Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Nemaš nikakvog dokaza da je Isus Krist kakvim ga Biblija opisuje postojao. End of story. Vjerovati u takvog Isusa je iracionalno. No, kako do tog uvjerenja teisti nisu došli raciom nego indoktrinacijom, onda ni ne mora biti racionalno, ne? 

Gdje tu ja ulazim u priču? To su toliko slabi "dokazi" da je o njima uopće bespredmetno raspravljati kao o dokazima.

Ti ili ne znaš što je indoktrinacija (i odgoj) ili je opako podcjenjuješ.

Nisam ja krenuo s izgledom već sam te upozorio na to da bi bilo očekivati da će izvanredni događaj poput kršenja prirodnih zakona ostaviti dokaze. Ti si pitao da ti dam primjer kako bi takvi dokaz trebao izgledati. Na to sam ti odgovorio da ne mogu jer još nije zabilježen takav događaj koji je dokazan. Na to si ti replicirao da možemo prepostaviti kako je Isus izgledao referirajući se na pošalicu sa zmajevima. S obzirom na to da smo pričali o izgledu dokaza, a ne izgledu zmaja i Isusa, zvučalo je kao da želiš reći da bismo Isusa mogli prepoznati. Znači, ti si se sa izgleda dokaza (kojeg nemaš) prebacio na izgled Isusa, da bi poslije tvrdio da je izgled Isusa nevažan i da sam ja krenuo s tim.

Busted!

Dokazi da je Isus kao fizička osoba postojao su slabi, ali eventualno bi mogli biti dovoljni za povijesno razmatranje u nekom kontekstu koji nije ground breaking.

Dokazi da je Isus imao fan klub su čak dosta i jaki.

Dokazi da je Isus činio čuda, bio božji sin, uskrsnuo ili odigrao neku bitniju ulogu u povijesti (on kao osoba, ne njegov fan klub) ne postoje.

 Ako bi postojalo stotine milijuna ljudi diljem svijeta i većina djece iz njegovog okruženja koji vjeruju u zmajeve vjerujem da bi indoktrinacija imala jednako snažno djelovanje.

 Već sam pisao o tome i uporno se ignoriraju dokazi... klik

1. Primjer lika koji nema, pazi sad, nikakve pisane ili usmene predaje kao  dokaz za postojanje, a ja sam učio o njemu na satu povijesti. I njegovo postojanje navodno nije upitno.

Na povijesti se nije učilo o Isusu jer je za to postojao vjeronauk.

2.Argument koji l, mimo Biblije, dokazuje postojanje Isusa, dobiven od, pazi sad opet, ne ljegovih sljedbenika, nego onih koji im je bio trn u oku.

"Naprimjer, razmisli o svjedočanstvu Josipa Flavija, židovskog povjesničara iz prvog stoljeća koji je bio farizej. On spominje Isusa Krista u svom djelu Židovske starine. Iako neki niječu autentičnost prvog komentara o Isusu, u kojem ga Josip naziva Mesijom, profesor Louis H. Feldman sa sveučilišta Yeshiva kaže da je malo onih koji sumnjaju u autentičnost drugog komentara. U njemu Josip kaže: “[Prvosvećenik Ananija] sazvao je suce Sanhedrina i pred njih doveo čovjeka po imenu Jakov, brata Isusa zvanog Krist” (Židovske starine, XX, 200). Da, čak je i farizej, član sekte koja se otvoreno protivila Isusu, potvrdio postojanje “Jakova, brata Isusovog”.

 Nisam ni ja jedini koji ih prihvaća, zar ne? 

Hm, zašto onda pustiti dijete na satove matematike ili hrvatskog jezika, neka samo nauči čitati i pisati.

Ako postoje validni dokazi za postojanje Isusa, ne vidim problem da s tim upoznam svoje dijete i da mu ukažem na istinu. Hoće ono to prihvatiti ili neće, na njemu je. Postoje i otpori od indoktrinacije, ne znaš za nijedan primjer? Imaš sebe buraz.

Ako çe moje dijete biti ateist, necu ga vuci za usi u crkvu, kao sto ni tebe ne vuku.

Ovo što si rekao da je to cilj crkve i vjeroucitelja da nam isprazne mozak radi love, to je tvoje misljenje i znas sta mozemo s time?

Drago je jednom ovdje ovako rekao: "Kad pocnes s izjavom "Moje mišljenje.. ili moj stav.. time možemo samo dupe obrisati"

Tako da, vodi argumentiranu raspravu!

 Ima ljudi koji prihvaćaju "dokaze" da je zemlja ravna ploča. Da li su i oni u sličnoj poziciji jer ih ima više?

Zato što će mu matematika i hrvatski jezik više pomoći nego vjeronauk.

Ne govorim za postojanje, opet namjerno izvrćeš riječi da pašu u tvoj argument. Pitam te da li ćeš dijete učiti da je Isus radio čuda koja su natprirodna, neobjašnjena i nedokazana? Postojanje Isusa kao osobe nije tema, nego tvrdnje po kojima je radio čuda, a koja iza sebe nemaju niti jedan dokaz. 

Imam da, sebe kao primjer. Sreća da sam se i othrvao od vjere, ali nisu svi te sreće. Isto tako, ja sam uzalud 10-ak godina bio vjernik. Zašto uzalud? Jer sam nedjelju ujutro uzalud trošio na misu, umjesto da sam se igrao vani s drugom djecom koja su tada imala slobodan sat, ja sam morao biti na satu vjeronauka, moji roditelji su dali previše novaca na sve te crkvene rituale i večere povodom tih crkvenih rituala (krštenje, prva pričest, krizma). Sve to zato jer su moje roditelje učili tim glupostima, i onda oni mene. 

To nije moje mišljenje, nego zaključak nakon promatranja, gdje svećenik ženi koja jedva što ima govori "što samo 50 kuna?" nakon blagoslova kuće, vlasnici su skupocijenih automobila (znam svećenika koji vozi Mercedes GLK, automobil od nekoliko desetaka tisuća eura - odakle mu novci za to?), i iskorištavaju autoritet nad djecom kako bi im svoja uvjerenja usadili u glave. Već sam bio ispričao, ali ću opet. Moja sestra je bila u knjižnici s razredom, vodila ih je učiteljica iz vjeronauka. Kada su, nakon predavanja knjižničarke, djeca pitala kako je moguće da su dinosauri postojali prije mnoštvo milijuna godina, a ona ih je učila da je, po Bibliji, zemlja stara 6000 godina, vjeroučiteljica je odgovorila da i znanstvenici moraju nešto izmišljati. Bez argumenta, bez ičega. Direktno laže djeci bez dokaza (indoktrinacija) kako bi ih odgojila u vjerske zombije kojima će kasnije uzimati novce za one gore spomenute crkvene rituale, te donacije svake nedjelje tijekom mise. 

Slobodno možeš mojim stavom brisat dupe, isto kao što ja brišem tvojim. Neargumentiranim.

Indoktrinacija nema veze s bilo kakvom "snagom dokaza" ili dokazima bilo koje vrste, već s intenzitetom nametanja nekog mišljenja ili stava. Znači, ne radi se o informiranju ili obrazovanju već o indoktrinaciji - nasilnom nametanju stavova koje ljudi kao društvena bića koja se žele uklopiti u grupu, nekritički prihvaćaju.

Bilo bi lijepo da diskutanti prouče značenje pojmova oko kojih bi debatirali. 

Pa u srednjem vijeku su priče o zmajevima najnormalnije bile doslovce shvaćane - pa čak i sada ih kršćanski fundamentalisti prenose kao dokaz da su zmajevi iz priča zapravo - dinosaurusi (u njihovom izmaštanom svijetu koji je star biblijskih 6.000 godina, a ne 4,5 milijardi).

Sveti Juraj ubija - koga? Malo većeg pauka ili baš zmaja/Zmaja?

jbte , evo sta je moja kolegica , dr veterine,kao dokaz njene vjere i univerzuma da je kreiran od strane onog hebrejskog Boga  , podijelila na FB -u ; http://www.sloboda.hr/priznanje-sad-a-na-tisuce-kostura-divova-unisteni-kako-bi-se-sacuvala-teorija-evolucije-video/ , ovaj bullshit  naveo me je na par pitanja .Zasto bas Amerika,USA je poprilicno teisticki nastrojena drzava  ? a ne nekadasnji SSSR,ateisticki rezim ?

Sjetio sam se jednog clanka iz casopisa o granicnim podrucjima znanosti(pseudoznanost) a tice se Kabe u Meki.Neki britanski istrazivac posjetio je Meku i ukrao komad ,Kabe,onog meteora kojem se muslimani klanjaju .Kasnije ,znanstvenicu su utvrdili da taj dio meteora ,,upija,, podatke o svim posjetiteljima ,hadzijama, i salje ih tamo negdje onom Bogu.Medjutim ,znanstvenici koji su sve to otkrili kriju istinu jer bi to dokazalo postojanje Boga!

E sad ... kad bi netko imao dokaz o postojanju tog Boga,zasto bi to krio,odn. ako je Bog potvrdjen kolika treba imatu muda da bi se i dalje negirao?

Sve u svemu zabavna prica , medjutim nekima i vjerodostojna istina !

Jeba ti sliku svoju, pa znaš cili Kuran napamet. Ti u školi garant rasturaš sa takvim pamćenjem.

5.0, a?

Kolega se ima pravo uvrijediti. Ali to što se on uvrijedio, ne znači da sam ja bio bezobrazan ili da sam ga vrijeđao. Ako je njegovu vjeru tako lako srušiti s par nezgodnih komentara na forumu, kakva je to vjera?

Prvo milom, a ako ne ide, onda silom. Mislim da sam već bio prepričavao na ovom forumu svoj susret s jednom jehovkom, koja me zagnjavila baš dok sam tamanio kebab. Isprava bila ljubazna, saslušao sam je (ono, gimme your best stot - taman sam zapunio želudac pa sam baš bio raspoložen), počeo bacati kontre, davati kontraargumente i nakon pet minuta razgovora već je bila sva crvena u faci kao paprika i, da je mislila da bi se s tim mogla izvući, vrlo vjerojatno bi mi opalila šamarčinu.  Ona meni ljubazno pokušavala saopćiti dobru vijest, a ja, bezobrazna balava mrcina (mislim da je bila nekih desetak godina starija od mene), neću i neću slušat i još joj kontriram za svaku izjavu, napadam njezinu vjeru. Kako li se samo usuđujem!?

Al nisam ja njoj pristupio na ulici, pokušavajući "širiti ateizam", nego je ona mene, slučajnog prolaznika s kebabom u ruci, zaustavila pokušavajući širiti svoju religiju. A ak nekog zaustavljaš na javnom mjestu, ili pišeš postove na javnom forumu, pa onda budi spreman snositi posljedice ako ti se to obije o glavu. To je taj echo chamber religijskih (i kojekakvih drugih) "udruženja" - kad razgovaraju sa svojim pajdašima, svi jedni drugima samo klimaju "da, tak je, u pravu si". No kad izađu u stvarni svijet, gdje ljudi nužno ne dijele njihove stavove... Jao si ga njima. Nisu pripremljeni za tu razinu odbijanja i disrespekta.

izvor gluposti ,da slazem da je clanak glupost, je jedan od onih popularnih casopisa iz 80' ; Tajne,Arka ili nesto trece , casopisi u rangu Biblije i Kurana !

edit; evo iste price,thanx,God on google !

http://www.n-um.com/fenomen-crnog-kamena-u-kabi/

I mi stare jarčine, na što trošimo vrime...

 nakon što je stvorio ženu.. . .. trebalo mu za molitvu :) .. tak da, to je tek sedmi dan koji se od tad slavi kao nedjelja.