Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

 Mogli su se lako izvuć iz tog svega, nego debili praktički priznali stranci da su "spržili" laptop... Komotno su mogli se pravdat time da je laptop radi pregrijavanja odlučio okončati si život. Tokom testiranja zabrickao, bacio artakte i više se ne pali... Ali ne, doslovno ko muhe bez glave panika. Da stvar bude gora stranka priznala da je laptop već otvaran i pasta zamjenjena i još uvijek se pregrijavao. Doslovno lol.

Radio sam u dva servisa i u oba servisa samo na temeljnu dobro složenog radnog naloga bi se izvukli iz tog kupusa.

Ukratko - cirkus.

 Razumni. 

Zašto debili? Jer su bili pošteni i iskreni? Mislim da je to nešto što treba poticati, a ne muljanje i laganje. Napravili su grešku, ona će ih sada nešto koštati, ali su naučili nešto novo u životu, tako to ide. Onaj tko uči na greškama napreduje, tko ne nauči ponavlja stalno iste greške.

Stranci se brzo i jednostavno objasni koja su njena prava i da nema što tražiti kruha pored pogače, ali da će biti obeštećena za štetu koja nije nastala njenom greškom.

u zoo, kao i ostalim povezanim zakonima, npr o zaštiti potrošača (u ovom slučaju ne po osnovi jamstva, nego preuzeti posao-servis, svaki posao je po tome isti, obveza, razuman rok, kao takav naveden, pri čemu je naravno rok za gradnju peljekog mosta različit od roka za popravak-zamjenu brisača auta..)

-može li umjesto računala biti auto i servis? može li umjesto čiščenja prašine biti zamjena metlica brisača, provjera ulja, vode, raslhadne.. pranje auta? što je tad razuman rok?

-kupnja auta,.. čeka se mjesecima pa i godinu unaprijed, .. takvo stanje i dalje je to razumno, jer postoji razumno objašnjenje, tj trgovac bi rado prodao sad, ali nema.. čeka se. Što se čeka kod servisa ako ga se može obaviti? rezevni-zamjenski dio? .. ima li taj servis uopće kontakt-dobavljača-logistiku? traži li po ebayu ili oglasniku? kako ti održavaš svoju opermu, posao? .. imaš dobavljača? .. kako ide s rokvima kad nešto naručiš, platiš?

-koliko čekaš dostavu pizze? koji je razuman rok dostave robe-komponente bilo gdje iz svijeta, kao kina+freeshiping, eu-skladište? .. roba putuje stalno, zna se kad kreće-stiže brod iz kine, zna se datum, dok eu skladišta i šleperi voze svakodnevno, kao što to radi i logistika recimo kauflanda unutar države-regije koju pokriva.. kao što to radi pošta, lidl, pekara, .. svaki dan dostave robu na prodajno mjesto, .. jednako kao što se dostavi pecivo, šporet, tako se dostavi i mbo laptopa, naravno ako ga ima na lageru.. ne ako ga nema, ako se traži, traži.. nema.

-ima li nešto na lageru? nazoveš svog dobavljača i on ti kaže (ili imaš link na bazu i sam vidiš stanje-'semafor' kao i rokove.. tj identično s dobavom bilo čega kao što je kupnja u prosječnom webshopu i ako piše isporuka 1-3 dana tad je to normalan rok, razuman rok isporuke naručenog (i plaćenog).. tj ako se ti rokovi otegnu tad mora postojati razumno objašnjenje zašto, što se čeka.. to je onaj dio razumljivog u svemu pa i zakonu, pravilima.

-može li u zakonu biti definirano kao broj dana-sati-mjeseci? -ne, jer zakon opisuje sve, robe-usluge.. i obuhvaća jednako dostavu pizze i izgradnju mosta, dok adekvatno to pokrije formulacijom razuman rok.

-ili nešto nije razumljivo? kome? .. koliko ti čekaš kad nešto naručiš? znaš li rok kad naručuješ? jesi li ikad našto naručio, barem ćevape? .. ako jesi, u čemu je problem? .. u tome da ako želiš možeš otezati? -smiješno-tužno.. tj postavljaš se na jednu stranu ograde pri čemu zaboraviš da si i ti isto tako potrošač-kupac u tom lancu i da i za tebe vrijedi-postoji isti zakon (ne ovaj za potrošače jer si firma, samo kao osoba..) ..

-postoji li na webshopu okvirni rok isporuke naručene robe? -posotj, većinom 1-3 dana (radna).. kao što postoji za ebay-kinu, amazon itd.. tj za sve što ide dostavom, vlakom, brodom, busom, avionom, šleperom.. prijevozom, posotji vrijeme, vozni red.. postoje štrajkovi, ratovi, nesrće.. i tad je to razumno objašnjenje recimo prekida-kašnjenja, to je tad zakonom opravdani razlog, viša sila.

-servis, može čekati neki dio, može to navesti kao razuman-opravdani razlog.. no mora prvo naručiti taj dio da bi to mogao biti razlog čekanja, kauzalnost.. a ovaj servis nije još ništa naručio, mada je prošlo +2tjedna + dani od početnog posta.. (čak i ako je fejk-izmišljena priča, ne mijenja ništa u pravlima igre, odgovorima-pitanjima-pravima..).

-ako servis ne može naručiti dio, ne postoji razuman rok, ne postoji nikakvo razumno objašnjenje za čekanje.. a to tad znači da ne može ni otkloniti kvar koji su prouzročili.. a tad, kako god zvuči okrutno, moraju isplatiti novčano, naknadu.. sasvim nešto drugo je koji je to iznos, pošteno ili tržišno, .. no to je recimo stvar cjenkanja-procjene, kad klijent pristane tad je priči kraj.. klijent ima prednost, pravno, ima pravo.. a kako će servis to recimo od maximalističkog zahtijeva svesti na realniji.. možda uspije, možda ne.. ako ne dogovore sami tad postoje institucije pa će netko treći arbitražno to odrediti. Zar ne?

-naravno, možeš reći da će tad servis uložiti žalbu, može otezati.. da, može. Jednako kao što se klijent može sad cjenkati ili može pristati na ponuđeno što je meni ok,

..tj u čitavoj priči (neovisno istina-fejk) je servis recimo 'pošten'.. tj trude se biti pošteni-fer-razumni.. no (opet po scenariju) nisu adekvanto-kvalitetni, nemaju pravu logistiku, iskustvo, kako se problem riješava kad se dogodi.. jesi li ti imao problem u poslu.. hitnu intervenciju, pad servera, izgorenu mrežu? .. kako to riješavaš? čekaš tjedan pa javiš šefu? pa još tjedan kao tražiš zamjenu?..

-servis je dao zamjesnko računalo.. time rok nije poseban problem tj klijent nema što dodatno tražiti (može, ne znači da će dobiti).. ako se laptop recimo sad popravi i isporuči. Kraj priče... ali što je potrebno da bi to bio kraj? potrebno je obaviti popravak.. ono što 'pravi' servis mora napraviti, ne 'pošteni' ne dobroćudni, nego onaj koji obavi posao ili je servis i to može ili nije i ne treba ni zaprimati takve poslove jer će se ponoviti. .. svako iduće čišćenje prašine može biti jednako.. ono što inače samouki početnik može s par šarafcigera.. no pravi serviser zna gdej se koja roba nabavlja, zna koje telefone treba zvati, zvati dalje.. i riješi ili nađe adekvatno riješenje kao zamjenu na način da klijent pristane, bez da čeka tjedan + tjedan .. čeka se što? da laptop-rana zacijeli -ozdravi? tjedan antibiotika? Ako je komponenta naručena tad postoji razuman rok kad će stići i kad može posao biti izvršen.. ako nije naručeno, tad ne posotji ni mogućnost popravka u razumnom roku. Ja u postovima ne vidim da je nešto naručeno.. nego se i dalje traži. Vidiš li što bolje?

-točno, mladi su, naučit će (ili neće..) i točno, zato i postoji osiguranje, no moraš ga ugovoriti-imati, plaćati.. početnici ne znaju, ne razmišljaju.. dok se ne opeku. Odnosno, taj dio korektno spomeneš, dok ono što implicira preskočiš, ismijavaš razumne rokove i sl. ne kako to radi bunker no rezutlat je 'sličan'.. znaš daleko bolje od takvog stava, možeš bolje.

svugdje gdje se taži-navodi određeni rok, ovisi o robi-usluzi tj stvar koja se definira ugovorom kao bonus-malus za recimo gradnju pelješkog mosta.

-zakon ne definira, jer pokriva sve, tj kad je rok važan, tad se navodi kao stavka ugovora-uvjeta, kad nije tad se tumači kao razuman rok ovisno o kontekstu, par minuta, par godina nešto između..

-istina u zakonu o zaštiti potrošača, jamstvu, zoo itd. se to primarno odnosi na robu pod jamstvom, tj ne predviđa se za robu izvan jamstva, kao ovaj slučaj dok se u klasičnom servisu to tumači kao ugovor, stavka, ostaviš auto u servisu, kaže ti dan-dva ili sat-dva ili koliko je potrebno, kaže ti kad da ga dovezeš ako neće biti danas zaprimljen itd.. to je okvirni ugovorni rok, vrlo razuman u razumnom poslovanju i tumačenju zakona.

-za sve postoji neki rok, mogući-razuman, ne traži se nerazuman, neizvediv, nemoguć, no postoji, tj ne može se vječno odgađati-otezati ili može ako druga strana to dozvoli.

-misliš da je +2 tjedna za servis ok? koliko često servisiraš auto, klimu, tv, laptop, termocentralu, šleper, brod, koliko očekuješ za dostavu naručene pizze ili primitak razglednice poslane poštom? koje je vrijeme puta recimo busom zg-zd u sezoni s gužvom na autocesti ili izvan bez zastoja?.. za sve postoji rok, postoji vozni red, zna se kad nešto stiže .. ili u ovom primjeru da ne stiže jer nije još ni naručeno.. a tad rok ne posotji jer nema ni realne mogućnosti samog popravka bez tog uvjeta kao komponente.

-koji je po trebi rok, neovisno hoćemo li ga nazvati servisni, zakonski, razuman za obaviti neki posao, kao recimo servis laptopa? mjesec? ok.. za tjedan-dva čekamo isporuku, što tad? nema? klijent mora dobiti svoj laptop, ispravan tj u stanju u kojem je dat.. pošto je oštećen to je nemoguće bez popravka. Za popravak komponente je nužno zamjena tj pribaviti tu komponentu.. može li to servis? ako može u kojem roku, tad je to razuman i prihvatljiv rok. Ako ne može.. tad to naprosto nije relevantno.. tad je svaki rok besmislen i tad umjesto popravka ide zamjena-naknada ovisno o dogovoru na što klijent pristane a po opisu je to cca dovstruko od relanog, no kompromisi i cjenkanje su legitimna stvar.. rok za to je stvar tih stanaka, koliko se njima da time baviti itd.

-traži se ispravan laptop.. servis ga nema, klijent potražuje.. nemaš? tad ti zadam uvjete i rok.. ili će to dogovoriti ili će nešto deseto.

-prošlo je +2 tjedna.. tko se poziva na rokove? koja strana? što ti želiš postići s takvim 'pitanjem' o roku? .. poentirati kako? roka ima ili nema? rok sa strane klijenta ili servisa?

-ponovo, za servis ili nešto kao rok.. kakve veze ima rok ako servis ne može ni naručiti potreban dio za popravak? koji rok je tad valjan, važeći, razuman? .. ni jedan, osim rok isporuke ili nadoknade. .. pa kao i ostali rokovi, npr valute na računu možeš dobiti recimo rok 8 dana .. plati. Može tako? Tko zadaje rok? onaj tko potražuje isplatu, obično je to ona strana koja šalje račun, kao što trgovac ispostavi račun s rokom plaćanja.. pa sad je samo stvar obrnuta a rok može biti za isplatu ili povrat ispravnog laptopa.. pošto za popravak nema realnih osnova, nema ni razumnog roka koji bi mogao zatražiti sevis kao rok traži za to ispunjenje, kao što u svakoj kazni inspektorata imaš rok otklanjanja ili izvršenja itd itd.

-rokove imaš u svemu.. ne misliš tako? što misliš ili te ovo naprosto zabavlja? :)

edit: .. eh, da posotji i 'obrnuti' slučaj.. jedan od rokova koje servisi standardno navedu.. to je rok preuzimanja uređaja, nakon čega se smatra da klijent neće preuzeti i da se odriče.. može tako servis dati rok za preuzimanje, no i dalje ostaje dužan vratiti ispravno, jer je prezeo uz laptop i odgovornost tj time ne može servis određivati uvjet povrata-preuzimanja-podizanja sa servisa jer ne isporučuje ugovoreno, ispravno, nego bi tad želio vratiti neispravno a to klijent ne treba prihvatiti, tj treba odbiti ako želi ostvariti svoja prava.. itd itd.

edit2.. kad već izvodimo scenarije, moguć je i ovaj.. servsi mada ne može otkloniti kvar, popraviti.. da bi se riješio problema, proglasi laptop popravljenim, obavijesti klijenta da ga preuzme.. i ako klijent ne provjeri ispravnost-popravak tad se možda riješi problema (trenutno).. no vjerojatno nakratko.. jer tad može prijava klijenta i natezanje, no time se recimo kupilo vrijeme, resetirao brojač ili promjenio početni uvjet za cjenkanje.. recimo na relaniji iznos koji klijent sad traži kao naknadu, .. pa je i to moguć scenarij za riješenje mada je recimo nepošten sa strane servisa koji želi biti fer-pošten...

-ako kijent zatraži provjeru, paljenje.. recimo odbije preuzeti neispravno.. opet može biti neka korsit za servis, tj može biti reset.. novo cjenkanje, dogovaranje, ponude-kompromisi.. tj neki kao dokaz da pokušava nešto ponuditi kao zamjenu, no realno ne dobije ništa. tj prvi scenarij kad prevara uspije je ok za takav plan.. dok su oba jednako nepoštena jer znamo da nije izvršen popravak i da je laptop i dalje neispravan.

-treći način, nazvati klijenta, ponuditi ili pristati.. odnosno reći zadnju ponudu i nakon tog ako nema dogovora klijent prijavljuje i dalje će već neko riješenje biti, možda bolje možda lošije.. možda za obje strane gore.. u pravilu je bolje za obje da se ipak dogovore-kompromis. No klijetn ima pravo neke 'naknade' ako su već +2 tjedna otezanja-panike izgubili.. tj da je to prvi dan možda ne bi bilo isto, bilo bi bolje.. vjerojatno.

 -ne, lapotp je bio ispravan, taženo je čišćenje, temperatura.. ali je po riječima servisa radio.. raditi i biti ispravan, tj ako sad ne pali, palio je.. gradirati ispravnost nema potrebe u slučaju kad ne pali. ...

-popravak traži 'zakon struke' tj servis mora popraviti, otkloniti kvar o svom trošku kojeg je prouzročio i priznao.. a problem je što to ne može ispuniti, ne može popraviti.. klijent može tažiti povrat svojeg računala u stanju u kojem je bio, tj da radi, da pali.. da to sevis može tad bi ga mogli vratiti.. trebaju ga 'samo' upaliti.

-opet rok? .. tko i gdje ga definira? .. rok definira sam protok vremena, tj +2 tjedna je već previše i stvar se mora kad-tad riješiti.. odnosno postaje faza kad se mogu zadavati ultimativni rokovi, ili ćeš .. ili.. novac.

-u čemu je idući problem.. klijent traži 10.000 dok je realno 5 ili ponuđeno nešto slično? problem je što nema dogovora-suglasnosti a klijent bira jer je servis napravio problem..

-trenutno riješenje? servis isplati traženi iznos.. ili traži rok recimo 8 dana za plaćanje i klijent pristane, kao i obrnuto, može on tažiti i zadati rok, tj ne može se zadati prekratak-nerealan i uobičajeno je za recimo račun 8 dana pa se tako i rutinski koristi mada može i jedan dan.. ništa bitnog ne mijenja.

Hoćeš reći da je laptop s kojeg trenutno pišem neispravan jer mu je temperatura visoka i ventovi na 100% jer jbga treba promijeniti pastu i očistiti prašinu s ventova, a ja trenutno ne mogu bez njega i to tako traje već mjesecima.  Zanima me po čemu je taj laptop neispravan?

Ovo drugo pitanje, koliko je meni poznato nema, to servisi obično definiraju u svojim uvjetima i ugovorima koje stranka prihvati kad donese nešto na servis. Ako netko zna da ima negdje u zakonu i to definirano volio bi to vidjeti.

Razuman rok se uglavnom spominje za uređaje pod komercijalnim jamstvom ili kod pozivanja na materijalni nedostatak unutar 2 god.

 Nastavak sage, kao što je mzopg naveo, mingo se javio da je zaprimio prijavu i tako stoji tjednima. Ali, javio mi se Mall.hr i ponudio:"Artikl možete vratiti pod jamstvom ...". Što sam i napravio priloživši uz laptop i račun. Sada, Mingo.hr se i dalje ne javlja ali se javio Mall.hr:" Servis im je javio kako je reklamacija odbijena jer je za navedeni uređaj isteklo jamstvo koje je trajalo 1 godinu." Nude popravak za oko 750 kn. Aliexpress traži 60 $ za novu bateriju sa dostavom (https://www.aliexpress.com/item/1005003341900751.html). Znači servis naplaćuje rad 300 kn. 

Pitanje: 

Isteklo je jamstvo, tvorničko ali nije EU. Kolika je uspješnost, isplativost pozivanja na EU direktivu i zakon? Na što se točno pozvati za 2-godišnje zakonsko jamstvo?

Ili pojesti govno i platiti servisu?

Ja čekam mingo već gotovo 60 dana i još ništa, tako da se bojim da ćeš se i ti načekati. Valjda igraju na kartu da ćemo na kraju sami sve srediti sa trgovcima. 

E sad, malo mi je čudno da su ti rekli da pošalješ nazad sve kako bi provjerili i da bi onda ustanovili da je jamstvo isteklo? Pa valjda to odmah prvo provjere, javiš im broj računa i provjere, ali ok.

Cijena za popravak je više nego korektna, samo ako se odlučiš na tu opciju, a mislim da se nemaš što misliti za 300kn koliko servis naplaćuje ruke, obavezno provjeri jamstvo na novu bateriju i na servis. Trebao bi dobiti barem 12mj. jamstva na bateriju i određeno jamstvo na njihov rad. To je nešto što nemaš ako se sam upustiš u zamjenu baterije koju kupiš preko aliexpressa, uz to ćeš potrošiti određeno vrijeme i riskiraš nekakav dodatni kvar ukoliko nisi dovoljno iskusan u servisiranju laptopa. Računaj i da ako kupiš preko aliexpressa uvijek ti može naletiti "loša" baterija i onda si opet u problemu, ovako si ipak daleko sigurniji.

Ako te tješi meni Apple servis traži 2800kn za zamjenu baterije u Macbooku Pro, bateriju sam nekidan kupio za 390kn, znači njihov servis uzima još 2410kn. U to je uračunata i zamjena tipkovnice, mada ova moja radi savršeno, ali oni kao moraju promijeniti i tipkovnicu.  E to je cijena koja se ne isplati.

Ovo drugo smo već detaljno elaborirali kroz ovu temu, ja sam ti napisao svoje osobno mišljenje, pa da se sad ne ponavljam.

Savjet, ako ti ode na servis neka ti prekontroliraju hingeve, reci da si vidio da taj model ima grešku u konstrukciji...

Već smo prošli ovo na početku cijele ove rasprave. Prvo na što se nemo i pozvao je bilo to EU zakonsko jamstvo od dvije godine i oni su mu odgovorili da ima pravo nagažirati vještaka koji će ustanoviti je li kvar postojao od početka. Na to je nemo kontaktirao mingo i sada se to čeka.

Znači nisu ništa ignorirali već su ga usmjerili onako kako piše u zakonu.

Pretpostavljam da je 12mj. ja sam kupio isti taj laptop na istom mjestu i pisalo je samo jamstvo 12mj. nije bilo posebno istaknuto jamstvo za bateriju.

 Imali su oni (Mall.hr) sve podatke od početka! Prvi put kad sam im se obratio poslao sam im račun i opisao problem: "Računalo se, iako se punilo cijelu noć, neće upaliti." Možda je netko od njih tu na forumu!?