Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo traži

poruka: 83
|
čitano: 14.413
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo traži".
16 godina
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t

a ti vjeruješ holivudskoj slikovnici Mela Gibsona?

Ju je je? Je ju je!
5 godina
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Tajvan nije bio kineska kolonija nego dio Kine. Imaš dovoljno zapisao o tome iako uporno trubiš drugo. Englezi su sami priznali Australiju kao državu. Kinezi Tajvan nisu, niti je većina drugih država.
Tajvan ne postoji kao država Tajvan nego kao ROC. Republic of China. Znači Kinezi. Separatisti koji su vršili genocid u vlastitoj državi i pod ili rep na otok.
Možemo ovako do iznemoglosti u krug, ne da mi se više....
Poruka je uređivana zadnji put pon 25.5.2026 20:52 (Gallu).
13 godina
online
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Stric_Jura kaže...

a ti vjeruješ holivudskoj slikovnici Mela Gibsona?

 vjerujem škotskoj povijesti, jer sir wiliam wallace nije vodio borbu za neovisnost neimenovane države i naroda

sukob se zvao 'Wars of Scottish Independence'

 

ova tvoja izjava

NACIJA kao žarište socio-političkih gibanja u suvremenoj povijesti nastaje 1789. u francuskoj Revoluciji

...jest djelomično točna, jer je u malo slučajeva kompletan narod sudjelovao u 'žarištima socio-političkih zbivanja', ali zbog neobrazovanosti, zbog kmetske pozicije gdje ih ionako nitko ništa nije pitao i niza drugih razloga

 

na očajan način pojednostavljuješ povijest

 

Gallu kaže...
Tajvan nije bio kineska kolonija nego dio Kine. Imaš dovoljno zapisao o tome iako uporno trubiš drugo. Englezi su sami priznali Australiju kao državu. Kinezi Tajvan nisu, niti je većina drugih država.
Tajvan ne postoji kao država Tajvan nego kao ROC. Republic of China. Znači Kinezi. Separatisti koji su vršili genocid u vlastitoj državi i pod ili rep na otok.
Možemo ovako do iznemoglosti u krug, ne da mi se više....

 aha, znači svodimo se na to da je jedina razlika u tome što je britanija priznala australiju i odrekla se kolonije, dok kina to ne želi i uporno nastavlja imperijalističku politiku - iako nr kina za razliku od britanije nikad nije bila u posjedu tajvana

 

pa o tome i jest riječ cijelo vrijeme

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 25.5.2026 21:00 (picajzla0707).
8 godina
offline
Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo traži

Bio čovjek na Tajvanu, rekao mi:
Tajvanci svojataju Kinu (zajedno s Tajvanom), a Kina svojata Tajvavn (zajedno s Kinom).

Smiješno ali tako je. Šanse da se Tajvanci ili Kinezi odreknu svojih potraživanja su nula.

 
2 0 hvala 1
13 godina
online
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
gpd kaže...

Bio čovjek na Tajvanu, rekao mi:
Tajvanci svojataju Kinu (zajedno s Tajvanom), a Kina svojata Tajvavn (zajedno s Kinom).

Smiješno ali tako je. Šanse da se Tajvanci ili Kinezi odreknu svojih potraživanja su nula.

 djelomično točno, tajvanci bi se itekako lako odrekli svojatanja kine, kad bi to značilo garanciju da ih kina neće napast

kina pak se nikad neće odreć svojatanja, ali samo zato jer su u poziciji sile i jer ustraju na imperijalističkoj politici

 

kako god okrenuo, radi se o dvije različite države i jedini razlog zašto kina svojata tajvan su imperijalističke težnje

 

btw., bio sam i ja u nizozemskoj, priča s par nizozemaca, pa ne mogu tvrditi što većina njih misli jer je moje 'svjedočenje' anegdotalni primjer

imaš vrlo jasna istraživanja po pitanju toga smatraju li se tajvanci kinezima ili tajvancima - tajvanaca je više, s tim da dobar dio onih koji se smatraju kinezima to smatra samo zbog imena kina u službenom nazivu države, ne smatra se kinezom kao dijelom iste države ili nacije kao oni prekoputa kanala

 

još manje ih želi da ih kina preuzme, čak i kad kažu da se smatraju kinezima

imaš i video anketa, gdje tajvanci-kinezi objašnjavaju malo bolje što misle pod time da se smatraju kinezima, to sigurno nije ono što gallu i stric jura pokušavaju izmudrovati semantikom

 

EDIT

za primjer imaš nekadašnje njemačke, isti narod, dvije različite države - istočnu su okupirali rusi i nametnuli vlast koja njima odgovara

znači li to da 50 godina kasnije to nisu bile dvije različite države i da kojim slučajem istočni nijemci nisu htjeli ujedinit se - da bi zapadni nijemci imali pravo polagat teritorijalne zahtjeve nad tom drugom državom

 

koliko god se tko izmotavao, stvar je vrlo jasna - kinesko svojatanje tajvana nije ništa drugo nego imperijalizam u svojem najčišćem i najgorem obliku

Poruka je uređivana zadnji put pon 25.5.2026 21:45 (picajzla0707).
19 mjeseci
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Da se više ne prepucavate, eto što preostaje?
Neko "ujedinjenje" kao s Hong Kongom (nešto pravednije od takvog ujedinjenja neće proći kod PRCa), onda ova napeta šituejšen ili ono najgore, a neovisnost Tajvana hm, vjerojatno bi bio isti ishod kao ono najgore.

Nemojte misliti da McArthur nije znao razlog zašto podržava Taiwan, iz istih razloga zašto su ratovali u Vijetnamu i održavali režim Južnog Vijetnama. Ta nije sigurno bio obziran prema demokraciji 😅 nego su spriječili da se komunizam širi. Slična stvar kao i na Koreji.
A eto tko bi rekao da će danas biti partneri SAD i komunistički Vjetnam, a ratovali kao ljuti neprijatelji, a komunistički režim skoro zaratio sa PRC, nakon što ih je potonji naoružavao protiv Amera.
Eh da je CIA bila pametnija i da su prepustili Vijetnam da se ujedini bez većeg rata, danas bi s Vijetnamom bili BFF a možda bi Vijetnamci onda ratovali s Kinom (šala).
Taiwan je na tom području Amerima nešto slično što im je i Izrael na BI, nekakva poluga moći, zato i upumpavaju toliko oružja, te pomažu na sve moguće načine.

Kinezima sigurno smeta prisutnost Amera i što ih drže u okruženju, jer Ameri imaju svoju vojsku u J. Koreji, Japanu i vjerojatno još stotinjak vojnih baza naokolo po manjim zemljama a vjerujem brdo CIA ispostava po Tajvanu.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Poruka je uređivana zadnji put pon 25.5.2026 23:28 (Sirotanovic).
10 godina
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t

Tajvan, ako padne pod Kineze, Amerima GG RIP. Nije im više samo poluga moći.

Za neko vrijeme će high-tech svijet stagnirati.

16 godina
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t

joj Škoti ne pričaaju svojim jezikom....

 

a William Wallace nije bio ponosni gorštak, nego sitni plemić, a prcali su ga veći plemići koji su se priklanjali sad nekom Škotu koji se proglasio kraljem, a čas engleskom kralju (koji tada nije pričao engleskim jezikom, nego franmcuskim)...

Ju je je? Je ju je!
7 godina
online
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Stric_Jura kaže...

joj Škoti ne pričaaju svojim jezikom....

 

a William Wallace nije bio ponosni gorštak, nego sitni plemić, a prcali su ga veći plemići koji su se priklanjali sad nekom Škotu koji se proglasio kraljem, a čas engleskom kralju (koji tada nije pričao engleskim jezikom, nego franmcuskim)...

 
Da, mi danas znamo filmskog Wallacea, koji je pak rekonstruiran iz modernog nacionalnog mita. Pravi Wallace u mladosti se borio i za Engleze, i to ne iz ideoloških razloga... teško da su se plemići tada općenito borili za prava sunarodnjaka kmetova, osim kao dio posjeda.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put uto 26.5.2026 17:16 (Al Crane).
7 godina
online
Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo traži


Što se Tajvana tiče, mislim da bi pravo pitanje ipak bilo:što Tajvanci žele? Ako im je do sada bilo dobro, ne vjerujem da bi to htjeli mijenjati, ali niti diktatura ratnog gospodara/sinova (koja je prošla) ne zvuči dobro, ne znam kako im je sada.
Normalno da Peking želi reintegraciju teritorija, ali ozbiljni analitičari (za razliku od političara populista i novinara pudlica) smatraju da ovaj nema namjeru vojnog zauzimanja osim što malo pokazuje mišiće u obližnjim vodama, da pokaže kako je i za to sposoban.
Kako bilo, nadam se da će svi i dalje nastaviti superpovoljno proizvoditi i prodavati bicikle, dijelove i opremu , uostalom na Aliexu ne vidi se neka razlika između Tajvana i Kine. 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put sri 27.5.2026 4:04 (Al Crane).
 
1 0 hvala 0
13 godina
online
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Stric_Jura kaže...

joj Škoti ne pričaaju svojim jezikom....

 

a William Wallace nije bio ponosni gorštak, nego sitni plemić, a prcali su ga veći plemići koji su se priklanjali sad nekom Škotu koji se proglasio kraljem, a čas engleskom kralju (koji tada nije pričao engleskim jezikom, nego franmcuskim)...

nisam lingvist, ali mislim da imaju svoj jezik koji potječe od kelta, ali čak i da nemaju - austrijanci isto ne govore 'svojim' jezikom, zar zato nisu nacija i nisu to znali dok im francuzi nisu objasnili

englezi isto nisu imali nacionalnu svijest, jel...

 

da li među kmetovima i robljem nije bilo te svijesti u smislu u kojem je danas mi vidimo, vjerojatno

tu svijest su imali - kako si rekao - najčešće sitni i manje sitni plemići, vojnici koji su služili pod tim plemićima i ofkors kraljevi, ali da nije postojala, to je teorija koja previše pojednostavljuje stvari

 

uostalom nebitno za ovu temu

 

Sirotanovic kaže...
Da se više ne prepucavate, eto što preostaje?
Neko "ujedinjenje" kao s Hong Kongom (nešto pravednije od takvog ujedinjenja neće proći kod PRCa), onda ova napeta šituejšen ili ono najgore, a neovisnost Tajvana hm, vjerojatno bi bio isti ishod kao ono najgore.

ujedinjenje tajvanci ne žele, proglašenje neovisnosti provocira kinu, zato se i drže statusa quo

nažalost, vrlo vjerojatno će doći do sukoba, kinezi su krenuli ulagati ogroman novac u vojsku, imperijalističke ambicije pokazuju ne samo na tajvanu - svojataju i more koje dijele s okolnim zemljama na način kao kad bi turci rekli da je sredozemno more njihovo do gibraltara, grade umjetne otoke kao vojne baze drugim zemljama pod nosom itd. itd.

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 26.5.2026 7:39 (picajzla0707).
13 godina
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t

Povijest te dematira. Ko god je tamo dosa u poziciju moci uvik je tezia unifikaciji,a ne razbijanju Kine.

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 26.5.2026 14:56 (om-prat).
8 godina
offline
Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo traži

Meni je puno čudnija ta koncentracija proizvodnje visoko kompleksnih čipova na Tajvanu i zašto taj isti recept još uvijek ne može kopirat niti jedna druga firma/država koja ima dostup do iste UV litografije koja je proizvod EU i USA?

Znam da je to izuzetno kompleksna materija i da se to ne svodi samo na kupi litografsku mašinu i počni proizvodit, ali osim Kineza, koji imaju problem da te UV mašine nemogu niti kupit, kako vidim nitko drugi niti ne pokušava. I to je samo po sebi recept za katastrofu, jer ako se nešto dogodi Tajwanu ili TSMC-u doslovno cijeli svijet je naj... jer od tamo dolazi skoro 90% naprednih čipova.

 

Da ima iti jedna pametna glava u EU ovo bi im bio fokus, jer to bi bila nenormalna prednost EU da imamo konkurenciju TSMC-u, plus to da si EU može priuštit takav trošak razvoja i investicija bi se isplatila u manje od 10 godina - samo TSMC je lani imao 122 milijarde prometa!!!

Moj PC  
2 0 hvala 0
17 godina
offline
Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo traži

Nekada mi stvarno nije jasna forumska opsjednutost TSMCom. Kompanija kako kompanija. Ne posjeduje ista nezamjenjivo. 

 
0 0 hvala 0
19 mjeseci
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
"Da ima iti jedna pametna glava u EU ovo bi im bio fokus, jer to bi bila nenormalna prednost EU da imamo konkurenciju TSMC-u, plus to da si EU može priuštit takav trošak razvoja i investicija bi se isplatila u manje od 10 godina - samo TSMC je lani imao 122 milijarde prometa!!! "


Imamo prečih i pametnijih stvari za uložiti novac, npr. 90 milijardi eura za obranu Ukrajine, no više i ne brojimo koliko je dosad tamo uloženog novca. No farsa je da većina tog novca ode američkim proizvođačima oružja.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
17 godina
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Sirotanovic kaže...
"Da ima iti jedna pametna glava u EU ovo bi im bio fokus, jer to bi bila nenormalna prednost EU da imamo konkurenciju TSMC-u, plus to da si EU može priuštit takav trošak razvoja i investicija bi se isplatila u manje od 10 godina - samo TSMC je lani imao 122 milijarde prometa!!! "


Imamo prečih i pametnijih stvari za uložiti novac, npr. 90 milijardi eura za obranu Ukrajine, no više i ne brojimo koliko je dosad tamo uloženog novca. No farsa je da većina tog novca ode američkim proizvođačima oružja.

 Kako to kad narancasti tvrdi da ameri imaju deficit sa eu  

7 godina
online
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
nikonja kaže...

Meni je puno čudnija ta koncentracija proizvodnje visoko kompleksnih čipova na Tajvanu i zašto taj isti recept još uvijek ne može kopirat niti jedna druga firma/država koja ima dostup do iste UV litografije koja je proizvod EU i USA?

Znam da je to izuzetno kompleksna materija i da se to ne svodi samo na kupi litografsku mašinu i počni proizvodit, ali osim Kineza, koji imaju problem da te UV mašine nemogu niti kupit, kako vidim nitko drugi niti ne pokušava. I to je samo po sebi recept za katastrofu, jer ako se nešto dogodi Tajwanu ili TSMC-u doslovno cijeli svijet je naj... jer od tamo dolazi skoro 90% naprednih čipova.

 

Da ima iti jedna pametna glava u EU ovo bi im bio fokus, jer to bi bila nenormalna prednost EU da imamo konkurenciju TSMC-u, plus to da si EU može priuštit takav trošak razvoja i investicija bi se isplatila u manje od 10 godina - samo TSMC je lani imao 122 milijarde prometa!!!

 

konjRR kaže...

Nekada mi stvarno nije jasna forumska opsjednutost TSMCom. Kompanija kako kompanija. Ne posjeduje ista nezamjenjivo. 

 

Sirotanovic kaže...
"Da ima iti jedna pametna glava u EU ovo bi im bio fokus, jer to bi bila nenormalna prednost EU da imamo konkurenciju TSMC-u, plus to da si EU može priuštit takav trošak razvoja i investicija bi se isplatila u manje od 10 godina - samo TSMC je lani imao 122 milijarde prometa!!! "


Imamo prečih i pametnijih stvari za uložiti novac, npr. 90 milijardi eura za obranu Ukrajine, no više i ne brojimo koliko je dosad tamo uloženog novca. No farsa je da većina tog novca ode američkim proizvođačima oružja.

 
Pa evo bila nedavno tema...

"Napredni poluvodiči vjerojatno su najvažnija tehnologija na svijetu. Svi koji ih proizvode ovise o nizozemskoj tvrtki ASML, koja izrađuje jedine strojeve na svijetu sposobne za uzorkovanje (litografiju) tranzistora na čipovima s preciznošću potrebnom za smještaj milijardi elemenata na pločicu promjera 30 centimetara."
https://mreza.bug.hr/tehnologije/najkompleksniji-stroj-na-svijetu-59272

Proizvodnja čipova je valjda preseljena na Tajvan iz istih razloga zašto su neke druge stvari preseljene u Kinu: jeftinija radna snaga, fleksibilnija pravna podloga, labaviji eko i etički standardi... kapitalizam sam sebi puca u noge, i svi se još uvijek tome čude.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
8 godina
online
Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo traži

Jbg kad su se njemci "uljuljali" i dignuli nogu sa papucice gasa tehniloskih i industrijskih inovacija.

Njemci bi to itekako mogli napravati, i jos puno drugih stvari. Recimo vlastiti "starlink" i masu drugih danas najboljih tech. dostignuca.

Strojeve za UV litografiju takodjer bi mogli kada bi bilo politicke volje. Potrajalo bi par godina ali imaju sve potrebno. Ljude, znanje, znanstvenike, inzinjere, novce, radnu etiku... samo jbg... zadnjih 15ak godina su u nekom zimskom snu i zive na staroj slavi.

Apsolutno nam treba ona njemacka kakva je bila 70ih pa do 2000ih... svjetski industrijski lider na skoro svim podrucjima.

Ni meni nije jasno zasto se ne hvataju i ne bace na stvari koje su ocito buducnost... cipovi, radne memeorije, diskovi za pohranu podataka i sve vezano uz AI...

nije da ne mogu ili ne znaju, daleko od toga, ali jbg politika ocito ima druge, krive interese.

 
1 0 hvala 0
4 godine
online
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Al Crane kaže...



Proizvodnja čipova je valjda preseljena na Tajvan iz istih razloga zašto su neke druge stvari preseljene u Kinu: jeftinija radna snaga, fleksibilnija pravna podloga, labaviji eko i etički standardi... kapitalizam sam sebi puca u noge, i svi se još uvijek tome čude.

 Nije baš točna usporedba s Kinom i jeftinom radnom snagom.

Tvornice čipova (poput TSMC-a) su najkapitalno-intenzivniji pogoni na svijetu. Jedan stroj (EUV litografija iz Nizozemske) košta preko 300 milijuna dolara, a u tvornicama ne rade niskokvalificirani radnici na traci, nego vojska doktora znanosti i vrhunskih inženjera.

 

*Tajvan nije uspio zbog 'jeftinog rada', nego zato što su prije 40 godina stvorili jedinstveni 'foundry' poslovni model, uložili stotine milijardi u ekosustav i stvorili radnu etiku i disciplinu kakvu Zapad danas teško može kopirati. Nije stvar u jeftnoći, nego u neusporedivoj efikasnosti i koncentraciji znanja."

 

Djelomično si u pravu, posenbo oko ekoloških i pravnih standarda.

To što kapitalizam 'puca sebi u noge' se sada jasno vidi kroz geopolitički rizik. Zapad je tek nakon pandemije i prijetnji oko Tajvana shvatio da je izgubio suverenitet, pa sada kroz US Chips Act i EU Chips Act bacaju stotine milijardi subvencija da vrate tvornice natrag. Kasno paljenje.

合気道 五段
Poruka je uređivana zadnji put sri 27.5.2026 8:03 (Zaporožac).
17 godina
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Zaporožac kaže...
Al Crane kaže...



Proizvodnja čipova je valjda preseljena na Tajvan iz istih razloga zašto su neke druge stvari preseljene u Kinu: jeftinija radna snaga, fleksibilnija pravna podloga, labaviji eko i etički standardi... kapitalizam sam sebi puca u noge, i svi se još uvijek tome čude.

 Nije baš točna usporedba s Kinom i jeftinom radnom snagom.

Tvornice čipova (poput TSMC-a) su najkapitalno-intenzivniji pogoni na svijetu. Jedan stroj (EUV litografija iz Nizozemske) košta preko 300 milijuna dolara, a u tvornicama ne rade niskokvalificirani radnici na traci, nego vojska doktora znanosti i vrhunskih inženjera.

 

*Tajvan nije uspio zbog 'jeftinog rada', nego zato što su prije 40 godina stvorili jedinstveni 'foundry' poslovni model, uložili stotine milijardi u ekosustav i stvorili radnu etiku i disciplinu kakvu Zapad danas teško može kopirati. Nije stvar u jeftnoći, nego u neusporedivoj efikasnosti i koncentraciji znanja."

 Upravo je uspio jer tesko igdje drugdje natjerati visokokvalificirane da rade u 3 smjene itd. 

U americi je to u biti jedini problem sa trenutnim otvaranjem pogona. Radna snaga. Preskupa. Tocka. Svi ostali problemi su rijeseni "preko noci"

Poruka je uređivana zadnji put sri 27.5.2026 8:05 (konjRR).
4 godine
online
Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo traži

Da, američki inženjeri s pravom očekuju ravnotežu poslovnog i privatnog života (work-life balance).

Kada su tajvanski menadžeri pokušali uvesti praksu rada od 12 sati, dežurstava usred noći i vikendom, američki radnici su počeli masovno davati otkaze.

Američki radnici su radne uvjete u TSMC-u opisali kao „krute i zatvorske”, dok su tajvanski šefovi njih prozvali „razmaženima i neposlušnima”.

Novac (plaća) tu ne pomaže ako ljudi jednostavno odbijaju takav stil života.

 

Tako je i u EU.

合気道 五段
 
3 0 hvala 2
5 godina
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Uvijek mogu uvesti radnu snagu koja će raditi za djelić onoga za što bi radio amerikanac.
17 godina
offline
Re: Što ako Kina preuzme Tajvan? Svijet je počeo t
Gallu kaže...
Uvijek mogu uvesti radnu snagu koja će raditi za djelić onoga za što bi radio amerikanac.

 E pa to i nije bas tako lako ni jednostavno za razliku od ostalih "komponenti" jer u amerika i "uvezeni" radnik ima prava kao i svi ostali, mozda cak i veca ako je manjina.

Poruka je uređivana zadnji put sri 27.5.2026 13:10 (konjRR).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice