s ovime se kolonoskopija može obaviti bez lampice no sve mi se čini da i ovdje (kao i kod telefona) tehnologija postaje sama sebi svrhom: "činimo zato što možemo". možda pomogne u satelitima za snimanje dalekih svemira i mračnog srednjeg vijeka, kad Sony izumi putovanje kroz vrijeme.
nota bene megapiksela, Leica S (http://www.dpreview.com/news/2009/8/16/leicassystemspecs) ih broji 37,5. i košta nešto više tisuća USD (da, s objektivom)
Svatko tko prati internetske stranice o fotoaparatima i općenito o fotoopremi zna da će tijekom nekoliko sljedećih godina bezogledalni fotoaparati kvalitetom dosegnuti, a možda i nadmašiti DSLR-ove. Međutim, problem bi mogli postati objektivi čiji razvoj i usavršavanje teku puno sporije od napretka MILC-eva.
Ako govoriš o ovome s otvorne slike, zato jer je to objektiv za A-mount, a ne E-mount koji ima taj aparat. A-mount objektivi su sami po sebi veći i mount je većeg promjera, a ujedno za korištenje A-mount objektiva na E-mount aparatu potreban je adapter. Taj adapter inače ima navoj za stativ pa se upravo adapter ušarafi u stativ.
Drugim riječima, to nije objektiv konstruiran za taj aparat (ili bolje - taj aparat nije konstruiran za taj objektiv).
boljka Sony mirrorless sistema je manjak objektiva i veličina postojećih. M43 mirrorless sistem sada već ima dosta dobro zaokruženu liniju objektiva, od kojih većina prati trend smanjivanja veličine objektiva.
Inzistiram na flame war-u kao što je i red u svakom threadu koji se tiče fotoaparata
Toliko dugo se cvili protiv povećanja rezolucije na račun osjetljivosti, da su ljudi već izgubili orjentaciju u prostoru i vremenu. Prepolavljanje broje piksela moglo je u najboljem slučaju poduplati osjetljivost. To znači da bi vam ostala osjetljivost od 'svega' 200000. Zar bi to bilo toliko strašno? Prigovor je imao smisla kada su se radili 10MP aparati koji su vrvjeli šumom na ISO 200 (a ni 100 im nije bio baš čist) i zbog slabih procesora mogli obraditi samo jednu sliku u sekundi, no u ovom slučaju je besmislen. Kako su kvalitetni teleobjektivi prilično skupi povećanje rezolucije je prilično jeftin način zumiranja, a u ovom slučaju i bez nekih negativnih nuspojava (osim ako vam stvarno treba tih 400000). Tako da u ovom slučaju to smatram lošim odabirom.
Edit: Sad vidim da sam Fridayu uljepšao dan.
Zašto "krivu"? Opterećuješ se nebitnim stvarima. Zasad postoji vrlo mali broj full frame E-mount objektiva, zato je i za očekivati da će ispočetka ljudi koristiti i full frame A-mount objektive.
Inzistiram na flame war-u kao što je i red u svakom threadu koji se tiče fotoaparata
Da probam ja... Što, sada nam "nepotreban" i "arhaičan" full-frame format više ne smeta? ;-)
Zašto "krivu"? Opterećuješ se nebitnim stvarima. Zasad postoji vrlo mali broj full frame E-mount objektiva, zato je i za očekivati da će ispočetka ljudi koristiti i full frame A-mount objektive.
meni bi bilo logičnije da su stavili odgovarajuči kit objektiv, pa će biti lakši kad budu kupci gledali u izloge, a uz njega bi stavili i adapter koji tu onako da imaju za stare tj druge mounte.
Ako je neka normalna osjetljivost 800 ISO, recimo da je to 100 luxa, onda bi 400000 bilo 0.2 luxa sto je velika kmica. Ak se dobro sjecam kod digitalnih fotkica ISO se racuna drugacije i ovisi o diagonali senzora. Dal je stvarno toliko napredovala osjetljivost senzora?
boljka Sony mirrorless sistema je manjak objektiva i veličina postojećih. M43 mirrorless sistem sada već ima dosta dobro zaokruženu liniju objektiva, od kojih većina prati trend smanjivanja veličine objektiva.
boljka Sony mirrorless sistema je cijena objektiva. Manje nije uvijek i bolje.
Zemljo otvori se, slazem se sa Olegom.
Ima jos jedna vrlo bitna stvar kad ucitam sa kartice 200 fotki i trebam ih brzo obradit i poslat, odstampat ili sta vec npr. 24 mp RAW je potesko i sporo, 36mp je vec grozno.
Trenutno senzor sa najvisim skorom na dxo marku je malo pikselni senzor malog formata iz red epic dragon kamere, uredno je potukao senzor nikona d800e radi vrlo visoke vrijednosti u dinamic range ilit DR, po meni mnogo bitnija osobina i od visokog isa i od megapiksela svih silnih. Ljudsko oko reaguje na svjetlo, tacnije intenzitet svjetla vise nego na rezoluciju a DR pokazuje koliko veliki je moguci raspon izmedju svjetih i tamnih dijelova na istoj fotografiji. Naravno manje megapiksela, veci pikseli na senzoru, bolji dinamicki raspon, manje suma, tj smetnji, Hura za malopikselne velikopovrsinske senzore koji nam dolaze.
I da, dobri objektivi ispadaju losi na visokorezolucijskim senzorima, npr. nikon d800e, cak i 14-24 djeluje meko kad se gleda na pixel lvl.
boljka Sony mirrorless sistema je manjak objektiva i veličina postojećih. M43 mirrorless sistem sada već ima dosta dobro zaokruženu liniju objektiva, od kojih većina prati trend smanjivanja veličine objektiva.
boljka Sony mirrorless sistema je cijena objektiva. Manje nije uvijek i bolje.
jedna od poanti mirrorlessa je minijaturizacija u odnosu na dSLRove, što se kod Sonyja ne nazire, počevši od NEX aparata pa sve do A7 aparata( iako im Zeiss proizvodi objektive), zato su i financirali deal sa Olympusom kod kojega će im Olympus pomoći oko objektiva
a cijena objektiva je kod svih sistema je visoka
Sami aparati su lijepo minijaturizirani - s tim se ne može mjeriti ni jedan DSLR. A i sami objektivi su u pravilu nešto manji, iako nikako minijaturni ili veličine MFT objektiva - ni ne mogu biti kad moraju pokrivati veću površinu senzora.
Nemam iskustva s Olympusovim objektivima. Zar su zbilja toliko manji kad se uzme u obzir veličina senzora i izostanak optičke stabilizacije?
Ne može se ne primijetiti da je kod Sonyja ekstra visoka. Em u ponudi nema mnogo brzih objektiva (brzi su u pravilu Zeissovi, koji su ekstra skupi i najčešće nemaju optičku stabilizaciju koja je za E-mount nužna), em su im standardni (spori) u pravilu skuplji nego na konkurentskim sustavima. Problem je i to što su nisu toliko popularni ni tako dugo na tržištu kao oprema drugih proizvođača pa je teško ili praktički nemoguće kupiti željene rabljene objektive.
Ne radi se o kraju utrke, već o tome da proizvođači grozničavo pipaju puls tržišta u ova, za fotografiju turbulentna vremena, pa onda proizvode sve i svašta.
Tako su i višegodišnji prijepori o (ne)potrebnoj pixelizaciji opredmećeni s par modela.
S tim pričama je autor zakasnio, te po običaju zauzeo pogrešnu, nekritičku poziciju. Možda nešto nauči iz Vriskovog komentara...
Možda i da razmotri da činjenicu da to što, vjerojatno, sam posjeduje Sony aparat, ne znači da je ta firma ikakav trendseter, dapače radi se o sporednom igraču na tom tržištu.
Neki pokazatelj trenda bi mogao biti npr.već ranije predstavljeni Nikon Df koji ne samo da je snizio rezoluciju, već je i potpuno izbacio video snimanje s aparata.
Ali radi se samo o ispipavanju tržišta kako je već rečeno.
U fotoaparate se ne kontam ni najmanje (potpuni laik) ali i meni je već neko vrijeme jasno da se na ovom području događa ono što se događalo sa procesorima u vrijeme pentium 4 ere. Onda je Intel grozničavo nabijao megaherce umjesto da se za performansama išlo na drugi način.
Pa nešo slično tome. Neminovno je da se povećanjem broja piksela smanjuje efektivna površina senzora. Samim smanjivanjem pojedinog piksela povećava se mogućnost curenja elektrona sa jednog na drugi. Na internetu postoji masu materijala koji matematički opisuju do koje granice je moguće gurati megapiksele, a da ne utjeću loše na šum, dinamički raspon i dubinu boje.
s ovime se kolonoskopija može obaviti bez lampice no sve mi se čini da i ovdje (kao i kod telefona) tehnologija postaje sama sebi svrhom: "činimo zato što možemo". možda pomogne u satelitima za snimanje dalekih svemira i mračnog srednjeg vijeka, kad Sony izumi putovanje kroz vrijeme.
nota bene megapiksela, Leica S (http://www.dpreview.com/news/2009/8/16/leicassystemspecs) ih broji 37,5. i košta nešto više tisuća USD (da, s objektivom)
Ali Leica S je Medium Format aparat. Ne može se FF i MF uspoređivat na taj način...
Svatko tko prati internetske stranice o fotoaparatima i općenito o fotoopremi zna da će tijekom nekoliko sljedećih godina bezogledalni fotoaparati kvalitetom dosegnuti, a možda i nadmašiti DSLR-ove. Međutim, problem bi mogli postati objektivi čiji razvoj i usavršavanje teku puno sporije od napretka MILC-eva.
Što se tiče same kvalitete fotografije, MILC i DSLR su potpuno isti (koriste iste senzore) ako se koriste s objektivima identičnih optičkih karakteristika. DSLRI nude neke druge prednosti koje mirrorlessi nemaju...
Prigovor je imao smisla kada su se radili 10MP aparati koji su vrvjeli šumom na ISO 200 (a ni 100 im nije bio baš čist) i zbog slabih procesora mogli obraditi samo jednu sliku u sekundi, no u ovom slučaju je besmislen. Kako su kvalitetni teleobjektivi prilično skupi povećanje rezolucije je prilično jeftin način zumiranja, a u ovom slučaju i bez nekih negativnih nuspojava (osim ako vam stvarno treba tih 400000). Tako da u ovom slučaju to smatram lošim odabirom.
Ali cropanjem gubiš svaku prednost posjedovanjem velikog senzora. Povećavanje broja megapiksela za potrebe zumiranja je definitivno loš izbor. To kod ljudi koji cijene kvalitetu fotografije nikad ne bi prošlo...
Prigovor je imao smisla kada su se radili 10MP aparati koji su vrvjeli šumom na ISO 200 (a ni 100 im nije bio baš čist) i zbog slabih procesora mogli obraditi samo jednu sliku u sekundi, no u ovom slučaju je besmislen. Kako su kvalitetni teleobjektivi prilično skupi povećanje rezolucije je prilično jeftin način zumiranja, a u ovom slučaju i bez nekih negativnih nuspojava (osim ako vam stvarno treba tih 400000). Tako da u ovom slučaju to smatram lošim odabirom.
Ali cropanjem gubiš svaku prednost posjedovanjem velikog senzora. Povećavanje broja megapiksela za potrebe zumiranja je definitivno loš izbor. To kod ljudi koji cijene kvalitetu fotografije nikad ne bi prošlo...
Mozemo se mi svi praviti da smo najbolji fotografi na svijetu, nepogresive ruke, ali ... istina je daleko od toga. Pametan covjek ce iskoristiti ono sto mu tehnologija nudi. Ako to znaci namjerno snimanje sireg kadra i naknadno cropanje na nekakvu idealu, zasto ne. Kazes kod ljudi koji cijene kvalitetu fotografije? Uzmi 100 takvih ljudi i daj im na stol 10 fotografija od kojih je nekoliko cropano pa da vidim kako ce ih prepoznati.
U vrijeme analogne fotografije fotograf se dokazivao na terenu a danas pola na terenu, pola za racunalom.
Čovječe...
lijenost :P
Mozemo se mi svi praviti da smo najbolji fotografi na svijetu, nepogresive ruke, ali ... istina je daleko od toga. Pametan covjek ce iskoristiti ono sto mu tehnologija nudi. Ako to znaci namjerno snimanje sireg kadra i naknadno cropanje na nekakvu idealu, zasto ne. Kazes kod ljudi koji cijene kvalitetu fotografije? Uzmi 100 takvih ljudi i daj im na stol 10 fotografija od kojih je nekoliko cropano pa da vidim kako ce ih prepoznati.
U vrijeme analogne fotografije fotograf se dokazivao na terenu a danas pola na terenu, pola za racunalom.
Da, slažem se ja sa cropanjem za izvlačenjem idealnog kadra, ali ne i za potrebe zumiranja čime se gubi vrijednost velikog senzora, kako sam prvo naveo...
Top modeli digitalnih aparata imaju relativno nizak broj megapiksela. Ljudi koji ih dizajniraju valjda znaju što rade ;)
400.000 i nesto ASA je stvarno impresivno. No s druge strane mozda nije dovoljno jasno objasnjeno koliko je to.
U stvarnosti razlika u kolicini svjetla izmedju ISO 409.200 i ISO 400 je zapravo 10 otvora blende. To znaci da je ovaj senzor 10x osjetljiviji od onoga kojem je maximum npr. 400ASA.
Do nedavno je bilo uobicajeno imati max ISO na foto od 3200 ili ISO 6400. Sony-jev foto moze 6-7 otvora blende vise. Razlika izmedju jednog otvora blende je... odokativnim opisom "za nijansu".
To je svakako lijepi napredak i ja ga podrzavam svim srcem, ali neka bude jasno da je ovaj foto za 6-7 "nijansi" i bolji od onoga sto je aktualno unazad nekoliko godina na podrucju osjetljivosti.
Daleko od toga da je to malo, ali svakako izleda manje nego kada se usporedjuje 100 ili 400 s 409.200
400000 je 12 blendi više od ISO 100, a to je cijeli dinamički raspon npr. Canona 6D. Znači najtamniji osvjetljini piksel na Canonu pri ISO100 bio bi 'spaljen' pri ISO 400000.

marluk govori o laičkom viđenju ISO brojke, odnosno kako ista laicima može izgledati daleko viša nego što stvarno jest (ISO brojka raste eksponencijalno, dok EV, odnosno razlika u blendama raste linearno).
Što se tiče blendi kao nijansi - da, riječ je o nijansama kad imaš dovoljno svjetla. Kad nemaš dovoljno svjetla, svaka blenda je važna. Razlika između 1/25 ili 1/10 u odnosu na 1/100 je svega nekoliko "nijansi", a značit će puno veći broj mutnih slika (naravno, ovisno o žarišnoj duljini i stabilizaciji).
povećana ISO osjetljivost je po meni dobar smijer.
Treba samo marketing dresirati kupce koje brojke da gledaju.
Smjerovi koji bi mene još zanimali a ne dotiču se posredno mirrorlessa/SLR-a i kombinacija sa lećama je
1.brzina procesiranja/buffering (jer volim opciju visokog fps-a/slow motiona u postu za koji je super veliki ISO)
2.dinamički opseg. Dakle, "HDR" bez potrebe za multifoto kombiniranjem i fejkanjem kojekakvim draganizacijama
3.frekvencijski opseg. Dakle, ja bih volio da postoji neki uzak consumer segment fotosenzora koji su u stanju loviti i
informaciju izvan ljudskog vidljivog spektra. Mrvu infracrvenog, mrvu ultraljubičastog... čisto za te neke snimke
u kojima vidljiva svjetlost nije prevladavajuća (noć).