Suton gejminga kakav smo poznavali

Ja sam pc gamer od 1994. (kraj prvog razreda osnovne)

Odigrao sam sve moguće žanrove, gotovo svaku započetu završio do kraja.

Problem je u novcu. Novac je zeznuo sport, filmove, igre..... Ljudi i danas imaju ideje, ali se radi ono što donosi novac. Ne žele riskirati.

Zašto i bi kada samo naprave COD 99999 i stave cijenu 60 dolara i prodaje se ko blesavo.

Najgore je kad se iz umjetnosti radi biznis.

Vidim da se nije ništa puno promijenilo. Jedino se djelomično ostvarilo moje predviđanje: dobili smo MMO u Crytek engineu; verzije 1, ali svakako ide tim putem. :)

Osobno mi grafika nije bitna... npr radije cu zaigrat COD2 nego COD5 (govorim o MP)... iako je grafika u COD5 n puta naprednija od COD2, radije se sa frendovima pokoljem na COD2... 

Osobno mislim da bi trebalo razvijati igre u drugacijem pravcu, ne forsirati grafiku, vec gameplay... eto za COD npr veci broj perkova, oruzja... npr za Red alert i slicne strategije veci broj rasa, veci broj jedinica. Mislim da bi to prije ponukalo igrace da kupe igricu jer znaju da ce na njoj ostati duze radi vise sadrzaja, nego sto bi ih privukla neka super uber turbo realisticna grafika.

Slažem se sa onim što je Naxeem napisao, osim:

Ogromni skokovi u tehnologiji poput prijelaska s 2D-a na 3D, pa prijelaza na grafičke kartice-akceleratore (3dfx anyone?), pa inovativnih i revolucionarnih atmosfera i priča poput Half-Lifea, Unreala, DeusExa, System Shocka, Civilizacije, Jagged Alliancea.. to se jednostavno neće događati tako često kao prije. Sve ovo danas samo su isfurane replike nekadašnjih hitova... Civ 4,5,6,7... Half Life: Episode 937, Ultrashock, Crysissy 8, Unreal Tournament 837, Starcraft 9, Diablo 5 offline i online (uskoro ide MMO po svemu sudeći) i slično. Zvuči pesimistično, ali je jednostavno tako. Ono čemu se svijet igara okreće je multiplayer. Kreiranje priče i svijeta od strane igrača samih i izbacivanje AI-a na margine važnosti.

Možda skokovi i neće biti tako golemi (iako se ni s tim ne bi složio, tako su i na početku 20og stoljeća fizičari mislili da se nema što posebno otkriti u fizici ;) ), ali definitivno se neće igre okretati samo MP-u/zaglupljivanju nastavcima. Mislim da postoji veliki broj gamera sa iskustvom od 10, 15 i više godina koji traže nešto kvalitetnije i u mogućnosti su to platiti, a studiji to vide. Dragon Age: Origins, Batman: Arkham Ayslum, Mass Effect 2, da ne spominjem Braid... a i sigurno bi svatko mogao nabrojati još svojih favorita. Treba uzeti u obzir i da se svakim novim izdanjem apetiti i očekivanja povećavaju. Npr. Prince of Persia (prastara) mi je bila super igra i proveo sam puno vremena uz nju, ali da bi ju sad izabrao prije nego neki od modernijih nastavaka, baš i ne bi :) (ekstreman primjer, ali ne može se negirati da je prvi "normalan" PoP (dakle ne ona prva PoP 3d sramota) unio super inovaciju (fluidno kretanje u svim smjerovima i sulude akrobacije) koju je iskoristio i Assasins Creed i Batman i vjerujem i druge igre koje na znam). Ono što svatko od nas može učiniti za budućnost gameinga (hehe, ovo zvuči komunistički/američki :) ) je kupovanje igara i samim tim supportanjem studija, a to se može gledati kao i određena vrsta glasanja (ako jedna od prijenavedenih igara bude jako dobro prodavana, to se neće ignorirati).

Krivo sam shvaćen (ili sam krivo objasnio :) ) Mislio sam reći da će i dalje postojati i kvalitetne singleplayer igre, a ne samo MMO-ovi ili zaglupljujući nastavci singleplayera :) Slažem se za SW:TOR.

Ja još uvijek igram mafiu i godfathera zbog dobre priče i igrivosti. Grafika mi nije toliko važna. Crysis je prosjećna igra koja se istiće dobrom grafiko ali ne i igirvošću. Nema ono nešto da te zadrži da ju igraš.

Jedini je "problem" što je igra za ps3,i čini se ds su ga podijelili da se igra na 8 squad-ova, iliti ekipa, po 32 igrača,pitanje imali laga na njihovim serverima....  ali,kakva li je to makljaža,neznaš tko pije a tko plača...puno su bolji online war-ovi sa ekipom koju poznaš,ali treba puuuuuuuno vježbe oko taktike na raznim mapama i još masu stvari.....

mozete me nazvat ludim ali ja nevidim nista zabavno u wowu.

gledam cimera koji igra po 2-3 sata dnevno zadnjih par mjeseci i ne radi nista osum grindanja i raidova. po cemu se to razlikuje od nekog fps. sve se svodi na onaj princip dps, tank, heal i grind grind grind. znam da wow ima j**enu pricu no ona je nastavak starih dobrih rts Warcrafta koje sam  igrao samo da vidim razvitak price. mislim da vecini igraca koji igraju ta backstory uopce nije bitna.

moje misljenje je da je to kak se kaze oldest trick in the book- natrpali su igru achievmentsima, nagradama i specijalnim dodacima koje te samo tjeraju da igras iako ne dobijes skoro pa nista kad dobijes achievement. imate na ebayu ljude koji prodaju rijetke ljubimce  za 700 dolara.

Evo vam clanak o wowu covijeka koji vjerojatno nije gamer Link

nemojte citat s onim komentarima kako on nezna cijenit umjetnost i draz igrica nego samo pogledjte jedan razuman pregled nekoga tko nece nesto lose kupiti ili igrati samo zato jer je to objavio omiljeni mu studio ili proizvođač.

Osobno nevolim ove igre koje se prodaju pod zanr RPG-a a sve im se misije svode na ubi 5 demona ili donesi mi 5 demonskih esencija za koje opet moras pobiti 5 demona. mozda i nadebilniji prikaz toga su one misije tipa "ne mogu te pustit u grad koji bi rebao biti dostupan svima  u game svijetu dok mi ne doneses j**enih 5 demonskih esencija". Danas se jako puno studija koristi ovime kao bi produzili igru. najblji primjer je oblivion koji je dosta losiji u odnosu na morowind.  sjecam se onih misija iz SW KOTOR koji mi je mozda najbolji noviji rpg, kad sam pola sata razmisljao kako da nesto prijedjem. u zadnje vrijeme dobri primjeri su dragon age (legendarni story telling i karakterizacija likova) i mass effect no i ME je imao svoji trenutaka loseg produzivanja (pregledavanje planeta s MAKO-om)

sto se tice CoD serijala meni je prvi Cod bio nesto legendarno pa opet ovi nastavci su mi sve losiji i losiji.

CoD jedinica mi je imala bolji osjecaj pucanja i opcenito atmosfere (tko se nije osjecao ponosno kad je preso zadnju misiju i kad se zavijorila ona crvena zastava- s ovime ne simpatiziram ruse vec isticem onaj osjecaj kao da si stvarno sudejlovao u WW2). posebno me u CoD4 i kasnijim nastavcima smeta skriptiranost. mislim da u fps-u koju se trudi biti realisticniji ne treba scena u kojoj mozes stati iza zida i poubijati jednu manju drzavu. kao da oni jadni arapi i rusi cekaju u redu(ono uzmu broj ko u banci) i samo naletavaju na metke.

takodjer mislim da je bezobrazno raditi ovo sto je napravio CoD mw2. izbaciti 4 sata sigle playera i to naplatiti 60 dolara. Zanima me koliko se kostat MW3 i koliko ce konzolitisa bit u njemu.

takodjer nista mi u CoD posebno nije napredovalo osim grafike koja je morala napredovati cak i da su retardirani i s mozgom purana. Napretkom tehnologije normalno da su uspijeli stavit vise oruzja neke nove poteze itd. Propali bi da nisu i zato  necu pohvalit neki studio jer je napravio nesto sto se od njega ocekuje (oruzje izgledom blize pravom, realisticnije kopije pravih gradova)

I ja osobno ocekujem za par godina da igram pucacinu u nekom poznatom gradu (new york npr) i da zgrade izgledaju kao prave, da mi je oruzje vjerna kopija M6 ili M7 (ako izadje M7 kao nasljednik m6) ili da se u NFSU vozim u fotorealisticnoj replici najnovijeg  ferrarija.

Ispricavam se na duzem postu ovo sam jednostavno morao podijelit s vama

"Grafika" nije samo fotorealističnost screenshota. U uvjerljivost prikaza spadaju i kvaliteta tekstura, osvjetljenje, ali i fizika, odnosno atmosferski efekti i sl. Dalek je još put do zida. Jako puno prostora još ima za poboljšanja i kvalitetu prikaza slike, a trenutno nismo ni na 50% potrebnog da napredak ne trebamo, tj. da bude uvjerljivo. Najviše nam nedostaje poligona i fizike (gdje spada osvijetljenje).

Eventualno raytracing uz zdravije real-time proračune... pretpostavljam da bismo nešto takvo mogli vidjeti za nekih 10-tak generacija kartica naprijed, tj. real-time raytracing i fiziku blisku prihvatljivoj. I to u najskupljem segmentu.

Ako pogledamo unatrag do 2000. godine, mislim da ćemo do realnih, kompleksnih interakcija i vrlo detaljnih modela ričekati najmanje 10 godina.

Gledo sam mislim na youtubu rewiew RF po glesau mi se cini neki debeli samodopadan tip a i komentari su mu takvi..

Al ni tamo se ne moze Unistit bas sve....Kuzis ocu realisticnu igru....

Pucas u zemlju ostaju rupe od metka..

Pucas u auto ode tocak, nemos ga normalno vozit, ako pogodis tank ode auto, staklo da se rasprsne, ma kuzite ko u pravom zivotu...

Bolio bi te K za pricu kad bi mogo kad ti je dosadno ili zapnes ici okolko i sve unistavati...

To me podsjetilo na onaj sinocnji film idiokracija ja mislim, kad su u buducnosti svi kreteni, i sad likove trazi murija, ovi pobjegnu i mup pocne pucat na njihov auto i unistavat ga, kad okupi se ekipa i pocne navijat, malo dalje zastane lik ciji je auto i pocne takodjer navijat,..Tooooooooooo Unisti gaaaaaaaaaaa!!!:-)

Takav je ljudski mentalitet uvjek nas je zanimalo unistavanje neceg..Ne?

Hm. Da, imas pravo, nisam te shvatio dobro, ali imam odgovor na ovo.

Tehnicki odgovor.

Graficki, svijetlost fakeamo vec dovoljno dobro. Danasnji hardware moze progurati najmodernije modele osvijetljenja u realtimeu (global illumination), tako da nam je trenutno jedino 'ogranicenje' rezolucija geometrije, s obzirom da nismo bog zna sto napredovali u broju trokuta. ID Software ce sa "Rageom" (mozda) donijeti voxel geometriju za staticne objekte, a planiraju i za animiranu negdje u buducnosti. To znaci da cemo moci svaki pixel na ekranu osvijetliti tocno onako kako zelimo, i onda vise nema granica - osim u matematickom modelu osvijetljenja koji se primjenjuje.

Raytracing?

Osobno misljenje.

Cinjenica je da, s obzirom da je bitan artstyle a ne realnost, ne postoji krajnji cilj. Uvijek ce biti mjesta za improvizaciju, unaprijedjenje. Bitna je atmosfera, a bolja atmosfera se cesto postize na nerealnom prikazu stvarnosti.

Evo jedan dobar primjer: moj hobi projekt je dystopian avantura. Concept artist je pokusavao pogoditi dobar artstyle, i otkrili smo da najbolji feeling daju slike koje imaju lazne sjenke, tj. sjena u penumbri uvijek prolazi kroz spektar zelene boje prije nego ode u ambientnu boju (tamno tamno zelenu).

Corridor concept

Mislim da je najbolje usporediti industriju igara sa druge dvije industrije zabave koje su do danas vec dosta stabilne - muzicku i filmsku.

Muzicka industrija je odavno iskristalizirala pop i alternativnu scenu, i od toga napravila razne zanrove, postoji gomila izdavackih kuca za svacije ukuse, i vecina ljudi koji nisu "radio-slusatelji" nego aktivno biraju i slusaju muziku, mogu bez problema izfiltrirati smece i pronaci sto ih interesira.

Filmska industrija se zadnjih 10ak godina stabilizira u indie sceni, i mladi redatelji s dobrim vizijama dobijaju novce za svoje projekte (i poneki Uwe koji to iskoristava :-D).

Vidim da je isto pocelo i sa industrijom igara, zahvaljujuci ponajprije Steamu - mnogi indie naslovi se mogu ondje naci za skoro nikakve novce, a s modernim trendom raznih SDK-ova koji imaju povoljne modele naplate za indie developere, uskoro ce se postaviti vislji standardi za indie trziste tako da brijem da u najvise 5 godina, vidjat cemo opet igre sa dusom Planescape: Tormenta i izgledom jednog AAA naslova.

Takodjer, ne smiju se zaboraviti studiji i ljudi koji uporno furaju svoj film i uspijevaju u tome: Warren Spector (System Shock 2, Deus ex, Epic Mickey), Tim Schafer (Monkey Island, Grim Fandango, Psychonauts, Brutal Legend), David Cage (Omikron, Fahrenheit, Heavy rain), da spomenem samo moje idole od svih njih.

Da! Ljudi bježe od realnosti kada u realnom svijetu nemožeš dugo uništavati jer te ili ubiju/uhite odmah, ili malo kasnije pa si gotov sa životom i nema više THE END,ali ljudi prenstveno se neusude uništavat zbog savjesti i straha od nekog višeg bića ili od pravila koji su postavili sami ljudi.

Tih ograničenja u igri na compu nema, zaboli te dali si ubio nekakvu curicu od 5 god kada znaš da nije stvarna nitko ti neće sudit možda bi ti frend rekao kako si perverzan i onda bi se samo nasmijao i vi zajedno s njim.

Pustiš mozak na pašu i radiš šta god poželiš,ali današnje igre imaju nebrojena ograničenja -> ograničene mape, nemogućnost ulaženja u neke zgrade, nemogućnost razbijanja stvari/vrata/auta (kako gdje), uzimanje stvari u ruke kao recimo tavicu (to sam vidio samo u crysisu i možda FC2), otvaranje friždera itd.

To smanjuje dojam igre bar meni, gdje bi bio crysis bez takvih mogućnosti i dobre grafike? Na dnu dna. No opet šta je neki rpg bez dobre priče?

Stare igre su imale prednost jer su mogli kreirati neviđenu priču, svijet,likove itd.,a danas teško izumljavaju nešto novo. Pogledaš film i kažeš "spada pod već sve viđeno" i naravno znate odmah kraj filma i dođe vam da ugasite film. Šta vas je održalo kod avatar-a? Mene svijet pandore i efekti te u nekoj mjeri Neytiri

Novim klincima(pod time se misli na neke koji tek ulaze u taj svijet) neviđena priča će biti recimo u crysisu,a nama se čini isfuranom. Mi ćemo sve manje podnositi igre, a oni će gutat igre, pa će njima ovo novo izgledat isfurano i tako iz generaciju u generaciju dok se igre poput quake-a, mass effecta, kotor-a, baldur gate-a, dragon age-a,red alert-a, splinter cell-a, god of war-a nezaborave,zamijenit će ih potpuno "nove" igre (bolja grafika/fizika/mogućnosti,ali dizajn igre i priča preuzeta/ukradena od starih igara).

Nama te nove neće biti ni do koljena ovim starima budemo ih izrugivali, davali niske ocjene i to zato što smo to već nešto slično igrali dok će klinjo dati ocjenu 10/10.

Ako svijet bude kao idiokraciji (jučer/prekjučer bio film) onda compu se dobro nepiše zamijenit će ih totalno konzole u segmentu igranja, ali konzole nikad neće nadmašit mogućnosti kompjutera na kojem se i rade igre.

U potpunosti se slažem s tobom... Mada grafika nije toliko bitna u igrama (barem meni) priča mi je od krucijalne važnosti. HL1 sam prošao u 3 dana samo zbog priče i atmosfere. Grafika čak ni u tadašnje vrijeme nije bila toliko nabrijana ali priča i atmosfera (koja nije bila odlična samo zbog grafike nego zbog savršenog soundtraca koji je hl1 ima) su napravili svoje i tisuće igrača su nahrlili na igru i dan danas ćekaju EP3. Sad ću vas pitat da li tu EP3 ćekaju radi grafike? Po meni pozornost trena posvetiti priči i radnji a grafika ne mora biti "pretjerano dobra". Koliko ljudi u Liepoj našoj je moglo vrtit crysis u high detaljima? A o crysisu na ovom forumu si mogao samo ćuti priče o grafici, rezoluciji i detaljima na kojima su igrali pojedini igrači. U sjećanju ipak ostaju igre s izvrsnom pričom i postaju legendarne. Živili

Zacudio bis se koliko game designa zapravo pocne s ovom idejom a onda je odbaci - ne zbog toga sto je teska za izrealizirati jer zaista nije, nego zbog toga sto 99% gamera nece improvizirati. Problem danasnjih gamera je da igru uokvire u nesto sto im je poznato, i onda ne ispipavaju pravila van toga.

To je odlicno komentirao Yahtzee u filmicu o Brutal Legendu, u RTS sekvencama u toj igri moguce je summonirati auto i na taj nacin sudjelovati u borbi; Yahtzeejev prijatelj koji inace igra RTSove se toga uopce nije ni sjetio. A bogme nisam ni ja.

U zadnje vrijeme igram Global Agendu, i ljudi unutar igre se zale na grind. Meni to nije jasno - kako se mozes zaliti na grind u igri ciji je core gameplay FPS? Ako je tako, onda je TF2 cisti grind. Problem je u tagiranju - igra je 'mmo' i automatski cim nesto moras ponoviti vise puta (ie. FPS borbe), to je grind.

L4D, kao primjer iteracije dizajna, bio je u startu otvoren svijet alla GTA. Odbacili su to jer su shvatili da se igraci jednostavno gube po mapi. Koliko god otvoren svijet zvuci uzbudljivo, _core gameplay_ je ubijanje zombija i rush kroz zombie apokalipsu. To je jedan sasvim drugaciji osjecaj od System Shocka 2, koji ima recimo 'otvoreni' svijet i konstantnu stednju resursa kao primarni gameplay.

Kao primjer otvorenosti mozda bi se mogao navesti Deus Ex, no uz kratku analizu se zakljucuje da se njezin core gameplay sastoji od jedne jedine opcije - stealth. Svi ostali izbori koji se nude playeru u pravilu sluze tom jednom iskljucivom cilju. Kasnije se to malo balansira jer se mozes augmentati u tenka, ali jednostavno igra ne radi kao FPS i to se osjeti.

Zarulje kao ideja su dobra, i to postoji jos od Thiefa1 gdje si sa vodenim strijelama mogao ugasiti baklje. Uhvatio sam se za ovaj primjer, znam, ali razumijem sto zelis reci i mislim da danasnje igre vec nude jako velik broj opcija kojih bi se igraci sjetili.

Valve volim uzeti za primjer jer su njihove igre stripped to the core, odnosno, Valve uzme jednu ideju, iterira po njoj dok ne postane zabavna i onda je takvu izda vani - bez nepotrebnih dodataka.

Imajuci u vidu cinjenicu da su njihove igre vrlo 'ogranicene' na takav nacin, ja se apsolutno nikad nisam osjetio 'sputanim' igrajuci L4D2. Sve mi se cini taman onakvo kakvo treba biti.

Ideja "One True Engine" zvuci dobro gledajuci kroz oci "zelim sve and a kitchen sink", ali odgovor se se krije u odgovoru na ovo pitanju - da li bi imalo smisla u igru kakva je Thief ugraditi opciju da kupis sebi kucu i opremas je u stilu Simsa?

Ne da nisi u pravu nego nisi Debelo u pravu.. I ja pricam o fizikalnoj realnosti a ne grafickoj...

Zamisli da se u MW2 naoruzas sa svime i ides se izivljavatii na nekoj kuci/ zgradi...

Pa ja bio se vise tako zahebavo nego igro...

Sjetite se Dukea 3d. Kad su se mogle one plesacice rokat i jos neke stvari koje su dotad bile nevidjene..

PA kolko sam puta znao samo se tako bezveze izivljavat na stavrima..