eh, da. ne pada sneg da pomori svet, već da svaka zver pokaže trag. dosad sam ionako godinama bio "samoizoliran" zbog sveopćeg idiotizma u ovoj nadridržavi ali, brate, ovo je prevršilo svaku mjeru: unezvjerene babetine i niži primati pustoše svaku zamislivu trgovinu. ima nas kojima je dosta sap(f)un-dva ili paket čmarnih ubrušćića (kad se potroše) i tu i tamo negdje ponešto kupimo ali nigdje ničeg. odjednom svi čistunci a smrdješe (i još smrde) k'o kuga. valjda zato ima dovoljno gelova za tuširanje i pasti za zube. slučajna nadridržava još jednom zakazala. umjesto da ograniče majmune u haranju, šire paniku i potiču kretene da budu još više njihovi glasači a kažnjavaju nas umjerene i relativno (ovisi o referenci za usporedbu) čitave između ušiju. to nema veze s empatijom, mošusom ili kapijama. samo sa zdravom pameću (koje je u rvat'na permanentna nestašica).
Koronavirusna epidemija kao mjerilo emocionalne in
- poruka: 309
- |
- čitano: 38.200
- |
- moderatori:
vincimus
obđekšn:
kako smo latinično pismo baštinili od starih Latina, a oni nisu imali slovo U, nego ga je mijenjalo slovo V, Evropa je saasvim Ok, a to kaj se ti praviš većim Švabom od prekoalpskih lokača pive, je tvoj problem..
ovo je ŠPRDNJA (sp je kod mene uvijek SP, a ne ŠPort, ŠPizđen...)
striče Jura !
miliš li ti da sam se htio napraviti super pametan ?
nisam...
nego, inače glumiš agresivnog lika te sam te morao malo tentati....
misliš li da imaš nekakav sukob sa mnom, slobodno dojdi u u OCEK, popit ćemo, nešto, pojesti i neću ti nitšta.....lutkice moja...
.
Sta ti ne govori mnogo posto ne znas koliki postotak zarazenih nije evidentiran a nisu ni imali simptome ili su bili vrlo blagi...
eh, da. ne pada sneg da pomori svet, već da svaka zver pokaže trag. dosad sam ionako godinama bio "samoizoliran" zbog sveopćeg idiotizma u ovoj nadridržavi ali, brate, ovo je prevršilo svaku mjeru: unezvjerene babetine i niži primati pustoše svaku zamislivu trgovinu. ima nas kojima je dosta sap(f)un-dva ili paket čmarnih ubrušćića (kad se potroše) i tu i tamo negdje ponešto kupimo ali nigdje ničeg. odjednom svi čistunci a smrdješe (i još smrde) k'o kuga. valjda zato ima dovoljno gelova za tuširanje i pasti za zube. slučajna nadridržava još jednom zakazala. umjesto da ograniče majmune u haranju, šire paniku i potiču kretene da budu još više njihovi glasači a kažnjavaju nas umjerene i relativno (ovisi o referenci za usporedbu) čitave između ušiju. to nema veze s empatijom, mošusom ili kapijama. samo sa zdravom pameću (koje je u rvat'na permanentna nestašica).
Ojjjj prađeda moj,..nabijem te... Prvo je Precednik Rh napravio paniku i službeno je rekao da se opskrbimo "namirnicama"
Znaš li da je prosječni IQ u hrvatckoj 80.... kakav precjednik, takva i država. nije ni colinda bilja bolja od milanovića,,što smo nekada pisali, DOKAZANO je da ima deset vrsta inteligencija..
smiješno mi je , jer su to stare fore glup/gluplja.....
nestašica "pameti" misliš ?
ne želim pisati o nedostatku nečijega IQ-a jer smo to riješili... (objasnili)
kako "masi" ljudi objasniti da ne kupuju piliće a prije nekoliko godina nitko nije htio kupovati perad...
vjeruj, mi, ne znam što je to u toj piletini tako super da je u OSIJEKU NEMA..
naš bubuljičavi je svojom izjavom napravio paniku, no nije mi jasno zašto su ljudi nakupovali jebenu piletinu a ne kupuju puretinu, junetinu itd ?!
poštujem tvoj upis no malo si me povrijedio zbog ptica grlica.......
imali smo bor (ne poznajem vrste no za mene su svi borovi) star nekih 30 god i stalno smo imali geeeeeneracije grlica. tamo su pravile gnijezdo.
vjeruj mi, toliko su se navikle na nas sa se više nisu plašile sići k nama u dvorište, maziti se s nama i tako su naučile i svoje mladunce.
eto, zbog nekadašnje ptičije gripe su ljudi 2tamanili kokoši, golubove, grlice i sve ostale ptice i to je bilo OK
da li će doći takvo vrijeme da "tamanimo" ljude ? moguće, nije to šala......
pitanje je.....
Dakle nemaš argument da je 84000 završenih slučajeva iz staračkih domova, ali mene vrijeđaš jer tvrdim da nije tako?
Odakle si ovo za empatiju i različito mišljenje izvukao nije mi jasno.
Nemojmo se praviti blesavi sada.
Jos jednom te pitam, podijeli izvor informacije koja tvrdi da je faza starackih domova prosla?
Svi oni američki prepersi su sad došli na svoju...eto njima se ispunila želja:(
Sta ti ne govori mnogo posto ne znas koliki postotak zarazenih nije evidentiran a nisu ni imali simptome ili su bili vrlo blagi...
Pa to nitko ne zna i svi postoci imaju tau nepoznanicu. Ali ovaj broj pokazuje koliko je od poznatih slučajeva završilo fatalno. Pošto uvijek znamo broj poznatih slučajeva onda taj broj nešto govori. Pričati o slučajevima za koje ne znamo nema smisla, da su bili značajni znali bi za njih.
Stvar je u tome da svi govore o omjeru mrtvih i ukupno zaraženih, što daje manji postotak, ali nema nikakvog smisla. Ako sad ima 90000 završenih slučajeva i isto toliko aktivnih, onda možemo očekivati i među tim aktivnima da će biti otprilike 8% umrlih. Dakle ako u nazivnik stavljaš sve slučajeve onda u brojnik trebaš dodati i buduće mrtve. Mada to nema smisla, treba baratati s poznato izliječenima i umrlima.
Nego reci ti nama sokole, jesi li se samoizolirao. Ako nisi, đe radiš?
Kako znaš da je svaki umrli zabilježen?
Imamo brojeve koje znamo i unutar tih brojeva je trenutno 8% umrlih. Sad možemo pretpostavljati što sve ne znamo, ali to su samo pretpostavke, odnosno argument iz neznanja.
WHO uzima mrtvi/zaraženi, što u praksi ne znači puno.
Po dobnim skupinama nažalost ne znam brojeve umrlih i izliječenih, što bi bio daleko korisniji podatak.
vrlo je nevjerojatno da postoji veći broj ljudi koji su umrli od korone a da nisu zabilježeni kao umrli od korone, simptomi i tijek bolesti su poznati i jedino ukoliko je osoba umrla sama i odvojena od svijeta bi mogla ostati nezabilježena, imo, neprijavljenih ozdravljenja bi uistinu mogao biti veći broj, pogotovo ukoliko znamo da simptoma uopće ne mora biti ili su oni vrlo blagi a pogotovo kod mlađe populacije koja ih rješava s nogu, ljudi koji iz nekog razloga kriju bolest etc., čini mi se kako bi veliki broj takvih nezabilježenih ozdravljenja mogao biti u usa koja sve živo i mrtvo naplaćuje...
mislim da se znanost ne radi na način da se u obzir uzimaju samo službeno zabilježeni slučajevi, ona mora uračunati i one nezabilježene, kako će to napraviti i kojim metodama se to radi nemam pojma, sve u svemu mislim da postotak smrtnosti koji si dobio ne odražava stvarno stanje iako je dobiven na temelju službenih brojki a znanost bi trebala što bliže opisivati stvarno stanje
Pa to nitko ne zna i svi postoci imaju tau nepoznanicu. Ali ovaj broj pokazuje koliko je od poznatih slučajeva završilo fatalno. Pošto uvijek znamo broj poznatih slučajeva onda taj broj nešto govori. Pričati o slučajevima za koje ne znamo nema smisla, da su bili značajni znali bi za njih.
Ne, taj broj je beskoristan jer je puno veca sansa da ozdravljenje prodje neevidentirano nego umrli... Dakle jednak problem imas s tom statistikom kao i onom gdje djelis s brojem zarazenih....
Ne, taj broj je beskoristan jer je puno veca sansa da ozdravljenje prodje neevidentirano nego umrli... Dakle jednak problem imas s tom statistikom kao i onom gdje djelis s brojem zarazenih....
btw. i imo, prevelika/nesrazmjerna smrtnost može biti indikator za dvije mogućnosti... raspao ti se zdravstveni sustav i ne možeš liječiti najpotrebitije ili imaš tone neprijavljenih slučajeva... u italiji je čini mi se i jedno i drugo na snazi + imaju jednu od najstarijih populacija u europi
obđekšn:
kako smo latinično pismo baštinili od starih Latina, a oni nisu imali slovo U, nego ga je mijenjalo slovo V, Evropa je saasvim Ok, a to kaj se ti praviš većim Švabom od prekoalpskih lokača pive, je tvoj problem..
ovo je ŠPRDNJA (sp je kod mene uvijek SP, a ne ŠPort, ŠPizđen...)
striče Jura !
miliš li ti da sam se htio napraviti super pametan ?
nisam...
nego, inače glumiš agresivnog lika te sam te morao malo tentati....
misliš li da imaš nekakav sukob sa mnom, slobodno dojdi u u OCEK, popit ćemo, nešto, pojesti i neću ti nitšta.....lutkice moja...
ma anđlčiću, ti normiraš ljudima ovdje pisanje, ti imaš problem,a što se tiče tvog poziva, od KC do OS je ista udaljenost kao i od OS do KC, pa dođi ti meni na noge...
obđekšn:
kako smo latinično pismo baštinili od starih Latina, a oni nisu imali slovo U, nego ga je mijenjalo slovo V, Evropa je saasvim Ok, a to kaj se ti praviš većim Švabom od prekoalpskih lokača pive, je tvoj problem..
ovo je ŠPRDNJA (sp je kod mene uvijek SP, a ne ŠPort, ŠPizđen...)
striče Jura !
miliš li ti da sam se htio napraviti super pametan ?
nisam...
nego, inače glumiš agresivnog lika te sam te morao malo tentati....
misliš li da imaš nekakav sukob sa mnom, slobodno dojdi u u OCEK, popit ćemo, nešto, pojesti i neću ti nitšta.....lutkice moja...
ma anđlčiću, ti normiraš ljudima ovdje pisanje, ti imaš problem,a što se tiče tvog poziva, od KC do OS je ista udaljenost kao i od OS do KC, pa dođi ti meni na noge...
Ako ce biti stream uzivo, ja sam voljan sponzorirati prvi kontakt.
Drugi broj je umrli/(umrli+izliječeni). Zaraženi ne ulaze jer mogu završiti i kao umrli i kao izliječeni.
Da, godine su bitne i to sam napisao, ali ovo je nekakavv prosjek.
imamo 90000 završenih slučajeva. Koliko je to staračkih domova?
Ali ako ti imaš neki podatak koji govori da su to većim dijelom starački domovi, rado bih ga vidio.
Kako znaš da je svaki umrli zabilježen?
Imamo brojeve koje znamo i unutar tih brojeva je trenutno 8% umrlih. Sad možemo pretpostavljati što sve ne znamo, ali to su samo pretpostavke, odnosno argument iz neznanja.
WHO uzima mrtvi/zaraženi, što u praksi ne znači puno.
Po dobnim skupinama nažalost ne znam brojeve umrlih i izliječenih, što bi bio daleko korisniji podatak.
Imaš evidentirane slučajeve. Dio će umrijeti, a dio neće. Ako znaš koliko ih je umrlo onda znaš i koliko nije. Nisu zaraženi negdje nestali. Jedino ne znaš za one koji nisu imali simptome, pa nisu uopće evidentirani (mada je i dio takvih evidentiran). A ti u ovoj priči nisu ni bitni. Od onih za koje se znalo da su zaraženi 8% je umrlo. To kažu brojevi, ne ja.
Broj zatvorenih je 84000, a umrlih 6500, što daje 7.7%.
Dakle nemaš argument da je 84000 završenih slučajeva iz staračkih domova, ali mene vrijeđaš jer tvrdim da nije tako?
Odakle si ovo za empatiju i različito mišljenje izvukao nije mi jasno.
Koliki moraš biti konj da uporno trolaš ovu temu sa proguravanjem nekih matemtičkih izračuna, čitam i ne vjerujem, iz posta u post si uporan. Boli nas kurac za postotke. Napiši nešto korisno.
@O_O_O
što misliš, da će biti u stilu: dva brata uboga .... ?
vrlo je nevjerojatno da postoji veći broj ljudi koji su umrli od korone a da nisu zabilježeni kao umrli od korone, simptomi i tijek bolesti su poznati i jedino ukoliko je osoba umrla sama i odvojena od svijeta bi mogla ostati nezabilježena, imo, neprijavljenih ozdravljenja bi uistinu mogao biti veći broj, pogotovo ukoliko znamo da simptoma uopće ne mora biti ili su oni vrlo blagi a pogotovo kod mlađe populacije koja ih rješava s nogu, ljudi koji iz nekog razloga kriju bolest etc., čini mi se kako bi veliki broj takvih nezabilježenih ozdravljenja mogao biti u usa koja sve živo i mrtvo naplaćuje...
mislim da se znanost ne radi na način da se u obzir uzimaju samo službeno zabilježeni slučajevi, ona mora uračunati i one nezabilježene, kako će to napraviti i kojim metodama se to radi nemam pojma, sve u svemu mislim da postotak smrtnosti koji si dobio ne odražava stvarno stanje iako je dobiven na temelju službenih brojki a znanost bi trebala što bliže opisivati stvarno stanje
Sigurno ima velik broj za koje ne znamo, a mnogi od njih ni sami ne znaju. To sam odmah i rekao. Govorim o onome što znamo. Znamo koliko je evidentiranih i koliko od toga izliječenih. To znamo, i znamo da ima puno neevidentiranih, sve ostalo su procjene i nagađanja. Treba razlikovati poznate veličine od nepoznatih.
Naknadno će se raditi testovi na velikom uzorku i gledati tko ima antitijela i iz toga izvući prilično točni brojevi, no sada oni nisu dostupni.
Ne, taj broj je beskoristan jer je puno veca sansa da ozdravljenje prodje neevidentirano nego umrli... Dakle jednak problem imas s tom statistikom kao i onom gdje djelis s brojem zarazenih....
Nije isto. U jednom slučaju imaš nepoznanicu koliko je stvarno ljudi zaraženo i tu ne možeš ništa napraviti, a u drugom radiš namjernu grešku.
Jos jednom te pitam, podijeli izvor informacije koja tvrdi da je faza starackih domova prosla?
Nemam informaciju, nego procjenu da nisu deseci tisuća poumirali po staračkim domovima. Ti isto nemaš informaciju koliko ih je umrlo po domovima, a kako je to početna teza u ovoj priči, ja sam ju slobodan ignorirati.
Edit: u prilogu ti je graf za Italiju, pa primjeti veliki skok u početku dok su bile bolnice i domovi u pitanju. Da umiru samo po domovim zar bi sve bilo zaustavljeno? Samo bi domove izolirali.
Nije isto. U jednom slučaju imaš nepoznanicu koliko je stvarno ljudi zaraženo i tu ne možeš ništa napraviti, a u drugom radiš namjernu grešku.
Na ovo ti savrseno ide ona "nije govno neg se pas posro"... I u drugom slucaju isto imas nepoznanicu...
Nije isto. U jednom slučaju imaš nepoznanicu koliko je stvarno ljudi zaraženo i tu ne možeš ništa napraviti, a u drugom radiš namjernu grešku.
Na ovo ti savrseno ide ona "nije govno neg se pas posro"... I u drugom slucaju isto imas nepoznanicu...
Velika je razlika imati nepoznanicu i pogrešno postaviti jednadžbu. Kada bi znali točan broj ozdravljenih imali bi točan rezultat, a kada bi znali točan broj ukupno zaraženih i dalje bi imali krivi rezultat.
to je jedino točno jer za ozdravljene znamo empirijski (tj. testirano) da su bili zaraženi...
uz procjenu da 80% zaraženih ima blage simptome, lako zamjenjive za običnu, sezonsku gripu... ni izdaleka svi zaraženi nisu testirani i prepoznati kao zaraženi...
da ne velimo da ima i neki postotak zaraženih bez simptoma, koji su dakle idealni prenosioci...
i eto nam Sokratova paradoksa (kad već svi se razbacujemo glagolom "znati" i njegovom negacijom i relativizacijom)....
Na ovo ti savrseno ide ona "nije govno neg se pas posro"... I u drugom slucaju isto imas nepoznanicu...
Naravno, ali je pitanje za što ti je podatak potreban.
Ako ti treba medicinski precizan podatak za podatke o virusu, onda ćeš morati pričekati završetak pandemije i razvoj testa na antitijela, pa će se s prihvatljivom statističkom nesigurnošću moći utvrditi stvarni broj zaraženih.
Podatak o broju umrlih u odnosu na broj poznatih izliječenih je jedini podatak kojeg sad imamo, sve ostalo je gatanje iz graha. Da, taj podatak možda ne predstavlja stvarnu smrtnost, ali daje konkretnu informaciju - ako imaš primjetne simptome, kolika je šansa za fatalni ishod. Takav podatak može biti bitan za planiranje kapaciteta, a odstupanje od istog može biti indikator da se nešto može popraviti ili da nešto drugi mogu od tebe naučiti, ako ne postoji očit razlog tog odstupanja (npr. dob).
Podataka o broju umrlih u odnosu na broj ukupno oboljelih sam za sebe ti ne govori ništa. Eventualno, ako taj postotak pada, a u odnosu na broj izliječenih ne pada, onda imaš indikaciju da se bolest širi, ali taj podatak je posredan i imaš daleko direktnije pokazatelje.
uz procjenu da 80% zaraženih ima blage simptome, lako zamjenjive za običnu, sezonsku gripu...
I opet, procjena je samo procjena, podložna subjektivizaciji i grešci. Zamjena za gripu je bila moguća prije dva mjeseca, danas malo teže.
Daj mi reci što ti znači podatak o smrtnosti 1% svih zaraženih, ako ne možeš znati tko su zaraženi? Množiš 0.01 puta što? Ako znaš da je smrtnost 2% ili 8% kod onih koji razviju simptome, onda ti to puno govori.
Podatak o broju umrlih u odnosu na broj poznatih izliječenih je jedini podatak kojeg sad imamo, sve ostalo je gatanje iz graha. Da, taj podatak možda ne predstavlja stvarnu smrtnost, ali daje konkretnu informaciju - ako imaš primjetne simptome, kolika je šansa za fatalni ishod.
Daje samo konkretni broj, a taj broj je potpuno beskorisna informacija u ovom slucaju jer je dobiven na osnovu pogresnih ulaznih informacija. A da ne pricamo da nema veze sa sansom za fatalni ishod nekom pojedincu....
I opet, procjena je samo procjena, podložna subjektivizaciji i grešci. Zamjena za gripu je bila moguća prije dva mjeseca, danas malo teže.
Daj mi reci što ti znači podatak o smrtnosti 1% svih zaraženih, ako ne možeš znati tko su zaraženi? Množiš 0.01 puta što? Ako znaš da je smrtnost 2% ili 8% kod onih koji razviju simptome, onda ti to puno govori.
Upravo to, korona se ne vidi kod svih zaraženih, kao što i ne može po simptomima znati da imaš koronu nego po rezultatu laboratorijskog testa.
Sigurno ima velik broj za koje ne znamo, a mnogi od njih ni sami ne znaju. To sam odmah i rekao. Govorim o onome što znamo. Znamo koliko je evidentiranih i koliko od toga izliječenih. To znamo, i znamo da ima puno neevidentiranih, sve ostalo su procjene i nagađanja. Treba razlikovati poznate veličine od nepoznatih.
Naknadno će se raditi testovi na velikom uzorku i gledati tko ima antitijela i iz toga izvući prilično točni brojevi, no sada oni nisu dostupni.
ono što znamo je da si dobio broj koji odgovara najvećoj mogućoj smrtnosti u ovom trenutku jer koristiš najmanji mogući broj stvarno oporavljenih a on ne odgovara stvarnom broju oporavljenih u ovom trenutku, dakle nije nagađanje da je stvarna smrtnost manja, ta procjena je puno realnija opcija od najgore moguće smrtnosti koju ti iznosiš svojim izračunom
Podatak o broju umrlih u odnosu na broj poznatih izliječenih je jedini podatak kojeg sad imamo, sve ostalo je gatanje iz graha. Da, taj podatak možda ne predstavlja stvarnu smrtnost, ali daje konkretnu informaciju - ako imaš primjetne simptome, kolika je šansa za fatalni ishod.
Daje samo konkretni broj, a taj broj je potpuno beskorisna informacija u ovom slucaju jer je dobiven na osnovu pogresnih ulaznih informacija. A da ne pricamo da nema veze sa sansom za fatalni ishod nekom pojedincu....
Svaki broj ima svoju svrhu i treba ga gledati u tom kontekstu. Kontekst u kojem je taj broj koristan sam ti već napisao - ako, primjerice, 8% onih koji pokažu simptome završi na respiratoru, a 2% umre, onda, ako imaš 100 000 oboljelih, znaš da će ti u roku od 10-ak dana trebati 8000 respiratora i da možeš očekivati 2000 mrtvih. Ako imaš 5000 respiratora, znaš da si u problemu i da moraš uvesti strože mjere pri daleko manjem broju onih koji pokazuju simptome.
Ukupan broj zaraženih se ne može precizno odrediti dok epidemija/pandemija traje, broj mrtvih u odnosu na procjenjeni broj oboljelih/preboljelih ti je beskoristan za ovo gore jer prvo postotak procjenjuješ na temelju pretpostavke, pa onda moraš opet pretpostavljeni broj novooboljelih (jer opet asimptomatske ne znaš) množiš s tim postotkom. Čak i dvije relativno male greške kod množenja mogu dati poprilično veliku kumulativnu grešku.
Ono gdje je taj procjenjeni broj koristan je pri procjeni kada bi moglo doći do usporenja širenja zbog toga što je značajan dio populacije već stekao imunitet, te za procjenu da li su mjere adekvante i treba li postrožiti ograničenja kretanja zbog asimptomatskih nositelja. Međutim, sustav mora biti spreman na gori scenarij, pa po pitanju usporenja mora pretpostaviti da je broj takvih manji, a po pitanju širenja zaraze da je veći.
Broj mrtvih u odnosu na ukupni broj zaraženih je broj koji je koristan u medicini, ali on se računa nakon epidemije kad su svi parametri poznati. Na temelju procjene je koristan isključivo za boostanje morala (manji broj) i zato nije loše da se on prezentira općoj populaciji koja ne mora nužno razumjeti kontekst tih brojeva.