Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.197
|
čitano: 6.756.565
|
moderatori: DrNasty, pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
protjeran
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
The Man kaže...
Problem s nasilnicima je taj sto napadaju iskljucivo slabije od sebe, a sebi ravnopravne ili jace od sebe napadaju samo coporativno i to uglavnom uz letve, palice i ostale rekvizite. Rijetko koji nasilnik napada zrtvu ako ima i najmanju sumnju u svoju pobjedu. Oni u biti lijece svoje frustracije na slabijima od sebe i ja bi tu prvenstveno premlatio njihove roditelje, jer takvo je dijete ili covjek produkt njihovog loseg odgoja.

Najveci problem lezi u tome sto mnogi nisu i nikada nece biti u stanju razmisljati o posljedicama svojih djela i odgovorno se ponasati, a zele imati djecu koju nisu u stanju odgojiti da izrastu u normalne i zdrave ljude.

 

Ne smijes to gledati toliko kriticno.

 

Ukoliko bih ja tukao nekoga (a nikad to ne radim, niti sam u zivotu ikada vidio pravu, krvavu bitku u kojoj lete kosti), uvijek, bas uvijek bih tukao slabijeg. Pa nitko ovdje nije budala. Ako bi razmisljali o svojim posljedicama, ne bi nikada radili losa djela (a ni mnoga dobra), kakav je to zivot bio?

Nitko nije u stanju dobro odgojiti djecu. Znam po sebi.

 

Ubijes covjeka na jednim vratima, na drugim ti izadje 100 000 000 000 dolara.

Ako je jedini zivot koji imam onaj na BUG-u, da li to znaci da ja nemam zivota?
15 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Mentalist kaže...

Lulz, moj tata je dobio odstetu jer me susjeda udarila.

Mhmmm...super. Jedno je susjeda, drugo je budaletina bez mozga ;)

13 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
The Man kaže...
Problem s nasilnicima je taj sto napadaju iskljucivo slabije od sebe, a sebi ravnopravne ili jace od sebe napadaju samo coporativno i to uglavnom uz letve, palice i ostale rekvizite. Rijetko koji nasilnik napada zrtvu ako ima i najmanju sumnju u svoju pobjedu. Oni u biti lijece svoje frustracije na slabijima od sebe i ja bi tu prvenstveno premlatio njihove roditelje, jer takvo je dijete ili covjek produkt njihovog loseg odgoja.

Najveci problem lezi u tome sto mnogi nisu i nikada nece biti u stanju razmisljati o posljedicama svojih djela i odgovorno se ponasati, a zele imati djecu koju nisu u stanju odgojiti da izrastu u normalne i zdrave ljude.

Da bi netko nekoga pretukao imao bi razlog,meni su često govorili da sam pićkica što se nisam s nikim potuku.ja sam im samo rekao:Bolje stoput bit pićkica nego jedan put završit u zatvoru zbog budala.

Dino
16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Dinče kaže...
The Man kaže...
Problem s nasilnicima je taj sto napadaju iskljucivo slabije od sebe, a sebi ravnopravne ili jace od sebe napadaju samo coporativno i to uglavnom uz letve, palice i ostale rekvizite. Rijetko koji nasilnik napada zrtvu ako ima i najmanju sumnju u svoju pobjedu. Oni u biti lijece svoje frustracije na slabijima od sebe i ja bi tu prvenstveno premlatio njihove roditelje, jer takvo je dijete ili covjek produkt njihovog loseg odgoja.

Najveci problem lezi u tome sto mnogi nisu i nikada nece biti u stanju razmisljati o posljedicama svojih djela i odgovorno se ponasati, a zele imati djecu koju nisu u stanju odgojiti da izrastu u normalne i zdrave ljude.

Da bi netko nekoga pretukao imao bi razlog,meni su često govorili da sam pićkica što se nisam s nikim potuku.ja sam im samo rekao:Bolje stoput bit pićkica nego jedan put završit u zatvoru zbog budala.

Um caruje, snaga klade valja!

Lighthttpd+MongoDB+PHP5
15 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Nix kaže...

Um caruje, snaga klade valja!

Prije bi bilo: um carije, dok snaga ne popi*di {#}

16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
eevek kaže...
Nix kaže...

Um caruje, snaga klade valja!

Prije bi bilo: um carije, dok snaga ne popi*di {#}

Pa baš zbog toga i um caruje, ako caruje namjestit će nedostatak svoje snage da ukroti tu koja popixdi. Uvijek ima zaobilazni put.

 

Tipični primjer pametnih koji pomažu manje pametnim ali snažnim pa ih ovi štite od drugih nasilnika.

Budala bio, budala ostao...
16 godina
protjeran
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Nix kaže...

Um caruje, snaga klade valja!

ovi što dobiju po lampi su klade, a ovi s umom ni ne dobiju po pikči {#}

f = 2^{12k/12} \times 440 \,\mbox {Hz} = 2^k \times 440 \,\mbox {Hz}
15 godina
protjeran
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Mentalist kaže...
netko,netkovic kaže...

Na nasilje se može odgovoriti samo nasilje, jer neki ljudi samo to razumiju...

 

Na nasilje se odgovara prijavom policiji.

Da, to mi je puno puta pomoglo, rekla mi murja nek ih se klonim,jer im oni ništa ne smiju,čuva ih se...Ovima su rekli da me više ne diraju (da nakon tjedan dana ista prića,dok nisam sam to dovršio)...

Ma neću ulazit u te rasprave..

 

WP
15 godina
odjavljen
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

Naši generali su osuđeni-Gotovina je dobio 24 godine, Markač 18 a Čermak je oslobođen. {#}

 

 

Moj broj mobitela- 091 172 6697 Moja web stranica- http://mobiservis.webs.com/
16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
vexx5555 kaže...

Naši generali su osuđeni-Gotovina je dobio 24 godine, Markač 18 a Čermak je oslobođen. {#}

 

 

Zbog tebe ce zalockati thread :)

Ne mislim direktno radi tebe, ali bude sada prepucavanja. Ja se povlacim iz ove rasprave jer cu dobit tri crna i dva zelena kartona :)

13 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
vexx5555 kaže...

Naši generali su osuđeni-Gotovina je dobio 24 godine, Markač 18 a Čermak je oslobođen. {#}

 

 

Vidim na fejsu mi kum piše i psuje sve pod spisku,čak je i stavio onu pjesmu od vatrogasaca Eunija

Uostalom možemo li se malo suzdržati politike jer će nam i ova tema otić pod ključ molim vas nemoj te opet!

Dino
Poruka je uređivana zadnji put pet 15.4.2011 13:27 (Dinče).
16 godina
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

Samo ću kopirati jer mi se neda sve opet objašnjavati.

 

Upozorit ću vas i ovdje jer vidim da polako krećete u tom smjeru.

Teme o domovinskom ratu, političke i slične teme koje mogu odvesti u smjeru svađe, prepirki, širenja mržnje itd. na ovom forumu nisu dobrodošle, pa čak ni dozvoljene.

 

Politiku i slično ostavite političarima ili za neko drugo mjesto, van bug.hr domene.

 

Moj osobni stav o cijeloj priči nema veze s razlozima zbog kojih je zabranjeno o ovome pisati na forumu, niti na ikoji način utječe na moje moderiranje.

 

Ovakve teme i rasprave su zabranjene iz jednostavnog razloga što izazivaju kaos na forumu. Izvuku ono najgore iz svakog sudionika pa vidimo psovke, vrijeđanja, netrpeljivost i slične stvari koje boravak na forumu mnogima čine neugodnim.

 

Ponavljam, moje moderiranje nema APSOLUTNO NIKAKVE veze s mojim stavom o ovom slučaju. Ja se tu samo trudim održati normalnu atmosferu punu međusobne tolerancije, bar prividne ako ne može drugačije.

 

Završimo s time odmah. Sva daljnja rasprava o Gotovini, politici i sličnim stvarima bit će smatrana off-topicom i sankcionirana, a mogla bi dovesti i do zaključavanja teme.

Ne uči me, ne govori mi, o svemu znam sve - bez pameti!
16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Danny_HR kaže...

Sva daljnja rasprava o gotovini ... bit će smatrana off-topicom i sankcionirana, a mogla bi dovesti i do zaključavanja teme.

I o ovoj?

16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Čiteru!
Ne uči me, ne govori mi, o svemu znam sve - bez pameti!
13 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
tnakir kaže...
Danny_HR kaže...

Sva daljnja rasprava o gotovini ... bit će smatrana off-topicom i sankcionirana, a mogla bi dovesti i do zaključavanja teme.

I o ovoj?

Nećemo više o gotovini ni o kreditu nastavljamo s on topicom ili bar nešto napišite što nema veze s novcem,politikom i tim sranjima.

Dino
14 godina
neaktivan
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

netko je na humoru pričao o onima koji nisu inteligentni i prolaze s 5, i oni koji jesu ali padaju. Ovo je dobra tema i mislim da bi je trebali raspraviti.

Da tu prvo postavimo par stvari:

1. Što je to inteligencija ?

2. Što je to pamet ?

3. Što je to mudrost ?

4. Što je to znanje ?

 

Sad ja bih rado odgovorio na sva 4 s punom točnošću ali to nije bit, ne želim spojlat temu i ovdje je bitno svačije mišljenje.

If applications are created with vb.net, what created vb.net ?
Poruka je uređivana zadnji put sub 16.4.2011 23:48 (pbandov).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Vjerujem da ja i jedan frend u razredu (i jos neki iz drugih 6.r) imamo najvisu inteligenciju od 6.r u nasoj skoli i nijedan nece proci s 5.0 a ostali koji strebaju hoce -.-"
2.000 Posts! And counting...
15 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
8ax kaže...
Vjerujem da ja i jedan frend u razredu (i jos neki iz drugih 6.r) imamo najvisu inteligenciju od 6.r u nasoj skoli i nijedan nece proci s 5.0 a ostali koji strebaju hoce -.-"

Kako si  ti sa 12 godina došao do toga si TI najinteligentniji?

 

Koji je uopće smisao tvog posta? Vi manje učite i onda bi još trebali proć s 5.0 samo zato što ste "inteligentniji"? Ne završava fax/školu pametan, nego uporan

Nisam se popeo na vrh hranidbenog lanca da bi bio vegetarijanac
Poruka je uređivana zadnji put ned 17.4.2011 0:09 (cuspajz).
16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
8ax kaže...
Vjerujem da ja i jedan frend u razredu (i jos neki iz drugih 6.r) imamo najvisu inteligenciju od 6.r u nasoj skoli i nijedan nece proci s 5.0 a ostali koji strebaju hoce -.-"

To ti je zato što u tom konkretnom slučaju smisao ocjene nije prosudba inteligencije nego truda kojeg si uložio u učenje i savladavanje gradiva.

Tebi kao inteligentnom će trebati možda 1 sat da shvatiš i naučiš, a onom koji je manje 2 ili 3 sata, ali se to na koncu svodi koji je to naučio.

Ako se osloniš samo na inteligenciju nećeš daleko dogurati, treba da uložiš i truda i uspjeh je očekivan.

Inteligencija je samo startna prednost koju trebaš da uz trud produktivnije iskoristiš.

Budala bio, budala ostao...
16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
boxer kaže...
8ax kaže...
Vjerujem da ja i jedan frend u razredu (i jos neki iz drugih 6.r) imamo najvisu inteligenciju od 6.r u nasoj skoli i nijedan nece proci s 5.0 a ostali koji strebaju hoce -.-"

To ti je zato što u tom konkretnom slučaju smisao ocjene nije prosudba inteligencije nego truda kojeg si uložio u učenje i savladavanje gradiva.

Tebi kao inteligentnom će trebati možda 1 sat da shvatiš i naučiš, a onom koji je manje 2 ili 3 sata, ali se to na koncu svodi koji je to naučio.

Ako se osloniš samo na inteligenciju nećeš daleko dogurati, treba da uložiš i truda i uspjeh je očekivan.

Inteligencija je samo startna prednost koju trebaš da uz trud produktivnije iskoristiš.

Cak ni ovo nema veze sa inteligencijom. Netko bolje pamti, neko losije. Netko ima fotografsko pamcenje, neko je senilan ko starac. Ne brkati inteligenciju sa ovim.

 

Inteligencija ocjenjuje kako se snalazis u novim/nepoznatim situacijama, ne koliko brzo pamtis nesto.

14 godina
neaktivan
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

Jedno od razloga zašto pametni prolaze lošije što se ocijena tiče je lijenost. Ti ako si pametan tj. inteligentan, stvari razumiješ i više tražiš smisao nečega, pa ako treba naštrebat recimo 20 stranica o reljefu azije, ti češ to gledati kao nešto nebitno i smatraš da ti to nikad neće trebati i jednostavno ti se ne da to učit. Što je naravno loš pogled, danas fali dosta discipline pa si mnogi sami sebi dozvoljavaju stvari kojih nisu dostojni. Tu su velikom većinom mediji krivi, previše TV-a i ostalog uđe u podsvijest i onda kad ne treba se sjetiš bezveznih teorija i činjenica koje ti ništ korisno ne donose.

Al bit ću iskren, ja sam stvarno lijen što se učenja iz knjige tiče. Prolazim sa vrlo dobrim, iako me to iskreno nezadovoljava. Znam da mogu više ali...

If applications are created with vb.net, what created vb.net ?
16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
tnakir kaže...
boxer kaže...
8ax kaže...
Vjerujem da ja i jedan frend u razredu (i jos neki iz drugih 6.r) imamo najvisu inteligenciju od 6.r u nasoj skoli i nijedan nece proci s 5.0 a ostali koji strebaju hoce -.-"

To ti je zato što u tom konkretnom slučaju smisao ocjene nije prosudba inteligencije nego truda kojeg si uložio u učenje i savladavanje gradiva.

Tebi kao inteligentnom će trebati možda 1 sat da shvatiš i naučiš, a onom koji je manje 2 ili 3 sata, ali se to na koncu svodi koji je to naučio.

Ako se osloniš samo na inteligenciju nećeš daleko dogurati, treba da uložiš i truda i uspjeh je očekivan.

Inteligencija je samo startna prednost koju trebaš da uz trud produktivnije iskoristiš.

Cak ni ovo nema veze sa inteligencijom. Netko bolje pamti, neko losije. Netko ima fotografsko pamcenje, neko je senilan ko starac. Ne brkati inteligenciju sa ovim.

 

Inteligencija ocjenjuje kako se snalazis u novim/nepoznatim situacijama, ne koliko brzo pamtis nesto.

Inteligencija je sposobnost snalaženja u novim i nepoznatim situacijama. To je ostalo još iz osnovne škole, ne trebam tebe da mi definišeš.

Dalje, daj molim te pročitaj šta sam napisao "da shvatiš i naučiš" ne da zapamtiš. Ne govorim o pamćenju, nemoj površno da čitaš.

I nemoj samo misliti o predmetima u kojima se samo nešto buba napamet tipa istorija, geografija i sl.

Šta je sa matematikom jel' tu treba nešto shvatiti i naučiti pa kasnije primjeniti kada se zadatak dobije malo izmjenjen?

Budala bio, budala ostao...
16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
boxer kaže...

... To je ostalo još iz osnovne škole, ne trebam tebe da mi definišeš.

 

Sta odma grizes. Samo sam komentirao. Uf uf...

Poruka je uređivana zadnji put ned 17.4.2011 2:40 (tnakir).
13 godina
protjeran
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Dinče kaže...

Nećemo više o gotovini ni o kreditu nastavljamo s on topicom ili bar nešto napišite što nema veze s novcem,politikom i tim sranjima.

Ovo kaj se dogada s drustvom je iskljucivo krivica vladajucih politicara u zadnjih desetak godina, stoga sljedeci puta treba pametnije birat.

Samo da dodam nisu svi isti (mada bi to neki htjeli tako prikazat jer se na taj nacin narod udaljava od politike i na taj nacin oni opet rade kaj hoce)

i znam da ce neke ovo boljet, ali to je cinjenica, a ne krivit sam narod.

 

16 godina
protjeran
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

možemo mi ovdje pisati koliko god hoćemo o upornosti i fakultetu, no statistički je poznata stvar da su najbolji matematičari, biokemičari, vrhunski informatički programeri, vrhunski hakeri ako baš moram, znanstvenici općenito ljudi, koji imaju IQ od 120- pa na više.

 

ne može jedan čovjek s prosječnom inteligencijom od kojih IQ 105 nikada u matematici "upornošću" dostići lumena koji ima IQ 160.

 

prosječno inteligentnoj osobi ne može ni na "pamet" pasti kombinatorika ili ideja, koja može pasti na "pamet" iznadprosječno inteligentnoj osobi i ne može taj manjak neuronskih el. impulsa u mozgu prosječna osoba nikako nadoknaditi "upornošću".

 

"upornošću" do uspjeha je samo stimulirajuća poslovica no to bi značilo da bi IQ test osoba s ispodprosječnom inteligencijom riješila isto kao i osoba s iznadprosječnom inteligencijom samo da ima više "vremena", no to je glupost.

f = 2^{12k/12} \times 440 \,\mbox {Hz} = 2^k \times 440 \,\mbox {Hz}
13 godina
protjeran
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Bugofil kaže...

možemo m ...

Ne slazem se s tobom, i mislim da je bitnija snalazljivost od inteligencije,  nedavno je bilo istrazivanje di se dokalazalo da inteligencija ne znaci i snalazljivost u zivotu, pa s time uspjeh nije zagarantiran.

15 godina
neaktivan
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Bugofil kaže...

možemo mi ovdje pisati koliko god hoćemo o upornosti i fakultetu, no statistički je poznata stvar da su najbolji matematičari, biokemičari, vrhunski informatički programeri, vrhunski hakeri ako baš moram, znanstvenici općenito ljudi, koji imaju IQ od 120- pa na više.

 

ne može jedan čovjek s prosječnom inteligencijom od kojih IQ 105 nikada u matematici "upornošću" dostići lumena koji ima IQ 160.

 

prosječno inteligentnoj osobi ne može ni na "pamet" pasti kombinatorika ili ideja, koja može pasti na "pamet" iznadprosječno inteligentnoj osobi i ne može taj manjak neuronskih el. impulsa u mozgu prosječna osoba nikako nadoknaditi "upornošću".

 

"upornošću" do uspjeha je samo stimulirajuća poslovica no to bi značilo da bi IQ test osoba s ispodprosječnom inteligencijom riješila isto kao i osoba s iznadprosječnom inteligencijom samo da ima više "vremena", no to je glupost.

Ovo nije glupost nego istina. Nisu svi ljudi brzi i ne rade svi na poslovima gdje im štopaju vrijeme. Nekad je baš to vrijeme ključno i stvara pritisak na čovjeka pa napravi ili odluči krivo.

If creativity is a field, copyright is the fence.
16 godina
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
Bugofil kaže...

možemo mi ovdje pisati koliko god hoćemo o upornosti i fakultetu, no statistički je poznata stvar da su najbolji matematičari, biokemičari, vrhunski informatički programeri, vrhunski hakeri ako baš moram, znanstvenici općenito ljudi, koji imaju IQ od 120- pa na više.

 

ne može jedan čovjek s prosječnom inteligencijom od kojih IQ 105 nikada u matematici "upornošću" dostići lumena koji ima IQ 160.

 

prosječno inteligentnoj osobi ne može ni na "pamet" pasti kombinatorika ili ideja, koja može pasti na "pamet" iznadprosječno inteligentnoj osobi i ne može taj manjak neuronskih el. impulsa u mozgu prosječna osoba nikako nadoknaditi "upornošću".

 

"upornošću" do uspjeha je samo stimulirajuća poslovica no to bi značilo da bi IQ test osoba s ispodprosječnom inteligencijom riješila isto kao i osoba s iznadprosječnom inteligencijom samo da ima više "vremena", no to je glupost.

Zašto praviš direktnu usporedbu između ispodprosječno i iznadprosječno inteligentnih? Ne misliš li da je prevelika razlika? Šta je sa prosječno inteligentnim osobama, koliki su njihovi potencijali?

Na koliko je vrsta podjeljena inteligencija?

 

Sjećam se da sam nekad davno čitao članak o vizuelnoj inteligenciji gdje  se spominjalo neko malo izloliranije pleme u Amazoniji koji su radili testove inteligencije ali samo vizuelne jer nisu imali proširenije znanje iz "opće kulture", te da su postizali velike skorove rješavajući te zadatke, a totalno su nepismeni.

Ne sjećam se da li je bio odlomak neke knjige ili članak, davno je bilo, ali sjećam se da je takve ljude potrebno prepoznati i uz upornost i trud pravilno usmjeriti kako bi konstruktivnije iskoristili svoje potencijale.

 

Nisam baš siguran koliko je ova tema ontopic.

Budala bio, budala ostao...
Poruka je uređivana zadnji put ned 17.4.2011 11:35 (boxer).
16 godina
protjeran
offline
Re: Sta se dogadja s nasim drustvom ?
boxer kaže...

Zašto praviš direktnu usporedbu između ispodprosječno i iznadprosječno inteligentnih? Ne misliš li da je prevelika razlika? Šta je sa prosječno inteligentnim osobama, koliki su njihovi potencijali?

Na koliko je vrsta podjeljena inteligencija?

 

Sjećam se da sam nekad davno čitao članak o vizuelnoj inteligenciji gdje  se spominjalo neko malo izloliranije pleme u Amazoniji koji su radili testove inteligencije ali samo vizuelne jer nisu imali proširenije znanje iz "opće kulture", te da su postizali velike skorove rješavajući te zadatke, a totalno su nepismeni.

Ne sjećam se da li je bio odlomak neke knjige ili članak, davno je bilo, ali sjećam se da je takve ljude potrebno prepoznati i uz upornost i trud pravilno usmjeriti kako bi konstruktivnije iskoristili svoje potencijale.

 

Nisam baš siguran koliko je ova tema ontopic.

ne pravim ja nikakve usporedbe, jer da pravim, onda bih spomenuo  mentalno tupe, IQ do 90 ili genijalce.

 

ne postoje nikakve emocionalne, sportske, ili navodno sedam vrsta inteligencije.

 

inteligencija se ne miješa sa prijašnjim znanjem, dobrim znanjem rješavanja matematičkih zadataka, zadacima iz povijesti, zemljopisa, dobrim sviranjem klavira, super slikanjem itd.

 

jedan od kvalitetnijih testova koji se koriste pri testiranju inteligencije je Ravenova progresivna matrica.

 

taj test mogu jednako riješiti i vozačica kamiona i docent doktor na Oxford University.

f = 2^{12k/12} \times 440 \,\mbox {Hz} = 2^k \times 440 \,\mbox {Hz}
Poruka je uređivana zadnji put ned 17.4.2011 14:25 (Bugofil).
14 godina
neaktivan
offline
Sta se dogadja s nasim drustvom ?

Čovjeku se mozak razvija do 17. godine, nakon toga IQ lagano opada. Naravno ne smijemo miješati pamet i iskustvo. Dok ti IQ padne s godinama si već naučio sve što ti treba i ne treba. To se misli na matore naravno xD cca. 50

If applications are created with vb.net, what created vb.net ?
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice