Siječanjska net-kupusara

Poanta je bila da sjekirom odstranjuješ tumor umjesto skalpelom. Ali pošto smo razumni, prema tebi, iako bi zakonom bilo omogućeno koristiti sjekiru mi to, eto, nećemo pa se nemamo što brinuti.

Što se tiče "rješenja" kako ga ti vidiš u ACTA-i, već i postojeći zakoni nude rješenja. Megaupload je najsvježi primjer. Čemu davati ovlast brisanju website-a iz DNS-a zato što je netko u komentaru tog website-a napisao ili ostavio link na stranicu koja navodno krši intelektualno vlasništvo?

Bolje je primjenjivati zakone koje imamo umjesto donosti nove drakonske pa se praviti kako ih nećemo primjenjivati kako bi ublažili njihovu surovost, i za to vrijeme nastaviti tražiti adekvatniji pristup sa više diskusije. Nitko o ovim zakonima dok nisu došli pred finalni čin donošenja nije niti raspravljao u javnosti.

Zar si jednostavno propustio onaj post gdje sam spomenuo da je u slucaju Megauploada bila puka sreca da je tip bio u New Zealandu, a serveri u US?

A sto se tice primjene zakona, mozes li mi na primjeru hipotetske piratizirane igre objasniti tocno kako bi ti to rijesio, brzo i efikasno, da lopovu dodje naplata?

@Bypass

Ali to mi nema bas smisla.

Naravno da ljudi kupuju CoD kad _nema_ alternative (Battlefield?). Ne mozes kupiti/piratizirati nesto sto ne postoji, a klonove je najlakse stampati. Ja gledam po uzoru na ljude koji kupuju igre ovdje - vecina nas gledamo neke 'cudnije' naslove, zabavljamo se sa community modovima, etc... kad kupujemo AAA naslove, obicno su to naslovi koji su stvarno odlicni (Batman, Battlefield, Witcher)...

Istina, mjerim po svojem primjeru i primjeru svojih prijatelja, ali ja definitivno ne trosim novac na kino-kartu ako rotten tomatoes kaze "Los film" iako je film razglasan maksimalno. CD-e vise ne kupujem jer je tu Spotify. Igre itekako dobro mjerim, ali imam nekoliko studija/designera koje pratim (Warren Spector, Tim Schafer, Will Wright) i njihove stvari kupujem....

Isto kao i za filmove, pratis rezisere i znas koji film ti se svidja. Isto kao i za muziku, pratis bendove ili izvodace i znas koji ti se svidjaju.

Ma malo podyebavam (iako tako ipak ispada, bez obzira zašto si ti to napisao)...

Napisao sam bio i kompletan posta kako USA ima potpunu slobodu nametnuti Švedskoj sankcije, filtrirati njihove IP-ove kroz DNS-ove, vjerojatno još ponešto. Iran masiraju zbog toga što pretpostavljaju da bi mogao raditi na nuklearki... Irak su satrli pod optužbom da imaju weapons of math destruction (citat iz filma Bad Teacher kojeg sam piratski odgledao - nisam ga nigdje vidio u HR - ali da sada ne uništavam foru skroz-naskroz, stati ću ovdje). Kubu prcaju sankcijama već desetljećima zato jer su fuckin' commies!!!!!1! Uvode demokracije gdje stignu... Ali kada bi dirnuli u Švedsku na isti način, onda to baš ne bi bilo tako plemenito, jer je stvar zapravo glupa. Svi se proglašavaju lopovima, iako to možda ipak (čitaj: sigurno) nije tako. Možda ipak (khm!) netko ima i neki konkretan argument zašto je to glupo.

Istovremeno, dok USA želi nametnuti globalno silovanje autorskim pravima, ne žele potpisati sporazum iz Kyota za smanjenje stakleničkih plinova, već godinama. Pa što? To je njihovo pravo. Možda bi ostatak svijeta trebao njima malo nabiti sankcije, a možda im malo i poslati vojske. Jer ne vide stvari onakvima kakve zapravo jesu... Jer to je ono što te korporacije pokušavaju progurati na globalnoj skali. Kažem, meni je to bez veze i zapravo čisto silovanje.

Ljudi su uvijek htjeli proći lišo. Prolaze kroz crveno, voze preko ograničenja, puše maricu, guraju se preko reda, čak kradu i po dućanima čokoladice i restoranima čaše ili pribor. To su sitnice, često forme protesta, u nekim situacijama čak i uračunate u cijenu usluge. Je li to nešto što treba trpiti ili prihvatiti zdravo za gotovo? Svakako da ne. Je li to nešto zbog čega treba okrenuti svijet naglavačke? Eto, po tebi očito je, po meni svakako nije. Ako ga i ne uhvatiš na prvom crvenom, uhvatiti ćeš ga na petom ili desetom. Ne moraš ga odmah gurati u pržun ili proglašavati lopovom - opališ mu kaznu i to je to. Dao si javnosti do znanja da to nije prihvatljivo ponašanje i to će uglavnom biti dosta. Razlika između jednog i drugog slučaja je slobodna ili policijska država.

Pametan zna koliko je potrebno, a koliko je dosta. Ovi likovi su jednostavno lakomi. Priznajem da je s piratstvom dosta teže - teže mu je ući u trag, veći su brojevi u igri... Ali tu bi edukacija napravila puno više, pravednija raspodjela sredstava još više. Nedavno je bio tekst o tome kako Grad Zagreb ne generira 100.000 taksi vožnji dnevno, iako bi zapravo mogao, jednostavno zato jer je monopolski položaj taksista uništio ideju prevelikim cijenama usluga i željom da se zarađuje više radeći manje.

OK, lako moguće i da sam u krivu, ne bježim od toga. Ali mi se ovo savijanje svijeta da bi stao u korporacijske džepove jednostavno čini nenormalnim. Čini mi se potpuno nenormalnim da bi ja nekom liku iz nekog telekoma trebao dokazivati nešto u pravnom smislu. Tko je on uopće? Ako je on tu, što će mi policija? Zašto jednostavno ne postavimo kamere svugdje (evo, u ZG se i to počelo događati) i imamo 1984. za istač! Ono, ako jekršenje zakona toliki problem, ajmo mu se onda posvetiti do kraja. Pa ćemo svi biti po pravu i zakonu.

A s druge strane te mogu pitati nešto... Koja je to fora da se meni u kinu puštaju reklame prije filma? Tko im je dao to pravo? Distributerima? Platio sam kino kartu i moram gleati fakin deset do petnaest minuta reklama prije onoga što zapravo želim gledati. Pazi - moram! Nemam izbora, mogu čak i zatvoriti oči i začepiti uši, ali ne mogu vratiti tih 10-15 min. života. Zašto su moja prava toliko nevažna, a korporacijska toliko važna? Živim li u državi Warner Bros. & Sons ili RH? Tko piše zakone? I za koga? Zašto na trenirci moram nositi kvačicu ili tri crte? Zašto takvu trenirku nisam dobio besplatno? Zašto ne postoji zakon koji brani korporacijama da se reklamiraju u legalno plaćenim proizvodima? Neka se reklamiraju u besplatnim proizvodima, a platiše ostave na miru...

Uvijek sam govorio - ako ne postoji teoretska šansa da prekršim neki zakon i izvučem se, onda živim u policijskom društvu, a to ne želim. Naravno da nije stvar u kršenju zakona, kao što će sad netko shvatiti i odmah skočiti na noge. Stvar je u tome da nije OK kad ljudima nad glavom visi mač i samo se čeka da padne. To je u krajnjoj liniji loša klima. Ljudi ne bi trebali živjeti u strahu, a društvo će ih ionako kazniti - za ovo ili ono, na ovaj ili onaj način. Kima dotcoma su ulovili na ovaj, jer je tip idiot. Bilo tko tko krši zakone u toj mjeri i živi u državi koja s USA ima zakone o izručenju je jednostavno idiot. I ulovili su ga. Nekog desetog tipa su ulovili na nečem desetom. Ljudi koji vole i žele kršiti zakone to ionako rade stalno i uhvatiti ćeš ih prije ili kasnije. Ma, ponavljam se. Bezveze.

EDIT: LOL @ ja - ako je tvoj post TLDR, što je onda moj? :D

Jok, u realnom svijetu masa je plitka i glupa i konformistička i plaća kratke periode zadovoljstva i ne pita za cijenu. To nije do pirata, to je tako bilo oduvijek. I prije pirata je većina filmova bila glupa, a rijekti su bili dobri. Kao i muzika, kao i sve čega se možeš sjetiti. Razlog je jednostavan - lako je biti glup, a teško je biti pametan. Glupih ljudi jednostavno ima više.

Sve si tocno napisao, i slazem se!

Ali - verbal eraser - ne mozes rijesavati problem na nacin da i ti krsis zakon! Ako krades, opravdanje ne lezi u tome da netko drugi krade! Uostalom kradja za luksuz nije _nuzna_, nego cista obijest. Nitko te ne _sili_ konzumirati sav taj sadrzaj. Da li razumijes poantu??? Pirati se ponasaju kao da im je piratstvo bogom dano pravo, a nije!

Da je u pitanju hrana, ili stan - ne bi rekao ni rijec! U pitanju je ZABAVA.

I nisi ti nista u krivu, ne svidja se ni meni ovaj svijet, ali siguran sam da ga se na ovaj nacin nece popraviti.

Moja skromna procjena je da jedini nacin da unistis korporaciju je onaj kakav je zorno prikazan u Disturbeovom spotu za obradu "Land of confusion" - nahrani pohlepnika dok ne eksplodira ;-)

Nije problem u korporacijama ljudi, zaboga, problem je u VAMA (ne u meni ;-P). Problem je sto se ponasate kao konzumenti, umjesto da mucnete svojom glavom i skuzite sta vam stvarno treba i sto stvarno hocete, umjesto da nasjedate na reklame. Kad ljudi prestanu nasjedati na reklame, reklame ce nestati jer ce postati beskorisne... kad ljudi prestanu kupovati i konzumirati smece, prestat ce se proizvoditi i klonirati!

Da, tako je jednostavno! Koniec!

Lupaš i popuješ s visoka, a nisi se uopće upoznao sa temom...ACTA je još gora od SOPA-e, moguće da je SOPA čak bila dimna zavjesa da se ACTA lakše progura u pozadini.

ACTA omogućava i jakim farmaceutskim kućama da proganjaju proizvođače jeftinih lijekova iz zemalja trećeg svijeta, npr:

http://www.oxfam.org/en/pressroom/pressrelease/2009-07-15/criminalize-generic-medicines-hurt-poor-countries

Isto tako, moći će sudski progoniti ljude koji pokušavaju uzgajati hranu koju su firme kao Monsanto "patentirali":

http://www.percyschmeiser.com/

A kad downloadaš neku mp3-cu, desit će se kako je genijalni Terry Gilliam prognozirao davno:

Ako sam pogrijesio za boldano, ispricavam se, a uostalom ostavio sam cijelu recenicu pod upitnikom, tako da mi ne mozes predbacivati da popujem s visoka.

Za farmaceutsku kompaniju:

ako neka kompanija potrosi bilijune na research, i onda izbaci lijek, a neka druga firma analizira lijek i napravi kopiju koju prodaje triput jeftinije - problem nije u tome da ova potonja krade IP od prethodne. Problem je u tome da se lijekovi izjednacavaju sa luksuzom. Lijekovi su, kao i hrana, potreba. Dakle, nemoj se okomljavati na pogresan akt, okomi se na cinjenicu da se lijekovi mogu zastiti kao IP.

Sto se tice hrane:

koliko vidim, covjek je dobio borbu protiv Monsanta. Dakle, u najmanju ruku, stvorio je presedan na osnovu kojeg ce svaka potonja tuzba slicne vrste biti rijesena.

Za MP3-ce: Brazil je dobar film s poprilicno ozbiljnim zavrsetkom za takvu satiru.

Ali evo, da ne budem ignorantan, stavit cu sva ta predvidjanja iz ovog i slicnih topica na neku listu, pa ako se danas-sutra to pokaze kao istina, lijepo cu se ispricati za ignorantnost.

U medjuvremenu, uvjeren sam da debelo, debelo pretjerujes sa time _sto_ ce se dogoditi na osnovu onoga sto bi se _moglo_ dogoditi.

Apropos Dereka Smarta:

klaun ili ne, covjek zivi od svojeg rada proizvodeci igre za nishu ljudi. U cemu je problem?

I sta sam to tocno "postao", kad me tako dobro poznajes da znas kako sam se promjenio?

...nešto ne valja sa autoprijevoznikom, tarifnim sustavom ili standardom građana.

Zanimljivo o ACTA-i: http://kontra-punkt.info/zaustavimo-acta-u

evo jos jednog postenjaka sto sve posteno placa, al u snovima kad spava. ''svi to rade'' pa naravno da rade, zasto se kolega bezveze lazes. kreni od politicara preko policije sudaca ma svi koriste piratske sadrzaje. sto da ti vise pricam

objasnio sam gore, ljudi su navikli na besplatno, sada će i to zabave morati platiti, nema više besplatno, no fun, s konja na magarca, još jedan udar na životni standard koji je i bez toga malen i jadan, pa i stari rimljani su znali u čemu je caka, kruha i igara i dobit ćeš izbore i stabilizirati rulju ovi ruše i jedan a sad i drugi nosivi stup ljudskih potreba, kakva prava privatnosti, bole me ona stvar dok god mogu skinuti nove transformerse, ovo je osnovno, ako toga nema dovoljno i u velikim količinama bye, bye

Znači, po tebi nije pogrešno i kažnjivo svjesno zarađivati na piratluku, ali je pogrešno i kažnjivo tebi ponuditi nešto posve legalno? Skriveno oglašavanje? Mamce za kupovinu i sl. ti izjednačavaš s piratstvom? Kulturni monopol? Odakle izvlačiš to?

Bilo kakav oblik represije anti-piratskog lobija kroz zakone je uvijek i redovito odgovor na duži period iskorištavanja slobode. Godinama se jedan pirat (devedesetih još) preseravao radeći od svog kriminala biznis, zarađujući bijesne novce, kupujući bijesne aute, računala, motore, Hi-Fi i dajući konačno i oglase u dnevnim i ostalim tiskovinama, kao da se radi o sasvim legalnom i prihvatljivom poslovanju. Tada je dojadilo onima koji se kao budale trude legalno raditi i pretjerao je pa je ostao i bez auta i motora i završio u bajbokani k'o zadnja budala.

Tako se razbahatio i Dotcom pa će tako i završiti. - Mislim, svi skinu film, seriju, igru, MP3, al' kad pretjeraš, onda brate pretjeraš i dobiješ po ušima, a najčešće se to dogodi onima koji ne šute mudro, nego se hvalisaju svojom glupošću.

Čovjek je dobio borbu protiv Monsanta zato što nije bilo ACTA-e. Po novome ga imaju pravo zaustaviti dok traje proces,

i bio bi financijski upropašten i prije kraja procesa, čak i da ga dobije opet

Problem sa Smartom je njegov stav prema korisnicima...osnovni razloga zašto sam ja i hrpa ljudi koje znam odustali

od Alganona

"postao" koji dolazi od engleskog "to post", a ne od hrvatskog "postati", sorry, valjda previše visim na USA forumima

(znam, nisam dosljedan, al bar pljujem po njima i na njihovim vlastitim forumima)

Što se lijekova tiče, problem je što firme iz siromašnih zemalja često nemaju novaca za skupu i dugotrajnu proceduru

patentiranja lijekova u USA, pa na kraju od njihovih eventualnih proizvoda opet više zarade USA firme, dok obrat - ne vrijedi.

Nešto slično kao tjeranje naših generala u Haag, dok njihovi za daleko gore zločine ne odgovaraju jer tobože su njihovi

sudovi bolji i pravedniji od Haaških...krajnje licemjerno

+1

Tonči, najiritantniji si ovdje sa tim svojim izvlačenjem zaključaka i stavljanjem ljudima u usta nešto što nisu rekli

zato što je u kapitalizmu, pa čak i u nekim drugim društvenim uređenjima, krajnje legalno zaraditi nešto.

Problem je ako nešto ukradeš, ali zarada...možda u Kambodži za Pol Pota nije bilo OK

.