Pušiona

Vidim nisi upoznat sa time što coffee shop predstavlja u Amsterdamu. ;-)

Samo da napomenem, nemožete uspoređivat auto dim, hranu i cigarete. Da dim od auta smeta ali auto MORAŠ imat, bar mnogi moraju. Hranu MORAŠ jest, slažem se da se netreba prižderavat ali je moraš jest i u mnogim situacijama nemožeš birat šta jedeš (fast food i druge gluposti). Cigar nemoraš pušit, nećeš dobit otkaz ako baciš cigar, nećeš umrit od gladi ako baciš cigar. Moramo razlikovat zlo od nužnog zla a i nije tema o autu i hrani pa se ispričavam na upadu.

Problem je trenda i prilagodbe.

Ako Mcdonald's i Starbucks (kao najbolji primjeri) mogu biti svjetski brandovi bez pušenja u prostoru mislim da se uz dobru poslovnu politiku i marketing može postići da je kao u svijetu sasvim normalno ne pušiti u nekim lokalima.

Nama samo treba više vremena da bi se to postiglo

Isuse Bože ja ne vjerujem...Treba nam vremena, ako nisu isplativi kafići za nepušače, onda ih neće bit =) Po meni je puno veći problem ako neko puši doma i truje dijete, nego ako puši u kafiću, u koji ti nikako ne moraš uć.

Jednostavno je, pušač je puno poželjniji gost ugostiteljima, više popije =) Ako želiš u kafić bez dima, probaj ga otvorit, pa da vidimo kolko ćeš dugo opstat...

O tome se i radi, da je vlada "postena" zabranila bi proizvodnju cigareta. Na to pokusavam ukazati cijelo vrijeme. Ali niti jedna vlada nije postena, pogotovo ne nasa.

Kako kaze stara narodna: U nadi je spas, a nada je Dimic...

Evo kako to ide, jedan post za i 6 protiv, otkud mi uopće ideja da nepušači napadaju pušače?? Pušači šute i odavno su već odustali od ove moronske rasprave, mora da sam puno pušio pa mi je IQ nizak kad se nisam već okanio teme..

O kakvim to argumentima bulazniš? Koji su to argumenti jadni i nedostojni tvojeg uzvišenog intelekta?

Sa žalošću potvrđujem da se manjak inteligencije očituje i kod nepušača. Ti sigurno ne pušiš..

Otkud vam te idiotske teze? Pročitaj malo moje prijašnje postove i nađi nešto što ne stoji. Da ponovim; slažem se s pravom nepušača na čist zrak i nikada mi ne bi palo na pamet nekoga trovati protiv njegove volje. U tom smislu sam k'o poturica - gori od Turaka. Ali nećeš mi pod tom krinkom zabraniti osobnu slobodu izbora da pušim ako to želim (ili bilo što drugo), dok god to ne utječe na drugu osobu. Sloboda izbora je ustavom zagarantirana i najmanje ćeš je ti nekome uskraćivati, ma šta ti mislo o tome.

Bilo bi smješno da nije žalosno. To istraživanje je govno kako god okreneš. Samo ti to ne vidiš jer se spominje cigareta, a tebi onda svi 'ziherungi' pregore.

Dakle, još je gori smisao da ljudi puše jer su glupi. Kakvi ljudi piju? Kakvi ljudi kopaju kanale? Kakakav je odnos političara i visine IQ-a. Kakvi muškarci tuku žene?

Divan znanstveni rad kojem je zaključak da ljudi puše jer su glupi. I to što gluplji, to više puše. Hajde molim te, to je hrpa gluposti. A da ne kažem da je politički nekorektno, samo to ne vidiš, jer se eto spominje cigareta. Istraživanje je provedeno na izraelskoj vojsci i zapravo je opće poznato da je inteligencija osnovna vrlina i naprosto uvjet za primanje u vojsku. A to se vidi i iz prosjeka IQ-a i pušača i nepušača, 94-101, svaki prvi Einstein, svaki drugi 'Zweinstein'. Ljeva, desna, jedan, dva.. Savršena ciljna skupina za takvo istraživanje.

Ne znam kako bih komentirao najveći biser ovog istraživanja, a to je zaključak da ne utječe pušenje na zaglupljivanje, već da glupi odlučuju pušiti. Naime, tijekom testova nije bilo dozvoljeno pušenje, pa da apstinencijska kriza ne bi utjecala na rezultat, uzeli su skupinu koja nije pušila do 18, nego su počeli u vojsci. O majke ti mile, što su ovi ostali počeli pušiti s 5 godina?? Ti kandidati su bili naravno polu-glupi, a vrli doktor je iz toga izvukao zaključak da nikotin vjerojatno nije razlog razlike. ??!? Halo?? To je istraživanje? Vjerojatno nikotin nije razlog razlike?? Onda mora da su glupi.. I savršeno je jasno zašto je zaključak takav, 2 + 2.. Cigareta + čovjek = glupan

Sam stil i općenito nebulozni zaključci koje neumorno prosipa tzv. doktor i njegov tim, tipa da veću vjerojatnost da će biti pušači, imaju ljudi s mentalnim problemima, mi govori da je ovo zapravo antipušačka kampanja i nema nikakve veze s stvarnim znanstvenim zaključcima. Takve bi zaključke u Americi i Europi (taman i da su točne) bilo politički nekorektno iznositi, ali kad je u pitanju cigareta, ne biraju se sredstva. Ne vidim to kao išta pozitivno, a najmanje će pridonjeti smanjenju pušenja.

Što reći o onima kojima je to istraživanje super i još se hvataju za smisao; da li čovjek zaglupljuje pušenjem ili je samo glup, pa zato puši? Bojim se ništa, njima ni sva friška arija ovog svijeta ne pomogne, oni su 'popušili' to šatro istraživanje. Tekst je glup i pretenciozan, a istraživanje je obična antipušačka reklama koja je pritom i uvredljiva. I onaj tko to ne vidi je samo postotak koji doktoru ruši istraživanje.

O&O, nema to smisla..

Svijet je crno-bijeli ali ga ljudi rade sivim  tako da bi uvijek mogli imat izlaz kad im ne pase.

O kakvim pravima pusaca i nepusaca govoris? Ja korisitim proizvod koji se LEGALNO prodaje u ducanima. Ti mene napadas jer ja koristim LEGALNI proizvod?? Ja koristim proizvod koji je drzava Hrvatska odobrila za proizvodnju i za upotrebu. WTF?!?!?!

Ima samo jedan problem u ovome - svi u Izraelu moraju ići u vojsku. I muškarci, i žene.

Ponovno te pitam - jel ti zaista ne razumijes sto pise u tekstu? Ili trolas?

Jesi kad cuo za izraz "Correlation does not imply causation"? Iliti to sto je nesto povezano, ne znaci da jedno uzrokuje drugo. Niza inteligencija nije uzrok pusenja - ljudi ne puse zato sto su glupi, kao sto ti to uporno pokusavas nametnuti kao zakljucak tog istrazivanja - uzroci pusenja mogu biti razni - recimo na jednoj stranici sam pronasao ovo: Three of the main reasons that young people smoke are to look mature, to be like their friends, and to experiment.

Dobro si rekao: "O&O, nema to smisla.." Nema smisla zato jer ti tvrdis da istrazivanje tvrdi nesto sto ne tvrdi. Klasicna straw-man pogreska u razmisljanju.

 Pistolj je legalan (sa dozvolom). Ubit nekog je ZAKONOM KAZNJIVO. Automobil je legalan. Pregazit covjeka je ZAKONOM KAZNJIVO. Otrov za stakore je legalan. Otrovat nekog i oduzet mu zivot je ZAKONOM KAZNJIVO.  Cigarete su legalne. Zakonom je zabranjeno gasenje cikova na drugoj osobi (pretpostavljam, nisam pravnik). Sumnjam da se u zakonu spominje da je zabranjeno pusenje u prisustvu druge osobe. Ne govorim o lokacijama, vec samo o prisustvu druge osobe. I tko onda tu koga tlaci? Pusaci nepusace? ROFL 

Da se opet vratim na smisao price, cigarete su LEGALAN proizvod. Ako je pusenje toliko stetno, zasto se ne zabrani proizvodnja i prodaja cigareta a ne samo pusenje. Zakonom nije zabranjeno pusenje marihuane nego uzgoj, prodaja i konzumiranje iste (osim u medicinske svrhe). Ili smo mi hrvati toliko pametniji i napredniji narod od nizozemaca koji dozvoljavaju konzumiranje marihuane u "specijaliziranim" kaficima?

Kafići nisu državna institucija, kužiš, nitko nije otvorio kafić zbog interesa naroda ili bilo čeg drugog osim novaca. Boli ku?ac privatnika za narod isto što i narod boli za privatnika.Razlika između toga da pušač puši u kafiću i u pošti je ta što mu u kafiću to može dozvoliti ili ne dozvoliti vlasnik kafića. U temeljna ljudska prava ne spada da ideš bilo gdje i da se svi ponašaju kako ti hoćeš, pogotovo ne u vlasništvu nekog drugog. Vi svi ko da ne shvaćate da svaki kafić ima vlasnika, i da bi on trebao odlučivati o svom vlasništvu, a ako želi da su mu gosti pušači, zašto ne bi on mogao odlučiti? A ovo sa konobarima je totalna glupost, ako mu toliko smeta dim neće bit konobar, isto tako što ako nekome smeta visina, pa neće ić prat prozore izvana na neboderu.

Da je zabranjeno pušenje on nebi zapalio cigaru, i ti nebi trebao otići. Eto vidiš on je svojom cigarom tebi uskratio pravo boravka u kafiću.

Već sam rekao da to što je neki zakon na snazi ne mora biti moralan i human. Primjer: harač, pretplata na tv, zakon o pijanim vozačima....

Da je zakon u Nizozemskoj normalan, ne bi uopće bilo te stranke i svi bi oni bili u zatvoru (gdje i pripadaju) a sad se otvara prilika da oni preuzmu vlast i napišu kakav god hoće zakon.

Zato vas molim da više ne povezujete zakonodavstvo Hrvatske i Nizozemske, jer ovi potonji već graniče s mentalnom bolešću.

Promasio si poantu. Sve stvari koje sam nabrojao su legalni proizvodi, ali se mogu koristiti i na ilegalne i/ili stetne nacine - tako da nekoga ozlijedis ili ubijes. Shodno tome, nije nuzno da se sam proizvod zabrani - nuzno je zabraniti upotrebu proizvoda na nacin da nekog ozlijedis ili ubijes. Ostale stvari su pokrivene tim princpiom - cigareta nije. Ozljedjivanje druge osobe cigaretnim dimom je jos i dalje legalno. To je ono sto treba zakonski sprijeciti.

Ne mora nesto biti drzavna institucija da bi drzava mogla propisivati sto i kako treba raditi, odnosno sto se i kako ne smije raditi. Ti bi recimo volio da ne postoje sanitarni propisi pa da kafici i pivnice ne moraju imati WC? Ili recimo da WC i kuhinja ne moraju biti u razlicitim prostorijama? Ili da, kad dodjes na cevape ili neko drugo jelo, da kuhar slobodno baci meso na pod ili da u meso uvalja recimo piljevinu ili da ti pljune u to?

Upravo zbog toga sto boli jedna stvar privatnika za narod, treba donijeti odgovarajuce propise i osigurati se da ih privatnik postuje - pa ce ga mozda osobno boljeti ona stvar za narod, ali ce se svejedno vladati kao da ga ne boli, zbog straha od kazne. Drzava je tu da osigura to. Zato donosi sanitarne i ine propise. Pa nisu narod i drzava u sluzbi privatnika (pardon, kod nas u dosta slucajeva jesu, ali ne bi trebali biti) - privatnici su tu da usluzuju narod.

Zasto ne bi isto tako mogao odluciti hoce li imati WC u svom kaficu ili ne?

Da, to je mozda njegovo vlasnistvo, ali to nije njegov privatni, osobni prostor, nego prostor otvoren za javnost - a ne vlasnikov stan ili kuca. U svom stanu ili kuci moze raditi sto hoce.

Svima "smeta" dim, osjecali oni trenutno neke zdravstvene posljedice ili ne. Dim svima steti za zdravlje, "drogira", truje, nadrazuje sluznicu. Konobara se, prema Ustavu, ne bi smjelo dovoditi u takvu situaciju da unistavati svoje zdravlje radi posla. Po zakonu o zastiti na radu nitko drugi se ni ne mora dovoditi u takvu situaciju! A pazi sad stvar - nemaju svi taj luksuz da odbijaju posao konobara. Upravo suprotno - dosta ih konobari zato jer si ne mogu naci posao u struci, a prisiljeni su raditi radi svoje familije. I sto sad? Sto da on napravi? Da otkaz jer mu smeta "malo dima"?

I sto mislis - jel je to bilo u redu? Jel je u redu da se takve stvari dopustaju - da ne netko dimom otjera iz javnog prostora!?

Kako mu nije uskratio to pravo? Da, uskratio mu je to pravo. Nazalost, kod nas je zakonsko pravo da trujes drugu osobu cigaretnim dimom jace od Ustavom zajamcenog prava na zdrav zivot - u ovom slucaju, na cist zrak. Eto sto se dogadja kad zakonodavac ne postuje Ustav. Zakon i moralnost nisu uvijek iste stvari. Stoga i treba raditi na tome da se zakone ucini sto je vise moguce moralnijim. Jedna stvar koja se moze uciniti jest ponistiti ove debilne izmjene zakona - sada - ne trebamo cekati ulazak u EU za to.

Iskreno, imam puno vecih problema u zivotu da bih smrad cigare u kaficu dizao na takav nivo "svijesti". Problem je puno veci ali nitko nema hrabrosti uhvatit se s njim u kostac. Ovo o cemu mi ovdje raspravljamo ionako odlazi u dim

Zašto misliš da ne bi imao? Nije stvar jel šteti ili ne...da je problem u tome jel šteti onda bi se zabranile cigarete općenito. Problem je u tome jel smeta ili ne...Zašto bi išao negdje gdje mi nije lijepo i gdje mi nešto smeta?