Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19? zaključana tema

poruka: 8.491
|
čitano: 1.489.152
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Svi ovi brojevi koje si naveo se vrte oko 1%. Bar što se tiče trenutno EU.
Za povećanje ukupne smrtnosti ogroman utjecaj ima i sam odgovor na pandemije i medijska panika koliko virus. Iz prve ruke vidim ljude koji su pod ogromnim stresom od straha. Doslovno ljudi umiru od straha i to ljudi od 30-40 godina zdravi ko dren.

A, što mediji rade je valjda jasno. U županiji od cca 100k stanovnika umre 12 (za broj nisam 100% siguran, ali je tu negdje) mlađih od 40 od karcinoma i 1(slovima jedan) od korone. O njemu pišu svi portali, siju paniku, a ovih 12 ni riječi.

I zadnje, starosna struktura je itekako bitna. Ili misliš da ovi što su umrli od korone inače bi živjeli vječno? Prije mjesec dana ili tako nešto i dalje je bio u cijeloj EU prosječna dob umrlih od COVIDa veća od prosječne dobi umrlih ukupno.
4 godine
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?


Od straha i stresa počnu piti, pušiti, itd. Ko milijun Britanaca.

To im na kraju dođe glave.
Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 12:05 (Theophilus Ruy).
10 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Na Ovčari je poginulo 200 ljudi. Čemu tolika priča oko toga? Koliko ljudi pogine zbog drugih uzroka. Eto ti logike!

 
3 2 hvala 2
16 godina
online
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...

Moze li neko naci podatak za Hrvatsku o prosjecnoj dobi svih umrlih od/sa koronom ? Dakle jedan jedini broj?

-pazi, za prosječnu životnu-starosnu dob imaš više različitih 'trajanja', tj idu po generaciji-rođenju, do 70tih raste.. svako godište ima svoj prosjek, pa se ne gleda recimo za rođene 2000te nego 40-50tih. (oni koji su sad pri 'kraju roka trajanja').

-tu smo u prosjeku, praktički nepromjenjeno dok se za statistiku ni ne može koristiti tako kratko vrijeme + recimo potresi koji su izuzetak a recimo u zg je moglo biti daleko više stradalih..

 

mali od foruma kaže...
..i 1(slovima jedan) od korone. O njemu pišu svi portali, siju paniku, a ovih 12 ni riječi.
..

 -to je stvar medija, interesa, žutila, .. 'udarni naslov' manje objektivnosti-informacije tj kad su informacije recimo 'selektivne' ili 'naglašene' stvaraju odeđenu sliku-klimu-mišljenje.. a to ovisi o želji onog tko to plasira, mediji-vlast. + ali i čitatelji-ljudi, tj bigrother i svaki show je ono što ''mi'' gledamo-čitamo-tražimo.. pa mediji to isporuče. Dobijemo što želimo? možda.. a što kad želimo objektivnost, informacije? ..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
online
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
danen kaže...

Na Ovčari je poginulo 200 ljudi. Čemu tolika priča oko toga? Koliko ljudi pogine zbog drugih uzroka. Eto ti logike!

 -kruške i jabuke.. + ubijeno. Riječi imaju neko značenje, ponekad slično no ipak drugačije.

-slažem se s namjerom primjera, ali je primjer jednostavno loš.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Theophilus Ruy kaže...
Južna hemisfera ima 28% od svih umrlih od korone u zadnjih tjedan dana.

A populaciju 15% svjetske.

Dakle nešto se posebno događa na sjevernoj hemisferi, ili južnoj ovisi kako gledaš.

 

Ono što kažeš jest da je na sj. hemisferi 72% od svih umrlih od korone u zadnjih tjedan dana.
Još uvijek misliš da je Lauc "dobro rekao" da je "jako malo ozbiljno bolesnih ljudi od COVID-19" na sj. hemisferi?

 

Theophilus Ruy kaže...
Da, ja bih trebao napraviti research od pola sata za nešto što si ti izvukao iz guzice u sekundi, how yes no

 
A odakle si ti izvukao svoje podatke i s kojeg linka?
I pobogu, zašto je "zadnjih tjedan dana" relevantno sad i ubuduće  - za čitavu hemisferu?

Evo ti općeznani razlozi za tu situaciju:

Brazil, Meksiko, Kolumbija, Peru - imaju procijepljenost 20-30%. 
Indonezija 10% - većinski slabim kineskim CoronaVacom.


Trumpist Bolsonaro je u Brazilu napravio ponajveći "it's just a flu" + "herd immunity" svjetski eksperiment.


Vrlo slično vrijedi i za Indoneziju: imaju groznu povijest lažnih cjepiva+ vlada je odlučila, obrnuto svijetu, cjepiti prvo zdr. djelatnike i MLAĐE - zbog "herd immunity" i ekonomije.
https://www.dw.com/en/opinion-indonesias-unorthodox-vaccination-strategy-puts-the-economy-first/a-56383343


I još naložili ljudima da ne idu u bolnicu "ako nisu jako bolesni" (a žive u gustim, mnogoobiteljskim zajednicama).

 

Lokalni LaucBakićevci su im napravili kaos, potpuno jednako proglasivši "kraj epidemije" i "herd immunity":
Indonesian epidemiologist says country has reached 'herd stupidity' in COVID second wave
https://www.abc.net.au/news/2021-07-04/indonesia-herd-stupidity-epidemiologist-covid-19-coronavirus/100260404


Dodatno, kao što kod nas anitvaxeri religijski fanatici tvrde da se cjepiva rade od dječjih abortusa,

u (većinski muslimanskoj) Indoneziji antivaxeri tvrde da se cjepiva rade od svinja i da nisu halal.
I još se, umjesto cijepljenjem, "lječili" Ivermectinom (pozdrav Hoggyu) 

https://www.france24.com/en/live-news/20210708-indonesians-ignore-warnings-in-rush-to-buy-anti-parasite-drug-for-covid



Naravno da stoji i Lauc&Bakićeva "globalna sezonalnost" po uzoru na gripu, ali je to "anegdotalno" krhkija analogija od one koju sugeriraju.
SARS-COVID-19 je puno otporniji na "ljetne okolnosti", a daleko više infektivniji od svih gripa koje cirkuliraju planetom.

4 godine
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Pitanja i odgovori:

P: Još uvijek misliš da je Lauc "dobro rekao" da je "jako malo ozbiljno bolesnih ljudi od COVID-19" na sj. hemisferi?

O: mislim da sjeverna hemisfera trenutno ima nesrazmjerno manje težih slučajeva (smrtnih) nego južna.

P: A odakle si ti izvukao svoje podatke i s kojeg linka?

O: Podaci su kombinacija linka kojeg si ti dao (worldometers) , i wolfram alfa servisa.

Nisu izvađeni iz guzice. I utrošeno je vrijeme od kojih 15-20 min da se slože

Da budem iskren nisam brojao sve covid-19 smrti zemalja južne hemisfere (u zadnjih tjedan dana) nego Indoneziju, Brazil i južnu afriku. Tako da su razlike možda i veće.

P: zašto je "zadnjih tjedan dana" relevantno sad i ubuduće - za čitavu hemisferu?

O: zato jer Lauc (navodno) govori o trenutnoj situaciji u svom Facebook postu.
Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 13:27 (Theophilus Ruy).
 
0 1 hvala 0
9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...

 testirao si se dva dana kasnije i pozitivan

 
"Znalac" je, po ovom što sam tvrdi, već debelo bio u inkubaciji - a išao se cjepiti.
Nije napravio prethodni antigenski test, ajd ok; ali pitaju te neposredno prije cijepljenja "jesi li kašljao, imao vrućicu" itd. ... ???
Ali se išao testirati 2 dana nakon cijepljenja - pa da, prvo lupi glavom u zid, onda pokušaj kroz vrata...
A možda je samo još jedan rubni slučaj iz Hoggyevog obrnuto učestalog svemira...
On je jači od pandemije, korona mu nemere ništa (just a flu), ali ljudi oko njega umiru od cjepiva.
Evo ti gadnih asimptomatskih posljedica covida - provodi dane lupajući TD "koronašima" 

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 13:45 (Zechina).
9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Theophilus Ruy kaže...
Da, mislim da na sjevernoj hemisferi umire nesrazmjerno manje ljudi nego na južnoj hemisferi.

 "jako malo ljudi" = "nesrazmjerno manje ljudi"??? 


"Ovih požara možda ima puno, ali ih je jako malo srazmjerno ukupnom broju požara unazad 10000 godina"?

Kakve veze ima relacijau nekoj jednadžbi - sa -  egzaktnom vrijednošću? I to na ogromnom uzorku (znači točnošću)?

Kako netko uopće može koristiti termin "jako malo" kad govori o, doslovce, milijardama ljudi i postocima, a ne bar promilima?
Koliko bi onda mrtvih (u ponovnom porastu!) trebalo biti "zabrinjavajuće", "podosta"... odn da to bude "nejako malo"?

Ili - da ponovim:
Pa da sad u Indoneziji nekako umre 10 milijardi ljudi, zbog toga bi nama tisuće mrtvih dnevno odjednom bile "jako mali broj"?
Ono što je danen kazao (parafraziram):

u Jemenu je pobijeno 12000 civila, pa bi mi u stvari trebali slaviti Ovčaru zbog "jako malih" tek 200 pomrlih na Ovčari?

Evo ti malo i moje, kreativno primjenjene Bakologije:

90 mrtvih od covida-19 u Hrvatskoj u zadnja 2 mjeseca je jako malo, jer je u Hrvatskoj umrlo dosad nesrazmjerno manje, jedva 77% ljudi u odnosu na devastirani San Marino! 
Nekom magijom je, U San Marinu, 90 i ukupan broj do sad uopće umrlih od covida-19.
U Hr je umrlo 2031, a u San Marinu 2646 na milijun stanovnika.

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 13:37 (Zechina).
4 godine
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
može se reći i kolokvijalno da je 1 umrli od korone jako puno. Bilo to 1 ili 1000000, jako je puno.

Obrnuto od Lauca zvuči ovako:

"Trenutno na sjevernoj hemisferi imamo jako puno ljudi koji su ozbiljno bolesni od COVID-19 i pandemija bi trebala zanimati skoro svakoga"

Obrnuto ne čini izjavu manje subjektivnom.

Ako je to lauc rekao vidim zašto je rekao, ide na smirivanju straha i panike, što je ustvari dobro. Ne treba nam da se ljudi propiju ili propuše. Ko u Britaniji.

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 14:36 (Theophilus Ruy).
9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Theophilus Ruy kaže...
ako govorimo o manje/ više treba uvijek pitati u odnosu na što.

Iz Laucovog posta se može zaključiti da govori ili o odnosu na južnu hemisferu ili o odnosu na ostale smrti.

U oba slučaja je to manje.

Ali slažem se, može se reći i kolokvijalno da je svaki umrli od korone puno. Bilo to 1 ili 3000

 

1.) "Kolokvijalna sj. hemisfera"... ajd, konačno si popustio.
Problem je u tome da si ti uveo termin "manje od" (što može biti diskutabilno, ali je ispravno);
Lauc koristi "jako malen broj" što je laž i jako perfidna, populistička manipulacija.

Iz tog pak izvlači i krivo sugerira da "uopće ne moramo misliti o Pandemiji" - što je ... suludo.

Poput one "tko laže taj i krade, tko krade taj i ubija, znači tko laže je ubojica".

 

 

2.) Ni ovo sa hemisferama ne stoji:

Evo podataka o umrlima na dan 11.08 (Deaths/1M pop).

  • zemlje sjeverne hemisfere - 6108 umrlih
    zemlje na Ekvatoru - 2781 umrlih
    zemlje južne hemisfere - 1067 umrlih


 ^ copy & pasteao od osobe koju smatram relevantnom, nisam sam računao (iz istog razloga koji si ti naveo za računanje cijepljenja)
Bar ne prenosim "postotak novih alkoholičara u UK" iz Lolek&Bolek kuhinje kao ti. 
(Inače: prozirni "decoy flares" i "omerta" njihove marketinške agencije, na sad troznamenkaste preminule dnevno u UK).

 Alkoholičare je prenio iz "znanstvenog" Daily Mail tabloida (i L&B najamničkog decoy satelita liberal.org);

u većini država Europe s lockdownom smanjila stopa konzumacije alkohola. 2 zemlje u kojima se povećala su Irska i UK:
https://movendi.ngo/news/2021/06/16/greece-and-covid-19-alcohol-use-declined-during-lockdown

4 godine
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
riješio se također nekih poroka za pandemije, i više se krećem, ali ne smatram sebe reprezentativnim uzorkom.

dok su svi #ostalidoma ja sam bio vani. Imam creepy fotografije kao uspomenu.
Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 14:47 (Theophilus Ruy).
 
0 1 hvala 0
9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Theophilus Ruy kaže...
Obrnuto ne čini izjavu manje subjektivnom.

 

"Subjektivno gledište" o tisućama preminulih dnevno, a ne prvenstveno očigledna laž, može biti samo za sociopate i psihopate (i budale).

I/ili loše odražen posao PR marketinške agencije, kao plaćeno skretanje pažnje.
Nadam se da ti ne stojiš iza toga, jer će te L&B uskoro tužiti. 

9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Theophilus Ruy kaže...
dok su svi #ostalidoma ja sam bio vani.

 

Pa da, zašto bi TI prao ruke kad mi ostali to možemo činiti umjesto tebe?

4 godine
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Ne razumijem.
9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Theophilus Ruy kaže...
Ne razumijem.

 
Primjećujem.
Ako se svi ostali drže epidemioloških mjera, onda ti - ne moraš?
Onda je zasiguurno i
Nek se većina cijepi pa onda ti ne moraš - jer nije zakonski obavezno?
Kladim se da niti masku ne nosiš. Jer ti imaš "pravo na svoje mišljenje" i "nije obavezno".
Ovako nekako:

 

4 godine
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
#ostanidoma nije nikad bila epidemiološka mjera, nego medijska kampanja. Ljudi su popušili da moraju ostati doma.

Lockdown je za razliku bio mjera gdje nisi smio preći grad/općinu bez propusnice, i nisam ju kršio.

Kao ni mjeru o obveznim maskama u trgovinama, koja je čini mi se još na snazi ali ja vidim da ju ljudi ne poštuju.

Cijepljenje, opet bi mediji htili nešto nametnut što nije mjera.
Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 15:44 (Theophilus Ruy).
4 godine
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Meni bi još i trebali čestitati, što se držim svih anti koronavirus mjera.

Umjesto toga moram trpiti viralne kampanje stupidnih medija.
Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 16:23 (Theophilus Ruy).
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Zechina kaže...
Louis Pluto kaže...

 testirao si se dva dana kasnije i pozitivan

 
"Znalac" je, po ovom što sam tvrdi, već debelo bio u inkubaciji - a išao se cjepiti.
Nije napravio prethodni antigenski test, ajd ok; ali pitaju te neposredno prije cijepljenja "jesi li kašljao, imao vrućicu" itd. ... ???
Ali se išao testirati 2 dana nakon cijepljenja - pa da, prvo lupi glavom u zid, onda pokušaj kroz vrata...
A možda je samo još jedan rubni slučaj iz Hoggyevog obrnuto učestalog svemira...
On je jači od pandemije, korona mu nemere ništa (just a flu), ali ljudi oko njega umiru od cjepiva.
Evo ti gadnih asimptomatskih posljedica covida - provodi dane lupajući TD "koronašima" 

 Dada, ti sve znaš što sam ja i kako sam ja činio. Nisam imao apsolutno nikakve simptome prije cijepljenja niti sam ikad od ikoga čuo da je radio antigenski test prije cijepljenja ako nema simptome (LOL?!). Štoviše, to jutro sam odradio trening u gymu bez ikakvih problema. Sutradan navečer temperatura 39.1 i drhtavica, a ujutro teška grlobolja. Za svaki slučaj sam nabavio kućni test iz ljekarne koji je ispao pozitivan. Ti slobodno i dalje lupaj te piši hrpu teksta o nečemu što se nije dogodilo. Kad prestaneš nagađati, možda i pokupiš koji TD manje.

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 16:42 (perix231).
9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Theophilus Ruy kaže...
Meni bi još i trebali čestitati, što se držim svih anti koronavirus mjera.

Umjesto toga moram trpiti viralne kampanje stupidnih medija.

 
Pa tko te tjera da pratiš konzorcij medija "pandemijskih realističara"?

9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Theophilus Ruy kaže...
riješio se također nekih poroka za pandemije, i više se krećem, ali ne smatram sebe reprezentativnim uzorkom.
dok su svi #ostalidoma ja sam bio vani. ...
perix231 kaže...

Štoviše, to jutro sam odradio trening u gymu bez ikakvih problema.

 

Kužite vi kak su si oni svi fit i njeguju kulturu tijela? Što bi gđa Lauc rekla: "tijelo je hram".
Tijelo caruje, um klade valja.
Jer prirodni imunitet je iznad korone, osim ako ga ne uništiš cjepivom.
(^ sarkazam, realisti)

10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ti kažeš zašto sam se cijepio sa simptomima i bez testa. Ja ti kažem da nisam osjećao nikakve simptome i uz to radio sve što i inače radim bez nekog napora i umora u što ulazi radnja poput treninga u gymu. Ti sad okrećeš na nešto sasvim drugo i nagađaš po 58375. put. Top notch rasprava, nema što.

11 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

  Koliko sam ja uspio saznati prateći javno dostupne informacije, najčešće se spominje starost od 76 godina, dakle mislim da je to točan broj (+- jedna godina)

10 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
perix231 kaže...

Ti kažeš zašto sam se cijepio sa simptomima i bez testa. Ja ti kažem da nisam osjećao nikakve simptome i uz to radio sve što i inače radim bez nekog napora i umora u što ulazi radnja poput treninga u gymu. Ti sad okrećeš na nešto sasvim drugo i nagađaš po 58375. put. Top notch rasprava, nema što.

 Ajmo reci da jesi. Onda je tu doktor kriv.

Reci cemo da doktor treba primjetiti simptome i predloziti napraviti test prije cijepljenja. No za tako nesto nisam cuo ni vidio.

16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
perix231 kaže...

Ti kažeš zašto sam se cijepio sa simptomima i bez testa. Ja ti kažem da nisam osjećao nikakve simptome i uz to radio sve što i inače radim bez nekog napora i umora u što ulazi radnja poput treninga u gymu. Ti sad okrećeš na nešto sasvim drugo i nagađaš po 58375. put. Top notch rasprava, nema što.

Ma imam osjećaj da ti nemaš pojma ni sa čim si se cijepio. (kao što rekoh - samo osjećaj)

Pokupio si Virus XY dana prije, čije inkubativni period YZ dana već traja, cijepio si se vakcinom (čije djelovanje nakon druge doze djeluje nakon 2 sedmice) koja još nije počela da djeluje kako su je inžinjeri zamislili...

Dakle suma sumarus.. sad se i ne moram čuditi zašto mi perix231 lupa TD-ova... Sve si fino objasnio! Sad pjeniš na cijeli svijet.

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 23:09 (Envy).
9 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Kolacic kaže...
perix231 kaže...

Ti kažeš zašto sam se cijepio sa simptomima i bez testa. Ja ti kažem da nisam osjećao nikakve simptome i uz to radio sve što i inače radim bez nekog napora i umora u što ulazi radnja poput treninga u gymu. Ti sad okrećeš na nešto sasvim drugo i nagađaš po 58375. put. Top notch rasprava, nema što.

 Ajmo reci da jesi. Onda je tu doktor kriv.

Reci cemo da doktor treba primjetiti simptome i predloziti napraviti test prije cijepljenja. No za tako nesto nisam cuo ni vidio.

 

Ma daj, Pinokio; koronu nije ni osjetio a ujac/stric/nešto mu umro odma po cijepljenju.
I taman da se to sve baš tako desilo, baš zato je korona bezopasna a cjepivo smrtonosno.
I to sve pazi sad - kao opravdanje na 1000 thumb downova ovdje koje lupa.

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.8.2021 21:43 (Zechina).
10 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ekipa, nešto ste gadno zabrijali. Cijepio sam se jer mi je trebalo za Erasmus razmjenu. Ovo mi je zapravo dobro i ispalo jer ne moram po drugu, treću i tko zna koju dozu da bih dobio putovnicu tako da me izolacija nije razljutila. Nije mi nitko u užoj i široj obitelji umro od cijepljenja niti od korone. Također, i da je, moji trenutni stavovi se ne bi promijenili. TD-ove lupam čisto jer vas to očito živcira. Ako ima još kakvih nedoumica, lažnih nagađanja i slično, recite pa da to razriješimo.

Moj PC  
2 2 hvala 0
8 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
perix231 kaže...

Cijepio sam se jer mi je trebalo za Erasmus razmjenu.

 

16 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Svatko ima svoju cijenu.
Moj PC  
1 1 hvala 0
15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

G.B. Shaw je početkom 20. st. išao nekom poznaniku koji je radio u nekom ministarstvu..

 

i tamo ga zaustavi tajnica i veli - ne može, na sastanku je, pričekajte...

 

sjedi on i onda mu sine:

 

- Gospođice, biste li spavali sa mnom za 5000 £ ?

 

veli ona, uz malo nećkanja - pa bih...

 

pita on: a za 5 £ ?

 

- iju, što vi mislite, tko sam ja ?!?!?

 

Gospođice, to smo utvrdili, sad se cjenkamo....

Ju je je? Je ju je!
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice