AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k zaključana tema

poruka: 267
|
čitano: 34.278
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
neaktivan
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Evo gledam cijene na nabavi i moram priznati da mi nije točno jasno zašto bi 1090T koji je svega 100-200Kn jeftiniji od i5 2500K bio bolja kupnja?

Isto tako di je tu točno ono Intelovo prenapuhavanje cijena, mislim da 2500K ima odličnu cijenu s obzirom da odere i PhenomII X6 1100T sa ljepom razlikom.

 

i5 2500K

1090T

 

 

 

Nadalje ja se također pitam odkad su to 3D igre postale mjerilo preformansi CPU-a?Budite ozbiljni, ako je Gaming jedina namjena računala, onda slobodno uzme i AthlonII x4 kojeg ima ATI gamer, ja još nisam vidio tog čovjeka da se žali na preformanse u bilo kojem naslovu. Nadalje možda bi još bolje bilo da uzme konzolu PS3 ili Xbox umjesto PC-a, jer ga ispadne jeftinije i još ktome ima par super exkluziva koje PC nema

 

Ukratko Preformanse CPU-a se mjere u programima za obradu videa, programima za 3D rendiranje i specijaliziranim CPU benchmarcima poput Cinebencha i družine. Tu se vidi tko je tata-mata, a tko treba pojesti još puno žganaca da bi mogao parirati.

 

Usporedba ANANDTECH

I'll be back
Moj PC  
8 4 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Poanta je da možeš kupiti 955, ploču i memoriju za manje od 2000kn i naigrati se, a za te novce ne možeš kupiti ni 15 2500k i poštenu ploču. 1090t je totalno ne isplativ kraj 1055t. 

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1663451
 
6 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
imba kaže...

Poanta je da možeš kupiti 955, ploču i memoriju za manje od 2000kn i naigrati se, a za te novce ne možeš kupiti ni 15 2500k i poštenu ploču. 1090t je totalno ne isplativ kraj 1055t. 

 Da ja idem slagati pc samo za gaming, uzeo bih 555 BE i otključao ga, a ostatak love ulupao u grafu.

Moj broj mobitela- 091 172 6697 Moja web stranica- http://mobiservis.webs.com/
16 godina
protjeran
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Sve manje vjerujem Anandtechu. Po njegovim testovima i5 2500 u nekim igrama ima razliku i od 30 fps-a u odnosu na x6 dok kad ljudi u stvarnosti naprave iste testove jedva dobiju 2 fps-a razlike sto je smijesno.

Gledao sam bencheve na drugim stranicama koji su testirali iste procesore, gledao sam bencheve na ovom forumu (Crysis 2) i mogu rec da razlike nema, cak bi se usudio rec da je x6 1090T bolji makar Anandtech prica neku sasvim drugu pricu tako da mi ne preostaje nista drugo nego mislit da je Anandtech izmanipulirano smece...

 

 

 
5 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
microman kaže...

Evo gledam cijene na nabavi i moram priznati da mi nije točno jasno zašto bi 1090T koji je svega 100-200Kn jeftiniji od i5 2500K bio bolja kupnja?

Isto tako di je tu točno ono Intelovo prenapuhavanje cijena, mislim da 2500K ima odličnu cijenu s obzirom da odere i PhenomII X6 1100T sa ljepom razlikom.

 

i5 2500K

1090T

 

 

 

Nadalje ja se također pitam odkad su to 3D igre postale mjerilo preformansi CPU-a?Budite ozbiljni, ako je Gaming jedina namjena računala, onda slobodno uzme i AthlonII x4 kojeg ima ATI gamer, ja još nisam vidio tog čovjeka da se žali na preformanse u bilo kojem naslovu. Nadalje možda bi još bolje bilo da uzme konzolu PS3 ili Xbox umjesto PC-a, jer ga ispadne jeftinije i još ktome ima par super exkluziva koje PC nema

 

Ukratko Preformanse CPU-a se mjere u programima za obradu videa, programima za 3D rendiranje i specijaliziranim CPU benchmarcima poput Cinebencha i družine. Tu se vidi tko je tata-mata, a tko treba pojesti još puno žganaca da bi mogao parirati.

 

Usporedba ANANDTECH

MICROMANE mi cilo vrime pricamo kako nema razlike u igrama izmedu ta dva proca..GRAFICKA je taj dio koji cini razliku...i tako da je nepotrebno uzet i5 ako ces na njemu igrat!

15 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
vexx5555 kaže...
imba kaže...

Poanta je da možeš kupiti 955, ploču i memoriju za manje od 2000kn i naigrati se, a za te novce ne možeš kupiti ni 15 2500k i poštenu ploču. 1090t je totalno ne isplativ kraj 1055t. 

 Da ja idem slagati pc samo za gaming, uzeo bih 555 BE i otključao ga, a ostatak love ulupao u grafu.

Ma novi se nedaju otključat, ali se zato 565 navodno otključava kao dobar dan, tj. imaš 965 za čas posla :)

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1663451
16 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
Burn_n_Die kaže...

MICROMANE mi cilo vrime pricamo kako nema razlike u igrama izmedu ta dva proca..GRAFICKA je taj dio koji cini razliku...i tako da je nepotrebno uzet i5 ako ces na njemu igrat!

A ja te pitam odkad su to igre postale mjerilo snage CPU-a? Za igranje je dobar i Athlonček II X4 i tu nema dvojbe,al brate mili puknuti samo na procesor 1500kn kako bi se igrao je malo neozbiljno jel?

 

i5 2500K je brži u odnosu na 1090T i tu je kraj priče, a skuplji je svega hebenih 150kn.

I'll be back
14 godina
protjeran
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

uporno tiras vodu na svoj mlin..e pa tiraj i dalje hejteru amd-a...{#}

Moj PC  
3 1 hvala 0
17 godina
protjeran
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
krayzie kaže...

Sve manje vjerujem Anandtechu. Po njegovim testovima i5 2500 u nekim igrama ima razliku i od 30 fps-a u odnosu na x6 dok kad ljudi u stvarnosti naprave iste testove jedva dobiju 2 fps-a razlike sto je smijesno.

Gledao sam bencheve na drugim stranicama koji su testirali iste procesore, gledao sam bencheve na ovom forumu (Crysis 2) i mogu rec da razlike nema, cak bi se usudio rec da je x6 1090T bolji makar Anandtech prica neku sasvim drugu pricu tako da mi ne preostaje nista drugo nego mislit da je Anandtech izmanipulirano smece...

 

 

ja sam cijelo vrijeme pisao da oni uspoređuju procesore koji ne rade na istim taktovima i zato na anantechu i5 2500k ispadnu brži u igrama.

 

stavi X6 na 3.3 ii 3,4 ghz i neće biti u igrama na Full Hd ni jedan FPS razlike.

Du bist eine meine kleine Schweine !
17 godina
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
microman kaže...

Nadalje ja se također pitam odkad su to 3D igre postale mjerilo preformansi CPU-a?Budite ozbiljni, ako je Gaming jedina namjena računala, onda slobodno uzme i AthlonII x4 kojeg ima ATI gamer, ja još nisam vidio tog čovjeka da se žali na preformanse u bilo kojem naslovu. Nadalje možda bi još bolje bilo da uzme konzolu PS3 ili Xbox umjesto PC-a, jer ga ispadne jeftinije i još ktome ima par super exkluziva koje PC nema

 

Ukratko Preformanse CPU-a se mjere u programima za obradu videa, programima za 3D rendiranje i specijaliziranim CPU benchmarcima poput Cinebencha i družine. Tu se vidi tko je tata-mata, a tko treba pojesti još puno žganaca da bi mogao parirati.

 

Usporedba ANANDTECH

Pa i5 2500k je bolji da to je ocito itekak, ali opet treba spomenut da je Phenom II ipak obnovljena starudija tj arhitektura od prije nekoliko godina malo nabrijana kolko se uopce i moglo to napravit. Kad se to sve zbroji i pomnozi, Phenom II se dobro drži to treba opet rec te ponovi i sasvim je dovoljan za svaki ozbiljan posel na kompu a pogotovo kad programi vide svih 6 jezgri i mogu ih iskoristit koji god proc kupiš dobro je kupljeno i to je tak.{#}

http://www.reliastream.com/cast/start/niorozco/
15 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Ma u pravu si , ali isto tako ako nemaš love , više se isplati amd. 1090t se zamjeni s 1055t/955 i uzme se ploča za 650kn + ram i opet imaš za cca 2000kn mbo+cpu+ram dok si kod intela osuđen na 2500k ili stari 760 i opet su ploče skupe i razlika je ne isplativa. Kako god, ponavljam .... za igre je intel bacanje novca ...

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1663451
16 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
krayzie kaže...

Sve manje vjerujem Anandtechu. Po njegovim testovima i5 2500 u nekim igrama ima razliku i od 30 fps-a u odnosu na x6 dok kad ljudi u stvarnosti naprave iste testove jedva dobiju 2 fps-a razlike sto je smijesno.

Gledao sam bencheve na drugim stranicama koji su testirali iste procesore, gledao sam bencheve na ovom forumu (Crysis 2) i mogu rec da razlike nema, cak bi se usudio rec da je x6 1090T bolji makar Anandtech prica neku sasvim drugu pricu tako da mi ne preostaje nista drugo nego mislit da je Anandtech izmanipulirano smece...

 

 

Zapravo Anandtech je jedini koji u testiranjima CPU-eva koristi svega tri igre i to redom dvije strategije i jedan RPG. Ukratko CPU zahtjevnije igre. Vrapci na grani znaju da su Simulacije i Strategije najzahtjevniji žanr za CPU i da su tu veče razlike između procesora.

Kao što rekoh igre nisu niti će biti mjerilo preformansi CPU-a. Igre i Ingame benchmari se koriste za mjerenje preformansi GPU-a.

I'll be back
15 godina
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Ukratko Preformanse CPU-a se mjere u programima za obradu videa, programima za 3D rendiranje i specijaliziranim CPU benchmarcima poput Cinebencha i družine. Tu se vidi tko je tata-mata, a tko treba pojesti još puno žganaca da bi mogao parirati.

 

odlicno receno , za gaming treba uzet životinju od grafe i proc koji je cisto dovoljan da je iskoristi , a živine od proceva se pokazuju u drugim stvarima , iako vidim da je sve popularnije 3d renderiranje s hardwareskom aklceleracijom , tj gpu-om.

15 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Ma mogu oni mjerit u kojoj god igri hoće, ali to nema veze s istinom tj. to je takva glupost da umirem od smijeha. Razlika od 50fps-a in my ass. Pa kad staviš GTX460 i GTX570 na te igre na kojima oni testiraju ne dobiješ 50fps-a razlike. AHhHhaHA, prejadni su. Osobno nisam nikakv fan i sam gledam da kupim intela zbog benchanja, ali ovo mi je žalosno i sad u stvari razmišljam ... 

"da sam ovo znao kada sam kupovao 6950 2gb, nju nebi kupio, nego bi uzeo 2500k i HD5670 i imao bi 50fps-a više" hahahahha. Strašno.

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1663451
Poruka je uređivana zadnji put sub 23.4.2011 15:31 (imba).
15 godina
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
imba kaže...

Ma mogu oni mjerit u kojoj god igri hoće, ali to nema veze s istinom tj. to je takva glupost da umirem od smijeha. Razlika od 50fps-a in my ass. Pa kad staviš GTX460 i GTX570 na te igre na kojima oni testiraju ne dobiješ 50fps-a razlike. AHhHhaHA, prejadni su. Osobno nisam nikakv fan i sam gledam da kupim intela zbog benchanja, ali ovo mi je žalosno i sad u stvari razmišljam ... 

"da sam ovo znao kada sam kupovao 6950 2gb, nju nebi kupio, nego bi uzeo 2500k i HD5670 i imao bi 50fps-a više" hahahahha. Strašno.

da , mislim rekao sam vec , i7 2600k daje 30fps-a više nego 955be , sta to hoce rec da bi i7 2600k sa radeonom 5770 bio jaci od 955be sa gtx570 , wft , ko je ovde lud?

14 godina
protjeran
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

doc ce i buldozeri pa cemo vidit ko ce vodit..dotad mozemo samo nagadat...al cekam ja strpljivo...{#}

Moj PC  
1 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Nezz za AMD, ali ja sam gledao da u vecini igara minimalna je razlika izmedju 980X koji je prije pola godine bio najjaci proc i dosao oko 7500kn i i5 2500k, tako da preporucujem i5, ne samo zato sto ga ja imam.

eee...kuda ovaj svijet ide...
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
Burn_n_Die kaže...

uporno tiras vodu na svoj mlin..e pa tiraj i dalje hejteru amd-a...{#}

Ne ne tjeram vodu na svoj  mlin, vec samo ti objašnjavam da igre nisu nikakvo mjerilo preformansi CPU-a. Jer realno gledano nema razlike između i7 2600K, 980X, PhenomII 1100T ili pak PhenomII 955BE.

U igrama su bitne samo dvije stvari. Takt i četri jezgre, to je sva mudrost, a tu mudrost zadovoljava jeftin AMD-ov quad. Ukratko kao što imba kaže da nema smisla bacati tolike pare(bilo 2500K, bilo 1090T) na procesor, ako će konfa služit samo za igranje.

 

A u programima koji testiraju CPU Intel i5 2500K ima debelu prednost i tih 200Kn razlike je vrlo malo u odnosu na preformanse koje donesu uštedu vremena.

I'll be back
14 godina
protjeran
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

nisan ja ni reka da nisi u pravu..samo kazen moj micro nema se para..nekom i 200 kuna znaci...i amd su ploce jeftinije..sam znas to...amd se namece kao primarna solucija za gameing vecini hrvata jer je jeftinija dosta a u igrama daje isto sta i taj intel...{#}

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
imba kaže...

Ma mogu oni mjerit u kojoj god igri hoće, ali to nema veze s istinom tj. to je takva glupost da umirem od smijeha. Razlika od 50fps-a in my ass. Pa kad staviš GTX460 i GTX570 na te igre na kojima oni testiraju ne dobiješ 50fps-a razlike. AHhHhaHA, prejadni su. Osobno nisam nikakv fan i sam gledam da kupim intela zbog benchanja, ali ovo mi je žalosno i sad u stvari razmišljam ... 

"da sam ovo znao kada sam kupovao 6950 2gb, nju nebi kupio, nego bi uzeo 2500k i HD5670 i imao bi 50fps-a više" hahahahha. Strašno.

Pogledaj malo Bug časopis i usporedbu i5 760 i PhenomII x6 1075T. Primjerice Far Cry2: Intel: 122FPS. AMD: 105FPS( 17FPS-a razlike)

 

Dakle onda i BUG laže i drobi gluposti.

 

Logika nalaže da što je veća mapa, što je teži AI, što je kvalitetnija Fizika, to je CPU bitniji i veče su razlike.

I'll be back
17 godina
neaktivan
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Ah, ja nezz kako ovo objasnit.

Grafa je HD6970, rez 1680x1050, i u nekim igrama (starcraft II, metro2033) fps

iz prosječnih 30 prelazi u igrivih 50ak samo promjenom proca. (Gledajući samo phenom II i sandy)

Očito je da je sandy superioran, al ja nezz gdje je točno granica kada nekakvi phenom II postaje usko grlo.

Prema ovim grafovima kod metroa je to već na 30fps, jel to ima logike?

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Ma u stvari ni i5 2500k nije neka kupnja kraj i7 2600k ako ti treba za posao jel stvarno nije skup s obzirom što nudi. U svakom slučaju SB platforma je donjela puno overclockerima i ljudima kojima procesor zarađuje lovu, nama koji igramo igre ništa, prelazak sa i5 750-760 , i7 920> , PII 955 > nema nikakvog smisla, čekamo bully-a i Ivy , mislim da će se tek tu vidjeti neki napredak. 

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1663451
 
0 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
Penryn kaže...

Ah, ja nezz kako ovo objasnit.

Grafa je HD6970, rez 1680x1050, i u nekim igrama (starcraft II, metro2033) fps

iz prosječnih 30 prelazi u igrivih 50ak samo promjenom proca. (Gledajući samo phenom II i sandy)

Očito je da je sandy superioran, al ja nezz gdje je točno granica kada nekakvi phenom II postaje usko grlo.

Prema ovim grafovima kod metroa je to već na 30fps, jel to ima logike?

 

ocito intel neke stvari odraduje bolje od amd-a...ali radi toga je skuplji...micro je iznad navea razloge i slazem se...ali i dalje amd ostaje pristupacniji EDIT:i tu x4 975 ima veci rezultat od 1100t jer radi na visem taktu..opcepoznato je da igre nove vole visoke taktove...zato je intel nadmocan..malo se grije a clocka se bolesno...to je ta kariku koju nema amd jer jos nije prisa na 32nm procesore

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.4.2011 15:48 (Burn_n_Die).
14 godina
neaktivan
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Lijepo uzmes 1055T koji kosta jos manje i fino ga naklokas,moj ide komotno na 3.8Ghz,i tjera apsolutno bilo koju grafu do maximuma.

Za 2000kn,jos ako polovno nades i jeftnije,1055T,neka 880/890 ploca,4gb memorije,fino neku GTX560 i igras se ko bog,a nisi puno potrosio,to je bit svega,imat odlicne performanse uz sto manju cijenu.Tu AMDu nema premca.

Ali da,2500k kad se OCa,i kad gledamo realne programe,a ne igre,tu je on debeli pobjednik.

Ali opet,80% nas ovjde koristi PCe za igre,tako da je to po 'defaultu' mjerilo snage.Iako,ne bih se zalio da mi je jedan 2600k :D.

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k

Evo našao sam BUG-ov test(časopis 219) SB procesora sa starijim i7 870.

Zanimljivo je da 2600K na istom taktu bez TB-a ima 17FPS-a više u FC2, 7FPS-a više u DoW2 i 5FPS-a više u Civilization5 . Testirano u Full HD rezi sa HD5870. Izgleda da i ovdi BUG laže.

I'll be back
Moj PC  
2 0 hvala 2
15 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
Penryn kaže...

Ah, ja nezz kako ovo objasnit.

Grafa je HD6970, rez 1680x1050, i u nekim igrama (starcraft II, metro2033) fps

iz prosječnih 30 prelazi u igrivih 50ak samo promjenom proca. (Gledajući samo phenom II i sandy)

Očito je da je sandy superioran, al ja nezz gdje je točno granica kada nekakvi phenom II postaje usko grlo.

Prema ovim grafovima kod metroa je to već na 30fps, jel to ima logike?

 

Nema veze sa zdravim razumom, kako može jedan i5 760 biti bolji od PII 975BE ? HAhahhaHaH, gluposti napuhane, pa 975BE ima stock frekvenciju 3.6ghz , a 760 2.8ghz, tj. 800mhz razlike, da je igra procesor zahtjevna i pati na takt, tu bi PII pomeo intela. 

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1663451
14 godina
protjeran
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
imba kaže...
Penryn kaže...

Ah, ja nezz kako ovo objasnit.

Grafa je HD6970, rez 1680x1050, i u nekim igrama (starcraft II, metro2033) fps

iz prosječnih 30 prelazi u igrivih 50ak samo promjenom proca. (Gledajući samo phenom II i sandy)

Očito je da je sandy superioran, al ja nezz gdje je točno granica kada nekakvi phenom II postaje usko grlo.

Prema ovim grafovima kod metroa je to već na 30fps, jel to ima logike?

 

Nema veze sa zdravim razumom, kako može jedan i5 760 biti bolji od PII 975BE ? HAhahhaHaH, gluposti napuhane, pa 975BE ima stock frekvenciju 3.6ghz , a 760 2.8ghz, tj. 800mhz razlike, da je igra procesor zahtjevna i pati na takt, tu bi PII pomeo intela. 

u igrama ne igra takt samo ulogu..ima tu jos puno cimbenika...

17 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
imba kaže...

Nema veze sa zdravim razumom, kako može jedan i5 760 biti bolji od PII 975BE ? HAhahhaHaH, gluposti napuhane, pa 975BE ima stock frekvenciju 3.6ghz , a 760 2.8ghz, tj. 800mhz razlike, da je igra procesor zahtjevna i pati na takt, tu bi PII pomeo intela. 

A nezz, valjda isto kao što je ne tako davno jedan Athlon 64 2800+ sa 1.8GHz bio bolji od nekog Pentiuma 4 na 3.0GHz.

Očito je da je efikasnost arhitekture poprilično bitna.

16 godina
neaktivan
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
imba kaže...

 

Nema veze sa zdravim razumom, kako može jedan i5 760 biti bolji od PII 975BE ? HAhahhaHaH, gluposti napuhane, pa 975BE ima stock frekvenciju 3.6ghz , a 760 2.8ghz, tj. 800mhz razlike, da je igra procesor zahtjevna i pati na takt, tu bi PII pomeo intela. 

Odavno je poznato da su u strategijama i simulacijama Intelovi procesori Superiorniji, nadalje sak sa imalo mozga zna da taktovi kod AMD-a i Intela nisu usporedivi.

Kod strategija i velikih simulacija poput Total War ili ARMEII vrlo bitna je efikasnost jezgre, a tu je Intel Tata-mata. Imaš na Bugu Super PI bench koji mjeri preformanse jezgre pa si pogledaj di je tu Intel, a di je AMD. Hebiga tko je AMD-u kriv što su do sada vukli defakto Athlon X64 arhitekturu.

I'll be back
14 godina
protjeran
offline
Re: AMD X6 1090T vs Intel core I5 2500k
Penryn kaže...
imba kaže...

Nema veze sa zdravim razumom, kako može jedan i5 760 biti bolji od PII 975BE ? HAhahhaHaH, gluposti napuhane, pa 975BE ima stock frekvenciju 3.6ghz , a 760 2.8ghz, tj. 800mhz razlike, da je igra procesor zahtjevna i pati na takt, tu bi PII pomeo intela. 

A nezz, valjda isto kao što je ne tako davno jedan Athlon 64 2800+ sa 1.8GHz bio bolji od nekog Pentiuma 4 na 3.0GHz.

Očito je da je efikasnost arhitekture poprilično bitna.

logicno {#}

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice