 500 TWh? Ili samo 265 TWh? I dalje bi bio glavni zagađivač?

Naravno.

Uf pa to je strašno, 56 milijuna ljudi koristi zločesti BTC i to troši samo 130 TWh. Cijeli bankarski sustav koji koristi 7 milijardi ljudi i nešto firmi, civilni i javni sektor troši ogromnih 265 TWh. Trebali bi svi koristiti samo BTC pa će potrošnja bankarskog sustava biti 0 TWh, a BTC mreža će trošiti samo 16.250 TWh. Pošto je ukupna godišnja proizvodnja struje cijelog svijeta 26.823 TWh, ostat će još nešto i za proizvodnju hrane ... 

Lupaš gluposti. Svako ima bar 2 računa, a firme i po nekoliko tako da je i dalje 7 milijardi. Što je s gotovinskim plačanjem? Nije da svigdje na svijetu ima infrastruktura za placati BTCom. Možda će sve to i bit za koju godinu, ali sigurno će biti regulirano od državnih banaka. Tko će platiti svu tu infrastrukturu? Nemoj mi za plaćanje mobitelom pričat jer ako nemaš internet možeš platiti samo u naturi. Sve je to idealno, ali kad ti majstor dođe pločice postavit želi solarno plaćanje (pare na sunce) ili trgam pločice...

 kako se uopće dolazi do podatka iz kojih izvora energije se majna

ako se ne varam, istraživanja se zasnivaju na anketama, a to je daleko od pouzdanog izvora obzirom da svaka firma takve podatke voli lažirati

recimo, islandske se tvrtke hvale korištenjem zelenih energija za majnanje i misli se kako su njihovi kapaciteti uglavnom takvi, dok ne izađe vijest poput ove gdje se vidi da je jedna takva islandska tvrtka, koja se zasigurno hvali 'zelenilom', zapravo majnala u kini i da nakon zabrane traži kud sa pola milijuna grafa koje su dosad zapravo rudarile na ugljen 

zbog toga sam više nego skeptičan kad se govori o udjelu zelene energije u majnanju, pogotovo jer su izvori uglavnom sami majneri i njihove organizacije koje su pod sve većim pritiskom zbog potrošnje energije i zagađenja i sigurno im odgovara da lažiranjem tih podataka smanje pritisak

.. struja (električna energija) je .. struja. Dolazi iz utičnice, dalekovodom. Potrošač troši, plati.

-trošiti se može na bilo što, hranu, maricu, grijanje, hlađenje, pečenje, smrzavanje, rad mobitela-uređaja ili na kriminalno djelo npr bušilicom ili nepostojećim laser-railgunom.. može se trošiti na odjelu kirurgije u svrhu spašavanja života, kao i u smrtonosnim kaznama (nekad prženje strujom.. popularni edison-tesla rat struja).. potrošač + građanin porezom to plaća, na jedan ili drugi način, kao potrošnju vode i bilo čega ostalog što svi trošimo-konzumiramo.

-igranje ili ovo forumsko tipkanje troši istu struju na isti način kao i majnanje, kao i uzgoj brojlera ili marice u kućnom uzgoju (lampe).. što je simbolički možda 'najzelenija' potrošnja struje.

-sve ostalo, etika, ekologija.. je ekšli smiješno-tužno u ovom kontekstu. Majneri ili bilo što drugo, troši struju, svaka potrošnja je potrošnja.. nešto sasvim drugo je što svi žele prodati muda pod bubrege, pa i recimo koristiti neki zeleni eu fond.. tj majner koji se proglasi zelenim (uz picajzlinu napomenu o kvaliteti podataka tj lažnoj zelenjavi) može tako recimo pokušati dobiti neki eu fond za održiv razvoj, smanjenje zagađenja, zeleni.. mada s tim nema veze, odnosno to može biti model zarade, prevare.. jednako kao što se neka osoba može pretvarati bolesna i tražiti neku pomoć-socijalu, dobiti, prevarom.. za razliku od onih kojima je to namjenjeno.

-a problem? potrošnja struje? .. nema problema, tj elektra proizvodi-prodaje-zarađuje, kome i za koju svrhu je sporedno, tržišno, zakonski, etički.. tj struja je struja, kao što je kotač-kotač, nije sam po sebi dobar-loš ili ekološki zelen, nije kriminalan ili koristan sam po sebi nego isključivo po upotrebi a to ovisi o osobi-korisniku, kako ona osoba koja koristi klimu za reguliranje temperature ili auto za gaženje pješaka pri čemu je sporedno ide li auto na benzin ili struju, odnosno najsporedenije je jel ta struja dobivena iz ugljena ili solarke, jer kad je u žici tad više ne postoji izvor-eko nego samo struja, mjera, rad-wat.. i potrošnja kao i cijena.

-npr u uk prije pola godine racija, mislili su da je uzgoj marice (potrošnja) .. ispalo majnanje, priključeno ilegalno na javnu mrežu, dakle struja đabe (krađa) pri čemu je nevažno iz koje elektrane je struja stigla, ugljen ili nešto deseto. Da nije ilegalno, krađa struje, ne bi ni postojalo neko djelo.. a ostalo je klasično medijsko preseravanje .. mada sam inače protiv kriptohypea u ovome ne vidim baš ništa ekološki-etički sporno, dok se svaki raspoloživi resurs može potrošiti 'pametnije ili gluplje'.. možemo tako kanistar vode-mljeka-goriva prosuti kao glupi ivica u priči ili korisno upotrijebiti-prodati-zaraditi-umnožiti.. a to je tad isključivo stvar trgovine-biza-novca, ne eko ili etike, nego biz.

-biz koji zarađuje je biz, biz koji gubi je parazit ako ga treba pomagati-održavati, odnosno socijala je nešto drugo i kad je nešto potrebno kao recimo pokrivenost javnog prijevoza, škole-zdravstvo tad upravo tako solidarno-neracionalno sufinanciramo takve 'gubitaše' ali to nije po novčanoj-biz osnovi nego po socijalnim osnovama društva i tad onaj tko ima plaća za ostale-sve uključivo i one koji nemaju.

-problem, ako netko za klasičan biz, nije važno koji.. recimo pekar kruha, uzgajivač piliča, marice, majner.. u klasičnom bizu lažiranim podatcima alpicira za neki eko fond i dobije to je tad klasična prevara-krađa, nešto što ne pripada i dobit tako stečena je recimo neetička, kažnjiva.. no nevažno je koja konkretna djelatnost je u pitanju ili što se troši, struja, drvo, solar, jer to su sve resursi, novac, pa ako je to 'tvoj' novac tad ti raspolažeš i trošiš kako želiš, na žvake ili bilo što, na rolex ili skromnost-štednju (škrtost?).. tj ako pekar koji je inače recimo pozitivan biz po etičko-logičkoj normi, recimo prevarom stekne dobit, tad je prevara problem, ne djelatnost.. ako prevari kupca na kruhu, prevara, ako prevari na porezu-prometu, prevara, ako prevari na sufinanciranju eko-zelene struje, prevara, ako prevari na recimo obnovi potresom opet je to prevara, neovisno što je pekar kao djelatnos ok, jer je kruh-proizvod 'dobar'.. dok u tom kontekstu btc nije ništa, beskoristan i tad je takav btc trošenje resursa, ali barem nije krađa-prevara i tad je etički-legalno pa i klasičnim biz kriterijima jednako legitiman i moralan kao i svaki drugi posao, radno mjesto, grana privede itd.. uk majnere su uhvatili i kaznili jer su krali stuju i imali biz na crno, da su plaćali struju, da su prijavljen biz, tad bi bili jednako legitimni kao sve ostale djelatnosti.. a tad ako uzgajaju maricu opet su kriminal, ne zbog struje nego onog što rade-počine..

-struja dakle nije 'kriterij' kako god okrenemo, nego tko-što dok zeleno i etika mogu imati svakakva tumačenja, točna-pogrešna pa i izmišljena-lažna, kao što se može voziti po lijevoj ili desnoj strani ceste, ovisno o državi-pravilu i ne postoji prava-kriva strana, pa tako ni struja ili njena potrošnja.

-tj možemo zamisliti da je recimo 'struja iscurila'.. da je nitko ne troši. Da je u žici-dalekovodu, nitko ne pali trošilo, ne troši.. i što tad hep ima? ima problem, ''proljeva struju'' kao glupi ivica ili krava mlijeko, no to se često (u povijesti) radi s robama, viškom npr žita da bi se održala cijena.. dok ima gladnih, etika? biz. Etičar može nahraniti gladne na svoj trošak, dok ako ima novca upravo biz modelom ga je stekao, pa etika i biz nisu suprotni nego tek oni koji su uspješni u bizu, bilo čemu-proizvodnji-zaradi, mogu ostalima nešto dati-platiti-pokloniti. Ne može onaj koji to nema, dok istovremeno moralizira oko ekologije i gladi u svijetu, tj etički-dublje je takav etičar lažnjak-oportunist ili neki uhljeb, koji čisto zbog svog radnog mjesta nešto takvo propagira mada sam nije ništa učinio da bi nešto etičkog popravio u svijetu kao glad ili zagađenje dok istovremeno troši sturju, zagađuje i zarađuje plaću kao parazit. Cinizam, oportunizam, pogotovo licemjerstvo takvih eko-moralnih vertikala-kritičara.. pogotovo vidljivo u državnom aparatu ili eu birokraciji, dok recimo zeleni (stranka) svima trebaju za koaliciju kako bi bili vlast.. licemjerje na kvadrat, jer će zbog vlasti-fotelje kao sad dojč, dati neke fondove za zelenjavu kako bi kupili vlast a oni koji će upravljati tim zelenim fondom postaju mali carevi-rizničari tj onaj netko tko ima novac, kao što svaka podmićena osoba ima novac.. no to je mito, etika? .. sve je to upitno, osim da je struja naprosto stuja i da ne može biti zelena ili crvena-crna, nego struja.

majneri? .. biz ko biz, no u slučaju majnera ili kriptovaluta, većina ekšli ne zna ništa o tome što radi, što zapravo radi, zašto zarađuje.. pekar zna, kruh-hrana i ima cijenu, konobar zna zašto je dobio plaću, poslužuje kavu, radi nešto, kao što portir sjedi na porti ili čistačica čisti.. svi znaju zašto dobiju plaću, čak kad rade ili zabušavaju, čak lopov (klasični western pljačkaš banke) zna zašto pljačka, što pljačka i u čemu je korist tj zašto to radi usprkos recimo rizika da bude upucan ili zatvoren.. majner? -on ne zna, samo zna da nešto zaradi, dok se na recimo btcu može u danu zaraditi ili izgubiti znatno, kao na svakoj burzi, no to s majnanjem nema direktne veze. Ono što ima veze je konkretan trošak, uloženo, razlika za zaradu-profit, ovisno o cijeni opreme i struje ta razlika je veća-manja, to je ono što zarade i po tome je kupnja elektrane najlogičniji potez u branši kojoj je struja jedan od osnovnih resursa, tj plaćati hepu istu struju može biti samo skupnje nego ako po istim uvjetima proizvodi za sebe.. tj ovisi samo o rentabilnosti, količini, tj megawatima te elektrane pa je to recimo nerentabilno kupiti ako netko treba napuniti jedan mobač.. ali ako ima firmu koja troši struju na veliko, tad je to najnormalniji biz potez.. pri čemu je djelatnost kao majnanje nevažna ili btc u toj priči.. može to biti gnojivo-kutina, može to biti cocacola, može biti zet-tramvaj.. da zet kupi elektranu to ima smisla, grad. Zašto zet-grad ne kupi elektranu? .. jer netko drugi mora zaraditi više, tj isit razlog zašto je do sad bio opstruiran imunološli ili kad se unajmljuju vozila.. tj grad-fond i oni koji tim novcem raspolažu ne žele optimalno gosporadriti nego svoj utjecaj koriste kako bi oni u svojim firmama ili kumovi dobili unosne poslove pa će tako netko imati zaštitare, netko smeće, netko struju, netko vodu.. a plaćat će grad tj građani porezima i cijenom usluge.. koja bi da zet kupi i posjeduje elektranu bila niža, logična, isplativa.. no eto treba nam tema o majnanju jer je hype i mediji pumpaju, dok banalno pitanje zašto to isto ne napravi zet nitko ne postavi.. jer oni koji to koriste to znaju a da je privatni biz kao majnanje, da ne plaća grad-fond- netko drugi, tad bi oni sa svojim vlasništvom upravo tako gospordarili tj povećali zaradu i smanjili trošak.. to je biz, a etika.. etika i legalnost? .. pitati se prije etike zašto to ne radi zet? tek tad možemo za istač o etici ili na što je pametnije potrošiti stuju ili bilo što.. do etičke dileme kad liječnik ima jedan lijek-zavoj-nešto i dva pacijenta koja treba spasiti.. može jednog, ne oba.. koji dobije-živi, koji ne? Riješenje je imati više-dovoljno da te dileme nema.. tj ako imamo dovoljno tad je sve iznad=višak.. pa i struja. itd itd.

Upravo to radiš jer sve što zamjeraš kriptu jednako tako u još većoj mjeri se može zamjeriti cijeloj konzumerskoj kulturi i proizvodima koje gotovo svi uživaju, od Nike tenisica preko razno raznih tehničkih gadgeta do prehrambene industrije. I nemoj mi samo reći da je sve to neophodno jer upravo najveći škart je i najveći problem.

Kada budeš jednako tretirao sve zagađivače i probleme i uz to budeš živio u skladu sa tim, a ne kao većina propovijedao, a doma uzgajao plastične vrećice, tvoje će pisanje imati ozbiljnost i dubinu. Ovako samo djeluješ kao ogorčeni djedica.

Što se tiče mišljenja o meni varaš se, moj stav je da promjena treba krenuti od nas samih i u skladu s tim živim. Struju sam proizvodim i trošim je na ono na što ja želim, smatram da je to moje osobno pravo. 

Nije efikasan je jer si to ti tako odredio? Kada ozbiljni autoriteti u svijetu to odluče to će nešto i značiti ovako je to samo tvoje mišljenje i ništa drugo.

Informacije koje sam stavio su zadnje raspoložive koje sam pronašao, a da imaju nekakav validitet. Informacija koju si ti stavio je stara godinu dana i nisam je pobio već dapače uvažio je i vidio razliku između "tada" i "sada" i djeluje mi da se BTC kreće u dobrom smjeru.

BTC sigurno nije najmanje efikasna kriptovaluta, jasno ti je da postoji na stotine kriptovaluta i da ih je dobar dio prodavanje magle i da su vrlo upitne efikasnosti. Isto tako nije niti najefikasnija kriptovaluta, što više tu je više jako dobrih projekata koje i sam podržavam poput Cardana (ADA).

Ne treba ništa zabraniti, treba pustiti da razvoj ide svojim tijekom, a korisnici će odabrati ono što smatraju da je najbolje. Ovo je kao da imaš 10 teleoperatera i sad ti odlučiš da ih 9 treba zabraniti jer eto nisu efikasni i dobri prema tvojim kriterijima. Nešto naginješ CCP-u?

Zadnja rečenica opet samo govori da ili najmerno ignoriraš pročitano ili uopće nisi pročitao. To što si napisao je toliko bez veze da jednostavno nemam potrebe dalje obrazlagati.

Tvoj link je star godinu dana, znamo što se sve od tada desilo. I unatoč tome on kaže:

It estimates that only 39% of hashing’s total energy consumption comes from renewables.

Kao i:

It is estimated that around 65% of bitcoins are mined in China

Ti držiš da tih 39% preseljenjem iz Azije na zapad nije poraslo, ja držim da je. Iskreno i tih 39% je impresivna brojka.

Koliko se sada BTCa majna u Kini? Do the math...

Po čemu je to BTC štetnija industrija od recimo prerađivačke, prehrambene ili neke druge? Daj mi molim te to objasni. Oni se napajaju iz čistog zraka i nemaju nikakav otisak? Ja ti garantiram da će prije kripto preći na 100% zelenu energiju nego te industrije stare nekoliko stotina godina.

Kakva moja agenda? Pravite od muhe slona jer vam je wallet prazan.

Generiranje energije iz obnovljivih izvora teoretski samo po sebi nije štetno po okoliš i zdravlje, ali ovisno o izvedbi može biti, ono što je obično štetno po zdravlje je način na koji se ta energija konzumira. Druga stvar je način skladištenja te energije i dugotrajne posljedice odlaganjem "otpadnog" materijala, ali to je već malo dublja tema.

Ma što se trudim, ti sve znaš, a ja odoh kmečati... muka mi je jedino što nemam niti jedan "moj kripto" kako ti kažeš, a ne bi se žalio da imam.

 E sinula mi ideja zašto je to tako, a to je: -Zato da se vidi koliko se može max struje proizvest za buduće el automobile i o stala takova govna.

I opet, svaku temu se s tobom raspravljam o tom, tak da znam da je i ovo uzalud.

No neefikasnost ne mozes uspoređivati jer pola "kriptovalute" nisu kriptovalute per se, poanta "kriptovalute" jest blockchain, poanta blockchaina je decentralizirana sigurnost, poanta decentralizirane sigurnosti je disperzija racunala, poanta disperzije racunala je konstantno obrađivanje transakcija putem kriptografije odnosno hash funkcije, poanta hash funkcije nije "proof of stake" lupanje zelenih kvačica na laptopu vec je potreban zid racunalne snage i kriptirane mreze.

Po tvojoj logici efikasnosti, ono govno Pi je najefikasnije, svi imaju mobitele i samo "potvrđuju".

Jel u pekari daš šaku kripta za kruh?

Ne kupuješ ti kriptom ništa, sve je to na kraju vama omraženi fiat. Čak ako i je jedna karika u lancu kripto, u jednom trenutku se opet vraća u fiat. Korak sa kriptom i "ja pomoću kripta kupujem hranu" su besmislice bez ikakve svrhe.