Kad kupujes igru za nesto sto se zove Osobna Uporaba, onda NEMAS PRAVO s njom raditi sto te volja, nego iskljucivo ono sto pise u licenci. ...
Istina, ali mene tu jedna stvar užasno smeta - kada god se reklamiraju, onda ti prodaju igru. Nakon što si proizvod već platio, prilikom instalacije na računalo, ispada da si kupio licencu, a ne igru. A sada opet jedna labilna paralela na razini fizičko-intelektualno: kada unajmljuješ automobil, nitko ti neće reći da ga kupuješ, već unajmljuješ. Zašto se proizvođačima/izdavačima softvera dozvoljava ovakvo dezinformiranje kupaca, nije mi nikako jasno...
Mislim da licenca postoji zbog specificnosti stvari koju kupujes: kupujes intelektualno vlasnistvo i software, odnosno, nesto sto ne gubi na vrijednosti kradjom nego multipliciranjem. Ne treba ti licenca na tavu kad je posjedujes, prodavacu novci tebi tava. Ako je prodas, ostat ces bez tave.
Kod igre, ako si je kupio, kupio si je radi iskustva. Kad je prodas dalje (ili poklonis), ne mozes dati dalje i svoje iskustvo. Vec si konzumirao proizvod, i to je ono sto se naplacuje.
Valjda sam se uspio izjasniti.
@Busola,
cuo sam taj argument o cijenama vec puno puta. Evo jedan link.
Da su kompanije uložile lovu u razvoj jeftinijeg softwera umjesto unaprijed izgubljenu bitku protiv pirata ,piratstva bi značajno manje bilo,a ovako sve je još gore a piraterije sve više,bar s mog gledišta i svih oko mene a i dalje.Onaj tko ne koristi piratski softwer i to uporno tvrdi ,mislim da to nije istina...moje mišljenje.Izuzetaka je
0.000000000000000000000000000000009%.
Ako ne kužiš(sve se može spojiti,piratstvo-prodaja i to je kontradiktorno i kontraproduktivno pa itekako isplativo i spojivo) ,tu ja ništa ne mogu ,a objašnjavati mi se ne da, jer o piratstvu i softweru je previše rečeno,ne da mi se išta više reći jer piratstvo će postojati za vijeke vjekova i što se prije svi pomire s time to bolje.
Edit:
Ma sam sebi sam rekao da se neću uvući u ovu temu i eto vraga.Stoga baj baj iz ove teme .
Politika ,novac ,tržište....što se tu ima kužiti više od toga @nax ,drugima govori da blage veze nemaju i dodavaj opise ,efektivno rješavanje piratsva(par kazni hmmm---vidim do sada).
Pa to i kažem - prodali su ti licencu za korištenje nečega, nikako sam softver. Ali ti to neće reći u reklami. Evo dolje, samo na brzinu, par slikica, da ne idem predaleko - M$ uvijek na meti :)
Mislim da licenca postoji zbog specificnosti stvari koju kupujes: kupujes intelektualno vlasnistvo i software, odnosno, nesto sto ne gubi na vrijednosti kradjom nego multipliciranjem. Ne treba ti licenca na tavu kad je posjedujes, prodavacu novci tebi tava. Ako je prodas, ostat ces bez tave.
Kod igre, ako si je kupio, kupio si je radi iskustva. Kad je prodas dalje (ili poklonis), ne mozes dati dalje i svoje iskustvo. Vec si konzumirao proizvod, i to je ono sto se naplacuje.
Valjda sam se uspio izjasniti.
Naravno da je licenca tu zbog specifičnosti, sve to o licenciranju znamo ti i ja (i puno nas na ovom forumu), ali sjeti se čovjeka koji 'ima internet'. On ne poznaje pojam licenciranja - on je TO kupio, on TO ima i TO je njegovo, te s TIM može raditi što želi. Znam, zakon moraš poštivati poznavao ga ti ili ne, ali to ne mijenja činjenicu da se nitko ne trudi upoznati ga s njim, dapače, čak je legalno i dozvoljeno krivo ga informirati...
I kod filma i glazbe i softvera (kako igara, tako i aplikacija) prodaješ 'nešto', što zapravo ima dublji učinak od samog koda. Jedan poznanik mi je pričao kako je vozio svoj Alfa Romeo i da ga je totalno izguštao, te ga prodaje dalje. I on je stekao određeno 'iskustvo', pa s kojim pravom onda prodaje taj auto?!
Poanta je - ako sam nešto platio, onda očekujem da ću to nešto moći i prodati; kupio sam auto? - mogu ga prodati; kupio sam film na DVD-u? - mogu ga prodati; kupio sam glazbeni CD? - mogu ga prodati; kupio sam softver? - mogu ga prodati; kupio sam licencu? - mogu ju prodati? Ne vidim zašto bi ijedna licenca na svijetu trebala biti izuzeta iz ovog jednostavnog pravila?
EDIT: za slučaj da nisam bio dovoljno jasan, još samo jedan primjer - kada kupiš auto ili licencu za OS (pliz, OS je samo primjer, vrijedi za sve oblike intelektualnog vlasništva koje se distribuira na sličan način), dobiješ računa na kojem piše;
Auto taj-i-taj, komada 1, cijena 200.000,00 kn,
Operativni sustav MS Windows Vista, komada 1, cijena 1.500,00 kn.
Ali kada unajmljuješ auto, onda ti na računu piše
Auto taj-i-taj, toliko-i-toliko sati/dana/svejedno korištenja, cijena ta-i-ta kn.
I sad moje pitanje - zašto ti na računu ne napišu lijepo ono što ti i prodaju? Dakle:
OS Win Vista, licenca za korištenje, za jednog korisnika, komada 1, cijena 1.500,00 kn?
Umjesto toga, kupac izlazi iz dućana uvjeren da je KUPIO CD/DVD s kojim može raditi što god želi (i ima na to pravo, bez obzira što zakon kaže o tome). Jednostavno, ne možeš kriviti kupca za nešto što si mu u startu sam krivo rekao...
pravo zboriš!
Sry, ali nešto radim, bio sam editirao prethodnu poruku malo dulje vrijeme, dodatno pojasnio svoj stav, a tvoj komentar je uletio u međuvremenu.
Što se pištolja tiče, to je malo posebna kategorija. Da bi uopće dobio dozvolu, moraš (ili bi barem trebao :) proći određene pretrage, tako da sumnjam da će netko tko nabavi pištolj biti nesvjestan posljedica korištenja istog. Na jednak način ne možeš izjednačiti tonu drugih stvari, ali su obrađene u nekim drugim područjima (npr. i tavom možeš ubiti nekog, našao bi se sigurno koji način i za CD, ali to ne mijenja ništa na stvari).
Što se tiče toga što ti zapravo kupuješ, opet nije istina - ti ne kupuješ niti 'Vistu', niti 'kopiju Viste' - kupuješ samo licencu za korištenje. Jednako kao što ne kupuješ licencu za korištenje automobila, nego čitav automobil.
Ili da još malo zakompliciramo - ako platiš dizajneru da ti dizajnira logo... Taj logo je tvoj, bez obzira što je to njegov intelektualni rad, a dizajner ti daje sve datoteke potrebne za dalje korištenje tog loga. S druge strane, gomila tvrtki plaća licence npr. Intelu da bi mogle na svoj proizvod staviti logo 'Intel inside' i NISU kupile sam logo kao takav. Pazi - to zaista NISU iste stvari i nije dobro samo tako generalizirati.
A problem za koji kažeš da ga ne vidiš je sljedeći - na zakonodavcu je da osigura potpuno, stopostotno čistu situaciju (ono što je u lijepoj našoj totalna znanstvena fantastika, ali vani ne bi trebalo biti) - tek nakon toga možeš nekoga pozivati na red. A sjeti se da niti jedan ugovor (dakle, licenca) ne može biti iznad zakona, a niti jedan zakon iznad Ustava. Dakle, ako si ti meni prikazao proizvod koji ja mogu kupiti i zatim mi izdao račun koji govori da sam to nešto zaista i kupio, ne možeš mi kasnije reći da ja nisam zapravo kupio to, već samo mogućnost beskonačnog korištenja toga...
za dozvolu za oružje moraš prolazit liječnički i psihotest...za kupnju softwera ne...
I ne, licenca NIJE isto što i najam. Licenca je prodani proizvod. Kopija softvera je proizvod i element prodaje, a licenca je samo detaljan opis uvjeta korištenja.
Naravno da je licenca tu zbog specifičnosti, sve to o licenciranju znamo ti i ja (i puno nas na ovom forumu), ali sjeti se čovjeka koji 'ima internet'. On ne poznaje pojam licenciranja - on je TO kupio, on TO ima i TO je njegovo, te s TIM može raditi što želi. Znam, zakon moraš poštivati poznavao ga ti ili ne, ali to ne mijenja činjenicu da se nitko ne trudi upoznati ga s njim, dapače, čak je legalno i dozvoljeno krivo ga informirati...
....Umjesto toga, kupac izlazi iz dućana uvjeren da je KUPIO CD/DVD s kojim može raditi što god želi (i ima na to pravo, bez obzira što zakon kaže o tome). Jednostavno, ne možeš kriviti kupca za nešto što si mu u startu sam krivo rekao...
Jasno, ali zapravo ni sam tocno ne znam u sta bi tu vjerovao. Razmisljam o cinjenici da filmovi funkcioniraju na jednakom principu i tu se vise manje nitko ne buni. Ne znam da li sam to procitao negdje ovdje ili raspravljao uzivo s nekim kolegama, ali znam da u kinu mozes dobiti novac natrag ako izadjes prije kraja filma, ali ako si odgledao film do kraja i ako ti se nije svidio - pa nece ti nitko vratiti novac.
Koliko je meni poznato, po zakonu se svaki proizvod moze vratiti u trgovinu iako to nasa udruga potrosaca bas ne razglasuje okolo, a i prodavaci nisu bas ludi da to objese svagdje.
A i marketing... nemam vise ni sam pojma koji zakoni tocno vladaju u marketingu, ali nisam siguran da ijedan marketing doslovce laze, vise je to neko presucivanje. Naglasavanje dobrih strana i zataskavanje losih. Madionicarski. Sad, to sto smo mi po defaultu dovoljno inertni da lagano prihvatimo zdravo za gotovo ono sto nismo procitali nigdje (npr. "Kupite Vistu", objasnjeno dolje), to nikoga ne briga, ocito.
Ono najbitnije je mozda cinjenica da nigdje na tim slikama ne pise "Kupite Vistu". Barem ja nisam nasao.
Pise "Kupite i unaprijedite", "Predjite na Vistu", ali "Kupite Vistu" nigdje. Slucajnost? :-D
za dozvolu za oružje moraš prolazit liječnički i psihotest...za kupnju softwera ne...
...iako bi neki od nas rado uveli psihotest za sve koji zele proizvoditi software...
On ne poznaje pojam licenciranja - on je TO kupio, on TO ima i TO je njegovo, te s TIM može raditi što želi. Znam, zakon moraš poštivati poznavao ga ti ili ne, ali to ne mijenja činjenicu da se nitko ne trudi upoznati ga s njim, dapače, čak je legalno i dozvoljeno krivo ga informirati...
Gle, to što svi stisnu I accept terms of use, a niko živ ih ne pročita, to je bogme čisto njihov problem...
On ne poznaje pojam licenciranja - on je TO kupio, on TO ima i TO je njegovo, te s TIM može raditi što želi. Znam, zakon moraš poštivati poznavao ga ti ili ne, ali to ne mijenja činjenicu da se nitko ne trudi upoznati ga s njim, dapače, čak je legalno i dozvoljeno krivo ga informirati...
Gle, to što svi stisnu I accept terms of use, a niko živ ih ne pročita, to je bogme čisto njihov problem...
Istina, ali nema svatko vremena čitati 100 ili 200 stranica ugovora korištenja za svaki program koji je instalirao. Letimični pogled ne pomaže jer se zna za one "cake napisane malim slovima". A i da se ima vremena pročitati 99% korisnika ga nebi razumjelo i trebalo bi imati odvjetnika i prevodioca kraj sebe dok instaliraju program.
Ja osobno koristim EULAnalyzer - program koji dektektira neke ključne riječi ili fraze koje mogu biti kobne za mene ili su u najmanju ruku sumnjive. Nije najbolja solucija, ali barem ne klikam odmah next
On ne poznaje pojam licenciranja - on je TO kupio, on TO ima i TO je njegovo, te s TIM može raditi što želi. Znam, zakon moraš poštivati poznavao ga ti ili ne, ali to ne mijenja činjenicu da se nitko ne trudi upoznati ga s njim, dapače, čak je legalno i dozvoljeno krivo ga informirati...
Gle, to što svi stisnu I accept terms of use, a niko živ ih ne pročita, to je bogme čisto njihov problem...
Ma, apsolutno... Ipak se sjećam svojedobne afere kada je Volvo morao povući jednu reklamu, koja je prikazivala jedan od njihovih modela kako visi s krana obješena o pojas za spašavanje. Sa strane marketinga, poruka je jasna - Volvo + pojas = sigurnost. Ma, marketing je gadna stvar, granice su uvijek bile mutne, ali to i je poanta - ako već loviš u mutnom, budi spreman na sve što možeš uloviti. Kao što Deus kaže - nigdje ne piše konkretno 'kupite Vistu' :)
Ipak, zaboravljaš odnos Ustav > Zakon > Ugovor - niti jedna licenca ne može biti iznad zakona koji nešto definira po nekom polju. Ako se netko pametan sjeti npr. donijeti zakon koji definira da ti svaki proizvođač softvera uz sam proizvod mora dati i izvorni kod, ne postoji licenca (koju si možda čak i prihvatio) koja može dozvoliti tom istom proizvođaču da ti takav kod ne isporuči.
Ili, primjerenije trenutnom stanju (a i kontekstu zadnjih par postova), ne postoji licenca koja ti može zabraniti dalju prodaju proizvoda ako npr. Zakon o zaštiti potrošača definira da je to potrošačevo pravo (što ne znam, samo navodim kao primjer prije nego se strapam u krpe - laku noć svima :).
Ili, primjerenije trenutnom stanju (a i kontekstu zadnjih par postova), ne postoji licenca koja ti može zabraniti dalju prodaju proizvoda ako npr. Zakon o zaštiti potrošača definira da je to potrošačevo pravo (što ne znam, samo navodim kao primjer prije nego se strapam u krpe - laku noć svima :).
Može. Mi ovdje govorimo o međunarodnom pravu. Većinom (uvijek?) softverske licence se pozivaju na američki zakon.
Vidim da svi idu do u detalje, ako ćemo biti cjepidlake(ne znam je li tko napisao) skidanje torrenta bilo kojeg sadržaja osim dječje pornografije NIJE kažnjivo djelo. Zbog toga što ne postoji eksplicitan zakon ili bar dio zakona koji kaže da je to zabranjeno, naprotiv, kršenje zakona se događa u trenutku kada skinuti sadržaj distibuiramo okolo, za određenu nadoplatu za usluge, dakako.
Ne mislim da je piratstvo dobra stvar, ne loše je, ali će nastaviti rast, pogotovo kod nas zbog visokih poreza, ali i zbog općih cijena softwarea bilo koje vrste od igara do OS-ova. Ali, ako je od vas itko ikada skinuo igricu sa torrenta, a vjerujem da jest, uzmimo za primjer ako ju je crackao RAZOR 1911 onda će vam na kraju read me-a pisat:ako vam se sviđa ovaj software, kupite original i podržite proizvođača(doduše to piše na engleskom). Dakle i pirati su ljudi sa dušom, barem razorovci.
Nisam spominjao korištenje, BTW zadnji BUG ima temu o piratstvu u kojoj su naglasili jasnu razliku da skidanje nije zabranjeno, ali daljnje distibuiranje jest.
Da, to niti meni nije baš jasno... Što to znači, da mogu skidati koliko želim i trpati na hard, ali ako ništa ne instaliram sve pet?! Pa to je suludo! OK, ako baš netko može dokazati da je apsolutni item hoarder (pa u npr. legalno kupljenom Falloutu ima lika s gomilom kamenčića po džepovima i ormarićima... :), ali inače nemaš što raditi s instalacijom bilo kojeg softvera na hardu (a da nije legalna, naravno).
ma sve su to gluposti, nitko nije propao zbog pirata, cak mislim da im je to u neku ruku reklama!! moja taktika: igru skinem, odigram,svidi mi se, kupim, ne svidi mi se, brisem s harda!!!!
ma sve su to gluposti, nitko nije propao zbog pirata, cak mislim da im je to u neku ruku reklama!! moja taktika: igru skinem, odigram,svidi mi se, kupim, ne svidi mi se, brisem s harda!!!!
Ne pričaj gluposti, kakva mrtva reklama.
Licensing
Recently, I published a blog post about our licensing policies, and it turned out to be well received and widely read. But there was one question I did not cover: why licensing in the first place? In particular, why have this sentence in the EULA at all? "All SOFTWARE COMPONENT PRODUCT(S) is licensed, not sold." Why don't you own our software product after purchase?
The easy way out is to say we do it because everyone else does, but that doesn't get to the nub of the problem. In essence, it's a legal requirement. When you purchase a washing machine, say, the laws of your country or state determine what you can expect from your purchase: that is does what it's supposed to, that it has a warranty, that the warranty covers certain things for a certain time, etc. Indeed, the credit card you used to make the purchase also comes with laws and expectations governing its use.
The same goes for software; however, with software (mainly because of the ease of duplication and distribution and because of its flexibility) there must be a legal document to which you must agree that defines what you can do with it. This legal document is usually known as the EULA (End-User License Agreement) and covers your usage of the software, where and how often you can install it, whether you can distribute it or not, any warranty you may get (almost certainly none at all), the support policies, the responsibilities of the supplier and the user, definitions of intellectual property (IP) rights and copyright, and so on, so forth.
Because of the IP/copyright angle, even free open source software has a license to which you must agree (for example, I use the MIT license for my own code I make available for free). Caveat downloader.
In essence, without a license, software would be so expensive no one would be able to afford it.
Julian M Bucknall, CTO
ja ne znam nikoga ko zna nekoga da ima originalne windowse
ja ne znam nikoga ko zna nekoga da ima originalne windowse
ja znam neke koj imaju orginal....
...jer su ga dobili u paketu s kompom
Ja mislim da se protiv piratstva nebi ni trebali boriti, kad im se već neda plačat za ozbiljnu zaštitu onda neka pate, a i nemogu si svi korisnici priuštit da kupuju svaku igru. a ipak postoje ljudi kojima se je ljepše pohvaliti da imaju original igru. a i crackeri kupuju te igre, pa onda rade crackove :)btw mislim da ja napravim neki program i netko drugi ga kopira , ja nebi izgubio stvarne novce, već one koje sam MOGAO dobiti, a pošto ti ljudi nisu kupili program, to znaci da ga vjerojatno ni nebi kupili sto znaci da sam dobio novce koje bih otprilike i inace dobio. opet filozofiram :)