Kvaliteta DSL parice?

Poštovani, imam turbo 30 vdsl, narucio sam od t-coma turbo 50,

valjda budu uskoru ukljucili, da li ce to proraditi s obzirom da mi je sada brzina skidanja oko 24mbs,

molim pogledajte screebshot,

hvala,

Pa margina od 18db je super, to nije loše. Ako netko na vdsl-u ili adsl-u to ima a recimo pušteno mu je 5Mbps a može imati 20mbps ili 60mbps na vdsl-u normalno je da će imati tako visoku marginu. To samo znači da bi korisnik mogao i puno veću brzinu uzeti kada bi htio/mogao nadopaltiti.

 To nije izvedivo cak ni u teoriji na bakrenom vodicu zbog njegovog svojstva a pogotovo i dodatno tj. na bakrenim vodicima  koji se koriste kod nas u HR tj. t-com infrastrukturi.

S obzirom da na postojecim bakrenim vodicima ta tvoja teorija nije cak ni primenjiva zbilja ne vidim razlog za upornim trollovanjem korisnika u ovoj temi ?

Drzimo se cinjenica i stvarnih uvjeta tako da s obzirom na xx spojnica u zemlji na paricama do centrale, 2 spoja tipa reglete na putu do centrale, 10 korisnika okolo tvoje 4-ke sa IPTV-om do centrale, 2 korisnika u tvojoj 4-ci koji su isto na VDSL2 - onda nemozes i totalno je van svake pameti zagovarati nizu marginu od 6-8dB jer to nece raditi kod nas na nasoj infrastrukturi osim u vrlo rijetkim slucajevima gdje je nesto provuceno novo...  na 1000 korisnika mozda ce jednom veza raditi ok sa 5dB ali to ne moze biti mjerodavna cinjenica/pravilo nego je to doslovce anomalija.

Koliko covjek mora imati manjak osnovne emocionalne inteligencije i tupiti po nekoj teoriji, biti troll i zbunjivati korisnike tu na forumu ? Teorija je jedno i da, teoretski si u pravu i to samo ako izuzmemo bakreni vodic no to pravo u nasim uvjetima nije primjenjivo i koliko ljudi ti onda mora napisati da pricas gluposti s obzirom na navedene uvjete i parice koje koristimo svi mi ?

Sad je vrijeme da procitas sto je perpetuum mobile. U teoriji je itekako izvedivo.

Nikog ja ne trolam, ali ti jesi. Jer ono sto je u praksi treba razumjeti ZASTO je tako. A ne krenuti obratno pa jer u praksi nesto radi neznat zbog cega to radi pa pricat gluposti o velikim marginama. Jer onda dolazimo do problema kojeg imamo da 90% ljudi ne razumije nista, pa imas gluhe telefone gdje ljudi zahtjevaju velike margine i pisu zalbe i sta ja znam sta sve vec ne jer mu je "margina mala" i onda se ovi tamo krste jer cim tako nesto dobije zna da ovaj nezna o cem prica i naravno da se onda problemi ne rijese.

EDIT: i ne zagovaram ja nigdje nize margine od 6-8. Ja oduvijek zagovaram margine "koliko je potrebno" (a to ovisi o vise faktora, sto je korisnik zakupio, kakvo mu je stanje linije...). Ono protiv cega ja non stop pisem je "velika margina = dobro, mala margina = lose" procjene linija.

 Bespotrebni pokusaj diskreditiranja. Jedini tko zbunjuje su ljudi koji tupe po onom sto nije tocno i ne kuze razlike izmedju margina i ratia. Pogotovo kad ustrajavaju u necem a i dalje nisu u pravu. Kao recimo ti i dalje po opisu vidim da ne razumijes sto je margina jer opaska "i to samo ako izuzmemo bakreni vodic" nema uopce upliva u ovome. Margina od 3db na bakru je ista stvar kao i na bilokojem drugom vodicu. Pokrivat ce malo veci/nizi raspon al i dalje radi isto, i i dalje ce margina od 0db bit idealna.

Procitaj ti taj svoj link sa razumijevanjem.

I doslovno nemam zivaca se stobim prepirat, jer ne vodi nikud.


A ja sam i ove i zadnje 2 godine godine bio na predavanjim i internim certificiranjima za oni sto radim.

I nigdje al nigdje ni govora da SN margina mora sto blize nuli.

I objasni mi fizikalno nacin rada xDSL-a onda mozemo dalje se raspravljat, do tad si obicni padobranac.

Ak ces se i tog svog drzat, teoretski margina kad bi i mogla bit 0 tad mi maksimalna i trenutna brzina bile identice.

I opet ces se doc do frekvencije tog signala.

Maksimalna brzina ti nije ona koju ti modem ili dslam napisu, to je samo procejna određenih algoritama.

Prouci si malo annexe, frekvencijski opseg signala adsl, adsl2+, vdsl, vdsl2+ ....

I da margina ce bit sve manja i manja sto popinjacas maksimalni kapacitet mreze.
A ocito neznas zašto.


Kad povecavas brzinu doslovnk povecavas frekvenciju, po kojoj radi, sto je frekvencija veca to je moguc veci broj smetnji i odnos tog signala i smetnji je sve blizi i margina je sve niza.


I to je tako

Nebitno za pricu, al o tom sam vec pisao i to je istina.

Sto si to s "razumjevanjem" procitao onda na tom prvom linku posto i dalje pricas o ratiu.

Posto je tvoje pitanje malo dulje od mog, mozes li samo kratko odgovorit zasto je na onom drugom linku "18db margin" = worst case scenario i ono drugo sto sam napisao

Sto je bolje:

1. Da ti veza treba 3db marginu da bi normalno funkcionirala ili

2. Da ti veza treba 15db marginu da bi normalno funkcionirala.

Po tvome je 2 bolje?

Ja cu eto pokusat nekako smisleno jednom sve napisat o snr, margini i bitloading s frekvencijama i gusenjima, jednom. Jer pokusavam nac na internetu, al su to vecinom ili diplomski, ili neki dulji tekstovi a vidim nikom se to ne cita a i ovi linkovi gdje je to malo krace su ocito nerazumljivi.

 ? Nemoj mi pisat biblije eto samo ova 2 primjera sto sam naveo ako mozes.

 I dalje ti o ratiu a mi pricamo o margini. Nije isto :)

Al nisam te to pitao i dalje. Mislim samo mi reci zasto oni 18db zovu "worst case scenario" i jel bolji slucaj 1 il 2 u onom primjeru. Oba bi po teorijama "velikih margina" trebala bit obrnuto. Da je bolje 2 i da 18db je "best case scenario"..

U ovih izgubljenih sat vremena na pomicanje sata sam malo razmislio.

Mislim da je problem svega ovoga nastao jer routeri cesto marginu zovu ratio, sto tehnicari barataju vecinom s ratiom a profili s marginama, sto su vecinom zakupljene brzine manje od mogucih i sto sama tehnika postavlja velike margine na dobrim linijama (posto se moze jer ne mora forsirat target marginu da bi se ostvarila zakupljena brzina) a manje se moraju forsat na losijim linijama da se dobije maksimum iz linije. I onda je tako nastala fama o "velika margina = dobra linija", sto je u teoriji i tocno, samo ne postavljeno na taj nacin. I onda se pocelo izvlacit krive zakljucke nakon toga da mala margina = losa linija, sto je logicka i teorijska pogreska jer se temelji na krivim postavkama. Tocnije bi bilo "veca brzina po liniji = bolja linija" (jer vise frekvencija ima manje gusenja jel), sto bi onda dovelo do toga da obe linije moraju funkcionirat s istom marginom da se usporedi max brzina, sto bi dovelo do toga da ona koja moze s manjom marginom funkcionirat moze i vecu brzinu dat.

Do prije tri tjedna imao sam stalno oko 30 mbts. Da li bi do tog malog pada brzine moglo doci zbog toga sto su ostalih 4- 5 susjeda tek sada presli na VDSL?

Svi smo povezani sa jednog stupa, od njega se grana na nas 5. Od toga njih troje imaju i max tv. Pad brzine je za mene zanemariv, samo me zanima da li se iz brojki

routera moze iscitati da li su spojevi na tom stupu oksidirali? Prije 2 godine je bio taj slucaj, pa su nam svima promijenili kabele. Unutarnju instalaciju sam prije nekoliko mjeseci promijenio.

Ne mogu u routeru ni vidjeti da li su mi ukljucili taj turbo 50, ima gdje u opcijama ili treba virovati operateru kad kaze da je ukljuceno? hvala,

Slučajno naletih na ove gluposti!!! (a ovdje ih ima toliko da je to strašno...)

Margina sustava služi kao rezerva sustava. Kada se projetkira neki sustav, odmah na početku se razmatra i moguće anomalije. Zbog toga stoji podatak da je za IPTV potrebna margina sustava od 8 dB ili veća.

No, da, u praksi se događaju situacije da taj IPTV radi i na margini sustava od 3 dB. 

Zbog čega je tome tako?? Pa što mislite da je na svim frekvencijama isto gušenje???
Drugo, zar nitko od vas nije primjetio da margina sustava pada za vrijeme kišnih dana?? Ili ako pokušate dignuti PPPoE za vrijeme "prime time-a", odnosno najvećeg zagušenja na mreži??

Biseru koji zagovara marginu od 0 dB želim istu na njegovoj liniji. :D I za tvoju informaciju, čak se i na optičkim vezama uzima margina sustava. :D:D

Dakle, što je i čemu služi margina sustava? U struci se na nju referiramo većinom kao na rezervu sustava jer ona to i jest. Čisto tehnički, margina sustava je omjer između prijemnikove osjetljivosti (modem ili što god je već na prijemnoj strani) i stvarne primljene snage signala (gleda se i odašiljač, ali za korisnika većinom stvara probleme prijemna strana). Margina sustava služi da ne dođe do prekida veze (kao što bi se uvijek dogodilo da iznosi 0dB) u slučaju da se iz nekog razloga promijeni impedancija parice (ne otpor, nego impedancija) ili se promijeni snaga poslanog signala (malo vjerojatno, ali moguće) ili se u sustav unese dodatno gušenje kroz npr. novi konektor, novi uređaj ili slično.

Margina sustava bi se mogla promatrati i kao otpor sustava na promjene. Dakle, ne da je poželjno, nego je imperativno imati marginu sustava što veću. Kod xDSL-a margina sustava manja od 10 dB označava potencijalno problematičnu paricu.

I za kraj, zar ovdje nema moderatora koji bi spriječili ovakvo širenje nebuloza?? :O

VDSL DSLAM ne postoji - riječ je samo o kartici. Kao kad u kompu promijeniš mrežnu sa 100 mbps na 1gbps.

Vektoring je krenuo na puno više lokacija. S obzirom da koristiš riječ centrala, vidim da nisi upućen nego blebetaš. Okani se toga...

I da - pričati o novijim DSLAM-ima, pa tako i Huawei-ima je čista glupost jer VDSL kartice rade i na DSLAM-ima starim 10 godina ili više.

Po meni je odgovor pod brojem 1. Linija koja može funkcionirati pod manjim marginama

je sigurno kvalitetnija od one sa većim.