Evo što bi se doista dogodilo kad bi svi privatni

Čuj pitanja: "Evo što bi se doista dogodilo kad bi svi privatni automobili vozili na struju?"

Pa povećala bi se proizvodnja električne energije, jasno kao dan!

Referirao sam se prvenstveno na dio koji neki forumasi spominju - treba od negdje poceti, gdje imamo cinjenicu da su EV automobili pocetke imali prije ICE automobila.

ICE automobili su i dalje efikasniji pri veceim brzinama, a kad smo kod brzina, evo jos zanimljivih cinjenica iz povijesti i sadasnjosti (link je u prvom postu u ovoj temi):

Already in 1899, two American engineers covered 100 miles (160 km) on a single charge. In 1909, Emil Gruenfeldt of the Baker Motor Vehicle Company covered 160.8 miles (259 km) on a single charge in his Baker Electric Roadster. Two years later, he beat his earlier mark by travelling 201.6 miles (324 km) without recharging the batteries.

Data of French record runs name a range of 190.76 miles (307 km) as early as 1901, set at an average speed of 17 km/h by Louis Krieger, a record that stood until 1942 (sources: 1 / 2). In 2009, the Tesla Roadster set a new hypermiling record for electric vehicles: 311 miles or 501 km on a single charge. This result was obtained at a speed of 55 km/h.

Idealist kaže...

2. Podatak koji može biti jako varljiv: 

Broj registriranih Trabanata u Njemackoj je 38.173, neovisno o vrsti pogona.

Green New Deal se provodi radi necega zelenog, najbitnija zelena stvar u svemu tome je americki dolar.

Odavno se zna da su ispusni plinovi ubojiti, ako se netko zatvori u garazu sa upaljenim autom na duze vrijeme, nece prezivjeti.

U gradovima, ono sto je stetnije su PM (particulate matter) cestice, a ne nastaju samo od automobila.

Dobro je, procitao si vecinu.

Da forumi tako funkcioniraju, rasprave bi bile puno ljepse.

Svoje misljenje nastojim bazirati na cinjenicama gdje su odredjene stvari izmjerene, sto je jedna od osnovnih metoda znanstvene spoznaje. Svi drugi svoje izjave takodjer mogu potkrijepiti drugim informacijama iz drugih izvora, ja cu prvi to rado procitati.

Izrezao si sve i orijentirao se samo na dio o kocnicama, a kocnice su najmanji problem, s time da je proizvodnja plocica krenula u "eko friendly" smjeru, tako da sto manje prase, a rezultat je da su takve plocice ocajne (to se ne primijeti u gradskoj voznji). Dio sa regeneracijom takodjer ne vrijedi toliko u gradskoj voznji, za finalno zaustavljanje plocica stisne disk.

Rjesenje za NOx je jednostavno, LPG.

https://abload.de/img/lpg_t2gfjrs.jpg

https://www.iea-amf.org/content/fuel_information/lpg

Neke stvari su izmjerene, mogu samo ponovno citirati Guida:

"buka isto nije nikakav faktor jer iznad nekih 30km/h dominira zvuk guma i vjetra, barem kod modernih automobila", "svaki novi EV pri niskim brzinama po zakonu mora generirati umjetnu buku".

Ako zelis manje buke u urbanim sredinama, vracamo se na: "manje svih vozila i manje svih ljudi".

Nisam ja krenuo s pricom da treba od negdje poceti.

Ako si ti stavio veljacu, ja mogu sijecanj, stavio sam krivi link:

Sijecanj 2020.:

https://cleantechnica.com/2020/02/06/winter-in-germany-fossil-vehicle-sales-slide-15-as-ev-market-share-increases-from-2-5-to-6-5/

Sijecanj 2021.:

https://cleantechnica.com/2021/02/03/germany-hit-21-7-plugin-share-in-january-up-over-3x-year-on-year/

Medjutim napisani brojevi su tocni.

Sto se tice hibrida (vidim da nazalost stalno treba ponavljati vec napisano), u hibride ulaze i MHEV vozila, sto ce u buducnosti biti 99,9% ICE vozila, a ta MHEV prijevara sluzi samo i iskljucivo da proizvodjaci ne bi placali penale na CO2 (isto kao npr. start-stop sustavi).

Necu se spustati na razinu rasprave gdje se vrijedja putem ad hominema.

Od negdje se treba početi se odnosilo na smanjenje emisija u gradovima a ne o povijesti EVa...

Ma odakle ti, molim te, ta informacija? Izmislio ili imaš neke toksikološke vrijednosti koji mogu to potkrijepiti? I ovdje se priča o automobilima, ne o nekim drugim izvorima zagađenja tako da se fokusiraj na to. Ne možeš reći EVi su krivi zbog gorenja drva.

Čiji prvi post? Moj? Tvoj? Nečiji drugi? Daj link na štetnost PMa naspram ostalih produkata gorenja goriva u motorima s unutarnjim izgaranjem.

 Mogu se 'orijentirati' na što god hoću ako je to bio tvoj argument. Dva puta si spomenuo kočnice i nijednom nisi rekao da su one najmanji problem. Dok ti nitko ne oponira sve su veliki problemi, a kada ti se pronađu rupe onda je sve to nebitno.

Kočnice su od kancerogenog azbesta i sigurno njihove čestice nisu najmanji problem (nabrajao si i običnu prašinu). A trvoje rješenje za kočnice su nove tehnologije koje ne koče dobro? Super.

Ovo za gradsku vožnju ti je isto pogrešno, upravo se u gradskoj vožnji regenerativno kočenje najviše koristi. Samo za finalno zaustavljanje se koriste pločice, a to je manji dio i k tome su manje sile, pa i manje trošenje. Ne troše se ni priblino jednako pri usporavanju 60-10 km/h i pri konačnom zaustavljanju.

 Kako je 30% smanjenja emisije bolje rješenje od 100% smanjenja?

 Možeš 1000 puta citirati i neće postati istina. Rezultati laboratorijskih mjerena na novim autima nisu isto što i realan svijet. Hoćeš reći da kada čujem auto na cesti (ili motor) da ga u stvari ne čujem? Ne pričamo o kemijskom sastavu ispuha, gdje moramo vjerovati laboratorijima, pričamo o onome što čujemo svojim ušima, a ti se uporno praviš blesav i tvrdiš da ne čujemo jer je neko tako negdje napisao.

Izrezao si sve i ostavio samo dio o kocnicama. Taj dio sam naknadno objasnio.

Kocnice odavno nisu od azbesta.

To nije moje rjesenje, to je rjesenje proizvodjaca plocica.

Netocno.

Udio smanjenja prema dizelima je vise od 90%.

Slobodno napravi pokus i izmjeri, pa se javi s rezultatima s kojima ces oboriti nesto sto je vec izmjereno.

Drugi je problem sto je kod nas prosjecna starost vozila skoro 15 godina i sto raznorazne olupine prolaze tehnicki sa 100 kuna u pepeljari.

Ako ne mozes procitati ili razumjeti napisano, tu ti ne mogu pomoci.

Ne vidis post ili sto?

Sto se tice direktnog zagadjenja, nakon mjerenja, vise analiza pokazalo je da su cestice koje dolaze iz guma i kocnica veći izvor emisije cestica stetnih za okolis, evo jedan primjer:

Prijetnje zdravlju i okolišu koje dolaze od emisije čestica prilikom trošenja guma (ali i kočnica) automobila vrlo su ozbiljan i rastući problem, upozoravaju analitičari, a njime se nadležni ne bave niti planiraju bilo kakvu regulativu u tom području. Problem je dodatno pogoršan sve većom potražnjom za velikim i teškim SUV-ovima, ali i električnim automobilima koji imaju veću masu zbog ugrađenih baterija. Veća masa vozila, dakako, dovodi i do većeg trošenja guma i kočnica, pa samim time i do većeg zagađenja.

Čestice koje ne dolaze iz ispuha (tzv. non-exhaust emissions ili NEE) trenutačno čine većinu emisija štetnih čestica koje su posljedica cestovnog prometa. U kategoriji čestica do PM2.5 (promjera manjeg od 2,5 mikrometra) ovakve emisije pridonose 60%, a u kategoriji većih čestica, PM10 (do 10 mikrometara), čak 73%.

Prosječni automobil srednje klase, pokazalo je ispitivanje, na 100 kilometara za sobom ostavi u zraku 5,8 grama ovakvih čestica, samo kao rezultat trošenja guma. Za usporedbu, limit na čestice iz ispuha je postavljen na 4,5 – miligrama! To znači da su gume preko tisuću puta štetnije za okoliš kad je riječ o emisiji mikročestica, zaključuju iz Emission Analyticsa.

https://www.autonet.hr/aktualno/vijesti/lako-za-ispusne-plinove-gume-su-tisucu-puta-veci-zagadivaci-okolisa/

https://www.emissionsanalytics.com/news/pollution-tyre-wear-worse-exhaust-emissions

Evo i drugi primjer, drugog instituta, dakle u mjerenjima koja je radio Baden-Württemberg State Institute for the Environment, zanemarivi dio mikroprasine dolazi iz sagorijevanja u motoru, dok ostatak dolazi od guma, kocnica, abrazije ceste i prasine koja se podigne kad automobil prodje:

https://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/feinstaub-motoren-luftverschmutzung-reifen-abrieb-bremsen

Sto je najbolje niti smanjenje automobila ne rjesava problem u potpunosti, a koliko je EU granica apsurdna pokazuje podatak da je prosle godine u Oldenburgu (DE) izmjereno 54 mikrograma/m3 cestica na dan kada je promet u gradu bio zaustavljen radi maratona, dok je osnovica za Euro 6d normu 45 mikrograma/m3:

https://www.nwzonline.de/oldenburg/oldenburg-stickstoffdioxid-messung-waehrend-des-marathons-auch-ohne-autos-dicke-luft-an-oldenburger-messstation_a_50,2,3791930128.html

 Imaš pravo, no ima teških metala.

 Rekao bih da nije uopće rješenje.

 Pa u gradu se stalno koči, van grada vrlo rijetko.

 A svi osobni automobili su dizeli? Ovo ti je primjer cherry pickinga - gdje ti biraš nereprezentrativan uzorak zato jer ti tako odgovara, a ne kada izdvojiš jedan sugovornikov argument.

 Ti očito ne razumiješ da problem buke nije to što mikrofoni u laboratoriju mjere prevelike vrijednosti, nego što smeta ljudima na cesti i u stanovima.

Ako ja u stvarnom životu osjetim buku onda nikakvo mjerenje u laboratoriju na novim vozilima (još jedan cherry picking) ne može dokazati da ju ja ne čujem.

Laboratorijska mjerenja trebaju korelirati s onim što mjere, ako nešto postoji a ti to ne izmjeriš, onda ti je loše mjerenje a ne da je to prestalo postojati. Proširi model s automobilima registriranima za 100 kuna.

Kad sad u proljeće prođe motor od semafora do semafora na stražnjem kotaču, ti ga ne čuješ jer ga nisu uvrstili u model mjerenja buke?

 Naravno da imam, a mogao si ga lako i sam pronaći, ali ti je naravno lakše praviti se bedast:

https://insideevs.com/news/398741/january-2020-germany-plugin-car-sales

BEVs: 7,492
PHEVs: 8,639

To je ukupno točno 16,131 baš kao što je i navedeno u članku od Clean Technice. Dakle, Electric Vehicles = BEV + PHEV.

 Aleluja. Ali nije problem u pogrešnoj brojci kao takvoj nego u tome što si ti te svoje imaginarne statistike bez ikakve rezerve uzeo kao 100% valjane i još izvalio da broj prodanih EV u Njemačkoj zapravo stagnira, premda doslovce svi relevantni mediji već mjesecima izvještavaju o višestrukom porastu prodaje istih. To je skoro pa ravnozemljaški nivo "diskusije" koji je na EV temama ovdje već postao više pravilo nego iznimka. Srećom, to je izgleda prepoznao i BUG, pa su takve teme u zadnje vrijeme preselili na autonet.hr.

Ti si stavio tu stranicu na kojoj pisu te brojke, govorio meni kako ne uspijevam nesto pronaci na tim stranicama, kada sam pronasao i stavio, ja sam kriv sto sam vadio podatke sa "tvoje stranice" i sto su promijenili pie chart? Nakon cega sam pitao za dokaz, kojeg si pruzio sa nove stranice. E, pa nece moci vrijedjanje sa imaginarmon statistikom i ravnozemaljskom diskusijom. A ta cijela prica se razvila od - uz to sto 2020. zbog novog korona virusa nije pokazatelj za nista, izvukao si podatke za samo jedan mjesec. Cestitam na cherry pickingu. Inace, jos na pocetku sam stavio ACEA podatke.

Zakljucno, nije uopce sporno da ce udio EV-ova rasti, pitanje je samo koliko je udio prodaje ICE/MHEV vozila pao zbog pandemije.

Mene si uvjerio da ne znas citati.

Da je politicarima stalo do ekologije onda bi npr. zbrojali koliko tisuca kruzera se usidrilo ispred Dubrovnika, a svaki od njih ima emisiju cestica jednaku emisiji milijuna osobnih automobila.

https://abload.de/img/cruiseramkx2.jpg

Malo je dvolicno pustati te 300+ metarske ubojice svega sto pliva, roni, leti, hoda i dise na kugli zemaljskoj, bez filtera cestica i katalizatora u samo srce hrvatskih prirodnih ljepota, dok ce vas mrki plavokutni poslusnik u stanici za tehnicki pregled srusiti na eko-testu za 0,1 g CO2 preko zadane norme.

I tako dok se brinete da ne palite precesto svoj "prljavi fuj to" dizel, da bi svojoj djeci ostavili mozda mrvicu cisci planet, pa odete do grada biciklom, kapetan Harmony of the Seas ujutro upali svoja dva 16 cilindricna motora koja po satu trose 5.212 l (250.000 l dizela dnevno) i bezbrizno pijucka kratki espresso iako ce putovanje njegovog ubojice s krmom i palubom vjerojatno uzrokovati izumiranje bar dvije - tri vrste flore/faune prije sumraka.

Jso malo brojeva, Njemacki nezavisni istrazivac Friedrich je izracunao da veliki cruiser emitira pet tona dusikovog oksida i 450 kg finih cestica DNEVNO. Treba li napomenuti da dizel za brodove ima 3.500 puta više sumpora od dizela za cestovna vozila? Kratka matematika; prosjecni cruiser (tako krucijalan za hrvatski turizam) emitira CO2 kao i 83.678 automobila, NOX kao 423.153 automobila, ima emisiju cestica kao 1,03 milijuna automobila i emisiju sumpornog dioksida kao (pazite sad ovo) 376.000.000,00 automobila. 3-7-6 milijuna. Kad smo vec kod turizma, omiljeni zrakoplovi isto (gle cuda) ne lete na vilinskoj prasini - Airbus A320 trosi 3,546 l kerozina/h uz emisiju CO2 od 9,149 kg/km, a biggie Boeing 747-700 je jos bolji zagadjivac - 11,875 l/km uz emisiju od 30,638 kg/km. O vojnoj avijaciji bolje da ne pricamo...

Uglavnom, prebacivanjem s nafte na struju ne rjesava se problem - samo mu mijenjamo ime. Po istrazivanju iz 2009., nikal je osmi najgori metal sto se tice procesa iskopavanja i obrade za utjecaj na globalno zagrijavanje i zagadjenje. U Kolumbiji (glavnom svjetskom izvozniku) su u porastu bolesti disnih puteva i defekta pri rodjenju povezanih s niklom. Litij je takodjer tihi ubojica - na svaku tonu litija izvucenog iz juznomaerickih pustinja ide tona CO2 po toni proizvedenog litij-karbonata. A da ne spominjemo djecu u Africi, koja u rudnicima kopaju kobalt:

https://www.washingtonpost.com/graphics/business/batteries/congo-cobalt-mining-for-lithium-ion-battery/

S time da nije samo kobalt problem, u Kini su tokom iskapanja litija usrali cijeli lokalni ekosistem, ukljucujuci Liqi rijeku iz koje se lokalno stanovnistvo hrani, tako da su u znak protesta stanovnici bacali otrovane mrtve ribe po ulicama Tagonga. Trupla mrtvih otrovanih krava i jakova koji su pili otrovanu vodu nisu vadili iz prakticnijih razloga, a to je "tek" treci incident tih razmjera u svega par godina. Nadalje, u Cileu, koji ima najvece svjetske rezerve litija, u Salar de Atacama-i iskoristeno je 65% regionalnih voda, jer je za dobivanje jedne tone litija u bazenima, potrebno je 1892705 litara vode, a posljedica toga je da je lokalno stanovnistvo ostalo bez vode.

https://www.wired.co.uk/article/lithium-batteries-environment-impact

Jos malo o toj problematici:

https://www.americanthinker.com/blog/2021/02/the_battery_fairy_and_other_delusions_in_the_demand_to_replace_gasoline_powered_vehicles_with_electric_cars_and_trucks.html

https://hd.welt.de/Sonderseiten-edition/article166916155/Kurzschluss-bei-der-Energiewende.html

Pored toga, kada baterije "umru", radjaju se novi problemi - vjerojatno je da ce u slijedecih 12 godina biti baceno 11 milijuna tona starih litijskih baterija, od cega ce samo 5% biti reciklirano. Stari Mercdes 200D i Golf trojka TDI odjednom zvuce znatno ekoloski prihvatljiviji... Iduci problem lezi u samoj proizvodnji - celik, staklo, plastika i tkanine se proizvode vrlo neekoloski. Vrlo su rijetki elektro-automobili s donekle cistom proizvodnjom, poput BMW-a i3 cija su sjedala izradjena iz plasticnih boca a karbonska karoserija je proizvedena u tvornici koja se pogoni strujom iz ciste hidrolektrane. Toliko o vozilima "nulte emisije"...

Ova masovna histerija i vjerski rat protiv ICE automobila koji se vodi zadnjh par godina je repriza onoga što se dogadjalo s prelaskom na dizelase zbog manjeg CO2 ili s nuklearnom energijom kasnih devedesetih i pocetkom dvijetisucitih i po istom receptu koji se ponavlja otkad je ljudi - preuzmi kontrolu nad medijima pa koristeci glupost i neznanje sirokih masa prvo ih zastrasi kataklizmama i potopima, stvori strah i paniku, posalji im mesije (najbolje nevinu djecu) poput autisticne Grete da imaju koga slijediti (aka razni Isuseki kroz povijest), pa im na kraju za skupe pare prodaj indulgencije koje ce ih "u zadnji tren" spasiti od zla i izvesti iz pakla. I tako svaki put kad rast industrije i potrosnje stanu, svaki put se izmisli neki novi potop ili katastrofa kako bi se isforsirala smjena tehnologija i pokrenuo zahrdjali kotac potrosnje, ne radi "ekologije" ili nekog drugog opceg dobra nego samo i jedino radi novca. Follow the money, tko zeli, vidjeti ce, tko ne, neka si kupi Teslu & co i spasi svijet ili sto vec.

I za kraj, tehnicki pregled automobila na LPG u HR se naplacuje dodatnih 500 kn. Toliko o ekoloskoj osvijestenosti.

Probaj s ovim: