Pitanje u vezi programiranja kao budućeg posla

Upiši izvanredni studij. Kod nas na specijalističkom npr. dolaze ljudi svih profila - s djecom, stalnim poslom, iz osjeka, rijeke itd.. Nastava je čet. pet i subota poslije 17.00h i tako da svima maksimalno odgovara.

Samo si ti odgovoran za svoje znanje a profesor je tek odgovoran da te ne pusti na ispitu ako ne znaš. Ja nikoga ne mogu prisiliti da nešto nauči. Svi su odrasli ljudi i donose svoje odluke tj. da li žele i kada žele proći predmet. Sada ili za npr. 3 godine nakon 10ak pokušaja. S druge strane, tko god me pita da mu nešto nije jasno - odgovorim i dam sve od sebe da mu objasnim.

OK, ali koliko se kod vas na faksu recimo uči o SAN-ovima, optimizaciji stored procedura (execution planovi), podešavanjima sql failover clustera i sl? To npr on radi - bi li mu pomoglo da je studirao kod vas? Ili bi svakako morao biti samouk po tom pitanju?

Činjenica je da je valjda 99% ljudi koji završe fakultete samouko u onome što rade, ne? Ali opet se nekako smatra da ako si završio fakultet - nisi samouk, ne? Dakle čovjek završi fakultet, zaposli se u nekoj firmi, TAMO nauči npr MVC (objective c, whatever) i on nije samouk, jel? Jer ipak je završio fakultet. Ali ako nisi završio fakultet, dođeš na isto radno mjesto i jednako tako naučiš - onda si samouk, jel?

Ako je to razlika između samouk i obrazovan - I rest my case...

Pričao sam prije nekog vremena sa frendom koji je završio informatiku u Varaždinu i sada upravo radi na osječkom sveučilištu i priprema doktorat. Kad sam mu rekao što ja (samouk, jel) radim svaki dan na poslu i što sve spada pod moj opis posla rekao je doslovce: "Daj nemoj srat!!! Moraš doći kod mene kao gost predavač i pričati studentima o tome!".

LOL, LOL, LOL i još jedan LOL!!!

Kum mi je u švicarskoj od 2005. SSS kao i ja - isto se bavi informatikom, ali mreže su u pitanju. Ima plaću za pasti u nesvijest čovječe!

Molim da se ne pišu neprovjerene gluposti i da se osobni stavovi ne prezentiraju kao činjenice...

A kakve veze ovo pod broj 1 ima sa projektima? Kao, netko će doći i zamjeniti me jer nemam faks? Hoćeš ti pokušati?

pa mogu navest primjer, naucio sam programirati tako sto sam uporedo ucio sa prijateljem koji je u to vrijeme isao na fer, prije godinu dana sam pokusao naci posao u njemackoj sa SSS, od 12 upita poslanih dobio sam 11 odbijenica, ne zato što nisam prošao prvi krug testiranja pisanja programa, nego zato što je neko sa VSS imao diplomu a ja ne.. tvoj primjer za švicu je bože me sačuvaj, ja imam rođaka koji u australiji popravlja jave wc-e i ima plaću od 8000 $, neznači da se svako tamo moze zaposlit, i neznaci da taj posao svatko moze radit.. 

kao drugo koliko si ti poslao upita za posao u inozemstvu i koliko puta su tebe odbili ili prihvatili?

ja trenutno pišem za američki web portal s plaćom od 1000$ s obzirom da studiram... isto tako sam od iste firme dobio i punu stipendiju, te najnovije gadgete... i za kraj, mogao bi se prestat bahatit, s obzirom da imas dvoje djece i zenu kako kazes, pises kao dvanaestogodisnjak, nisam rekao niti da ce tebi netko uzet posao, rekao sam to da prilikom prijave na posao, na burzi ima preko 300 000 ljudi, racunaj da ce pola odbacit zato sto im ne trebaju radnici koji nemaju srecu, izbace sve bez diplome, izbace sve bez iskustva i kad se sve svede na 10-ak ljudi, idu u zadnji krug eliminacija i nađu pravog zaposlenika.. ukoliko im treba neko piskaralo kodova zaposlit ce nekog sa SSS...

Ajd ajd. Nije friday tako loš  Vjerujem da se iskazao na radnom mjestu, a i na forumu se vidi da dobro zna programirati. Međutim, omalovažavanje studiranja, nastavnog plana i programa i općenito ljudi koji su završili faks samo zato jer tamo netko tko nema faks zna optimizirati stored procedure nisu baš vjerodostojni argumenti protiv studiranja. Nitko ne kaže da ljudi koji nisu završili faks ne znaju posao. Štoviše, to nije pravilo jer prvo i osnovno je ljubav prema tom poslu što će nekoga motivirati da uči. Ukoliko nekoga ne zanima to što radi - džaba faks i svi doktorati. Ali ipak, faks ima svoje prednosti i definitivno ga je bolje završiti nego li se nadati da ćeš možda postati jedan od boljih primjera onih koji nemaju faks..

ja nikog ne zanimam, ja sam samo student.. i ne trazim posao iz razloga sto ga vec imam... Floki vrati se kuci.. tvoje misljenje me opcenito dira po onoj stvari :)

ps. friday je dobar, samo si pljuje u usta malo.. u jednom postu govori o kupnji ispita na fakultetu u osjeku i ispitima na zaokruzivanje, a u drugom govori da ga je neki frend pozvo da bude pocasni gost..

 znam par ljudi koje fakultet nije zanimao, samouki su i studirali su samnom tako da znam koliko bolje programiraju od mene.. nakon sto su odustali dobili su priliku da rade na 1-2 projekta i to je to, vecina ih je nezaposleno i ponovo planiraju upisat neki fakultet..

Kakve veze ima ovo sada sa BF? Na poslu sam takoreći sam sebi šef, ovaj tjedan sam bio svega par sati u firmi. To dođe s vremenom neovisno o diplomi...

Vas dvojica očito uopće ne razumijete što ja pišem...

Par stvari pokušavam ovdje naglasiti:

1 - studiranje je kod nas i dalje, nažalost, samo jamstvo da si koliko-toliko uporan (kapa dolje FER-u i ostalim "pravim" fakultetima)

2 - Samouki programeri nisu ništa ni bolji ni lošiji od "pravih" programera koji su završili neki faks. Poznam dečka koji radi u siemensu cca 10 godina. Nije završio faks ali C++ totalno rastura i drže ga kao kap vode na dlanu!

3 - Meni je žao što nisam završio faks. Ne radi poslovnih prilika nego radi osobne satisfakcije. Kako sam već prije spomenuo - zarađujem više od većine ljudi koje poznam (mislim na one koji su VSS)

4- Ja ne omalovažavam studiranje POBOGU!!! Svoju djecu ću svakako drilati da završe nešto što ih zanima. Ali neću im nipošto dopustiti da budu dio hiperprodukcije nepotrebnih kadrova niti ću ih savjetovati da studiraju na fakultetima koji jedva da zaslužuju da ih se tako zove. Oni koji rade na takvim fakultetima i daju studentima ispite sa zaokruživanjem odgovora sami omalovažavaju te fakultete. (frend je "položio" fiziku tako što je profesorici napravio idejni nacrt korica za njenu knjigu...)

Tebe općenito mišljenja diraju po nekoj stvari? Malo smo si neodgojeni?

Što se tiče kupnje ispita - tu naglašavam koliko je ovdašnje sveučilište u qurcu! Ovo za gosta predavača (BITNA razlika u odnosu na POČASNOG gosta) neću komentirati, ne da mi se jer nisi shvatio što sam time htio reći.

Evo, ovo ti hoću reći.

Treba stornirati primku, ali to nije nimalo jednostavna stvar, pogađa cijeli sustav, i pošto se radi o specifičnoj robi stvar je još složenija. A onda skužiš da programeri koji su to isprogramirali, nisu u cjelini poznavali poslovanje klijenta, a onaj sa help deska pojma nema o tvom poslovanju, uzeo ti 4 sata, dok ga nije zamjenio kolega sa kojim si to riješio za 30 minuta. Tko je i spomenuo reference, nitko, samo da jedan zna a drugi ne.

Niti jedan fakultet ti neće omogućiti da budeš maher. Fakultet je samo da te usmjeri. Pametniji i talentiraniji nećeš postati sa fakultetom. Pogotovo ne u informatici.

Friday je u pravu. Fakultetsko obrazovanje se previše glorificira. Postotak onih koji su pravi stručnjaci nakon završenog fakulteta je jako mali. I naravno to je 90% samo njihov trud. Poznajem toliko ljudi koji mašu svojim diplomama, a pojma o pojmu nemaju. I fakulteti su ograničeni vremenom i materijalom kojim te mogu naučiti u to vrijeme (naravno i kvalitetom), sve ostalo je na tebi. Kao što rekoh, fakultet je usmjeravanje u onom u čemu se želiš usavršiti ili biti dobar u tome. Ali to ne znači da ne možeš isto to naučiti sam. 

I tako to.  Prožvakana tema.

sve u svemu da se vratim na ontopic, kolega je pitao koje su mogucnosti da se sa pythonom 3 zaposli i slicne uvjete kao i programeri s fera foi-a i tvza..

ukratko nikakve, neznam skoro nikog ko se samo s jednim programskim jezikom uspio ugurat negdje i da se samo njime koristi..

konkretno na preddiplomskom studiju na foi-u se nauci (python, assembler, c++, javascript, php, css, http, prolog, uci se jos i sql, rad s mrezama, wireshark gimp, scribus) i jos dosta korisnih stvari koje bi ti mogle dobro doci prilikom pisanja cv-a.. moj prijedlog ti je da upises ili fer ili foi, tvz probaj izbjec iako i na njemu dosta naucis (cujem da su profesori uzasni).. puno bolje ti je to, nego da sam ucis python i da se u doglednoj buducnosti uz skolu naucis necemu s cime bi se lakse i bolje zaposlio nego s preddiplomskom diplomom od navedenih fakulteta.. lp.

zato sam napisao lagani push.. u 4 godine sam sreo 1. profesora koji nije bio susretljiv, a stovise, cak su me i nagovarali profesori na odgovaranje za visu ocjenu.. sve to ovisi na kakvom si fakultetu, i kako se ponasas prema njima i koliko se zalazes i radis..

sto se tice tvojih ponuda na fakultetu, moguce da se to događa kao i kod nas, vecina profeosra ima sa strane neke firme pa sve prakse koje idu preko faksa najcesce idu u neke od tih firmi, jeftina radna snaga i to je to..

Ajme meni. Kad ovo vidim dođe mi da poderem svoju diplomu, odustanem od doktorata i jednostavno se deklariram kao samuok

A jebi ga, znam da ovo sve izgleda drastično različito iz tvoje perspektive. Ali nama dolaze dečki i cure koji su završili fakultete i mogu ti reći da je to sve skupa jako tužno (jer je naše sveučilište takvo kakvo je).

Znači dođe ti dipl ing (ili magistar nečega po novome) i ti mu moraš pokazivati apsolutno sve od nule (i objasniti što to znači npr referenca u projektu). I onda nakon recimo 5-6 mjeseci kad pohvataju koliko-toliko konce slijedi upoznavanje sa business logikom klijenta (banke uglavnom). To traje barem godinu dana jer im sve izgleda kao da je palo s marsa. A nakon tog vremena imaš nedefinirano dug period kad svaku izmjenu u projektu ipak moraš osobno provjeriti jer ako softver košta skoro 2 milijuna kuna teško da će klijent imati razumijevanja za neke banalne bugove. I onda dođeš do toga da gazdi kažeš "nemoj mi nikoga više zapošljavati, nemam više živaca". I tako ja već dosta vremena posve sam održavam nekoliko povećih projekata - i na godišnjem i kad sam kod kuće mrtav bolestan, i kad sam u svatovima...

Da mi dođe netko sa TVZ-a/FER-a ili sl. vjerojatno bih i ja drugačije razmišljao.