Probušeni balon umjetne inteligencije

poruka: 54
|
čitano: 16.296
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Probušeni balon umjetne inteligencije".
16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
danen kaže...

.. formulirati. Ne ide to mehanički. Potrebna je kreativna nota.  

 -intuicija, slučajnost.. bilo što, u jednom od bezbrojnih istraživanja-experimentata, japanski tim supravodljivosti je slučajno vinom zalio projekt (fešta) i dobili bolji rezultat.. sad je to već rutina u pokusima, šprica se svime, sokovima, majonezom.. što god ima u frižideru, možda će idući uključiti wc-sanitar, vegetu, možda brašno ili cement, duhan, .. odnosno u bezbrojnim mogućnostima ponekad je brže doći do cilja računajući na sreću-slučajnost nego sistemski, tj problem onih 10.000 i više kombinacija, pri čemu bi bila potrebna nazovimo 'optimizacija', kao u šahu do svih mogućih poteza prvo se eliminiraju nemogući-nedozvoljeni, zatim oni koji očigledno ili lakše utvrdivo nisu dobri i tad se računaju permutacije preosatalih, daleko manje computinga nego da se mehaničkim brojačem uvjek računa sve, dok gpu optimizacija u gamingu koristi vidljivost objekta i nevidljiv dio odbacuje što ubrza FPS.. dok ista metoda nije primjenjiva za npr ACAD jer tad nam nije kriterij što je skriveno, naprotiv, tad se upravo želi precizno izračunati npr opterećenje grede-mosta, krila, sile.. nije kriterij brzina nego točnost, dvije suprotne primjene i kriterija u istom driveru-hw-u..

-drugačiji primjer je količina bilo čega, npr brojeva ili duljina preciznost-decimale, ljudi mogu relativno dobro hendlati par do nekoliko objekata-brojeva, relativno brzo-točno. Ako se broj poveća dođe problem, težina i greške klase previd, tj ne kao stvar znanja nego kao previd, ispuštanje .. cpu kao mehanika nema taj problem, tj ovisno koliko su široki registri toliko podataka može hendlati jednakom točnošću-točno kao i brzinom (ovisno o deklariranom tipu podatka, duljini i optimizaciji za taj tip varijable, npr integer ili long-double ostali..).. mehanika-stroj nema ljudski problem, fokusa-pažnje-preciznosti i takvih grešaka, čime je calculator uvjek bolji za računanje nego osoba-čovjek ili neki cnc-stroj za ponavljanje iste radnje beskonačno bez promašaja-odstupanja unutar same tolerancije preciznosti tehnologije..

-spoj, ljudi kreiraju 'kreativni dio', zadaju parametre, upute cnc-u, .. stroj tad jednom postavljene upute, algoritam, ponavlja-izvodi, točno-precizno, beskonačno (do kvara).

 

-trenutno najnapredniji algoritmi, nešto kao polu-ai, koriste optimizacije, labava pravila, ne 100% točno-najbolje-jedino, nego dovoljno dobro recimo sve iznad 80% je prihvatljivo (50% bi bilo ćorava baba-parnepar dok se do 66% računa slučaj-placebo.. i tek od 70naviše je kao kriterij takvih algoritama-pravila). .. primjer 'problem trgovačkog putnika' ili let pčele-bumbara, avio.. dok bi klasičan algoritam želio točno-100% izračunati i izabrati najbolje, labavi računa manje, pliće.. dovoljno dobro, tj kriterij je tad 'vrijeme', neću reći brzina, kao ekvivalent, jer za sve realne potrebe smo ograničeni vremenom, životom.. bumbar mora jesti ili će uginuti, avion mora sletiti ili će pasti.. vrijeme nije neograničeno, što se na papiru ponekad izgubi u čistoj formuli-matematici.. vrijeme je tad jedan od ključnih kriterija, primarni. Tad se statistički gleda šansa za neku vrijednost i ako je u tom rasponu npr +80% koristi se, ne traži se dalje-bolje mada možda postoji. Npr, koliko precizno moramo nešto napraviti, u milimetar, metar, pikometar.. koliko decimala broja pi nam je dovoljno, što je višak preciznosti koji možemo odbaciti i tako drastično smanjiti količinu computinga kao i resurse koje moramo imati za teoretski beskonačno velik-dug broj kao pi.. što je broj duži po broju znamenki, to je teži za resurse tj traži odgovarajući memorijski prostor jednako kao što slova traže mjesto na papiru, koliko stane.. kad se to poveća, dođe do problema veličine, baratanja, bilo čega pa i brojeva u calculatoru-računalu-memoriji-registru.. skoro na isti način kako je to teže ljudima.

 

-takvo 'statističko ubrzavanje' nije ai, nije intuicija, nije čak ni slučaj-sreća.. nego je naprosto statistika i postavljena granica u brojaču-limiteru-kriteriju, jednako kao što se može postaviti ograničenje brzine vozila ili visine osobe za neki posao.. i mada se to želi prikazati kao ai-inteligencija, nije.. mada je recimo najbliže tome, nego je i dalje samo mehanika-statistika, koja prvo mora na hrpi testnih primjera obrade podataka izračunati neki prosjek-granicu-šansu, ono što rade kao trening, pa tad kad ima dovoljno statističkih podataka-šansi, zaokruži-odredi brojku i koristi je.. no to nije učenje, to je puka obrada-statistika-algoritam, čita postojeće i statistički koristi za idući korak.. 

 

-karikiran primjer, kad bi bilo stvano, izmišljen, .. npr da statistika pokaže da od tih 10.000 molekula-modela (bilo čega) recimo svaka treća u nekom pravilnom nizu ima veće šanse biti 'prava kombinacija' tad bi tako postavili filtar-algoritam, uzeli bi svaki treći broj i njega prvo pokušali permutacijama izračunati-provjeriti.. odnosno kao s labirintom, ako jednim rješenjem dođemo do cilja ne moramo tražiti drugo-moguće ako uopće posotji, mada je možda bolje-brže.. kao put od točke a do b, kao moguće korito rijeke u dolini.. nije važno izračunai sve moguće puteve, nego jedan dovoljno dobar, koji obavi svrhu, što je opet povratak na problem trgovačkog putnika, koji je osnovni test model desetljećima za takve probleme i riješenja..

-dodatni recimo patchevi-upgradeovi takvih algoritama recimo izračunaju bolji put za neki primjer-slučaj.. i tad koriste takav izračunat podatak, ne provjeravaju tisuće permutacija nego koriste već postojeće, kao što za neku shemu, raspored, npr izgradnju trgovačkog šoping centra s parkingom, prilaznim cestama, wcom, ulazom, .. ne trebamo svaki put crtati-izmišljati od nule, koristimo jednom napravljenu shemu, copypasteom, a u slobodno vrijeme ako ga imamo možemo pokušati smisliti bolje riješenje i na idućem natječaju ga ponuditi.. tad će to postati idući template-shema, bez potrebe da se beskonačno computaju rješenja koja možda ne mogu biti bolja ili bi naprosto bilo trošenje resursa bez konkretne koristi, kao i koristiti nepotrebno dug pi-decimale u izračunu gradnje-formule kad ta preciznost nije potrebna, npr za školsko učenje je dovoljno 3,14..

 

-problem što takvi algoritmi, daju dovoljno dobar rezultat, dovoljno slično pravom ai-ju, .. pa se često laički povjeruje da je to ai.. no to je i dalje brute+statistika, kao i birokracija koja će na nekom natječaju izabrati neko rješenje, ne nužno najbolje, najjeftinije, .. možda po kumu, možda politički, možda su u šumici.. ili sve od tog :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
ihush kaže...

Human intelligence, mental quality that consists of the abilities to learn from experience, adapt to new situations, understand and handle abstract concepts ...

Upravo si sam sebe demantirao.

Baš si ti tip osobe koja ne zna odvojiti bitno od nebitnog u apstraktnom mišljenju.

 

Ili očekuješ od nas da mi u tvojim romanima "toka svijesti" razlikujemo bitno od nebitnoga.

合氣道
16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
Zaporožac kaže...
ihush kaže...

Human intelligence, mental quality that consists of the abilities to learn from experience, adapt to new situations, understand and handle abstract concepts ...

Upravo si sam sebe demantirao.

Baš si ti tip osobe koja ne zna odvojiti bitno od nebitnog u apstraktnom mišljenju.

 

Ili očekuješ od nas da mi u tvojim romanima "toka svijesti" razlikujemo bitno od nebitnoga.

 -? što citiraš, što ispravljaš-kritiziraš, što je točno-netočno? .. dok citat dolazi od britanicine definicije inteligencije i označen je kao citat-kurzivom-uvučeno bug-editorom, pa ako je u tom problem, isrpavi njih :) odnosno značenje koje u američkom govoru ima intelligence, nije samo naša inteligencija, nego i npr prikupljanje podataka, koja s našim tumačenjem-značenjem riječi inteligencija nema veze, odnosno taj dio inteligencije kod učenja se odnosi na iskustvo i primjenu stečenog znanja kako bi se riješio neki do tad nepoznati problem, ne poznat-riješenje koje se može pročitati-kopirati, nego nešto za što je potrebna inteligencija. Primijeti npr riječ adapt to new.. vs druge definicije američanskog značenja koja opisuje ono što npr radi cia, prikupljanje podataka.. i što rutinski rade telekomi, google-face i sl. s našim podatcima.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 13.9.2024 11:12 (ihush).
6 godina
offline
Probušeni balon umjetne inteligencije

Ili je četđipiti jako pametan,

ili je jezik kojim pričamo jako formalan, a znanje dobro strukturirano.

 

Moguće i ništa od toga nego da četđipiti ispisuje tekst formalnim jezikom ali se to preradi u nešto nalik našem neformalnom jeziku.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 13.9.2024 14:12 (gpd).
 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Probušeni balon umjetne inteligencije

Vezano na članak o kulturi čitanja knjiga baš bih volio znati koliko je vas pročitalo neku strukturiranu knjigu o problemima umjetne inteligencije(i koju) ili svoje znanje o toj temi gradite isključivo čupkajući fragmente iz raznoraznih online izvora.

 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
Yuda kaže...

Vezano na članak o kulturi čitanja knjiga baš bih volio znati koliko je vas pročitalo neku strukturiranu knjigu o problemima umjetne inteligencije(i koju) ili svoje znanje o toj temi gradite isključivo čupkajući fragmente iz raznoraznih online izvora.

 -ok.. ti bi volio znati, što ako to znaš ili ne znaš? odnosno, problem s tvojom rečenicom, krterijem kojeg ti postavljaš (s kojom osnovom?) .. uz formulaciju kao isključivo, fragmente, koji naravno mijenjaju smisao-značenje ako ih recimo ispustiš iz inače identične rečenice-pitanja ili kriterija.. tj to je 'nepošten' kriterij-pitanje, predjudicirano, uokvireno.. tj ako bilo koju odluku ili mišljenje temeljiš na (bilo što, bilo koji kontekst-pitanje, pravo, znanost, faul u nogometu..) na nečem jednostranom, isključivom, bez verifikacije, bez druge strane.. tad već samim time nećeš imati objektivan kriterij, pa ni odluku-zaključak, npr tko je krivac rata rusija-ukrajina.. ili bilo koje pitanje koje nam padne na pamet, rezultat utakmice dinamo-hajduk...

-ili ovako, aktualna tema je ivanković-texti.. povezano s nečim kao knjiga, tvojim pitanjem.. pa ovak, ivanković nije kalibar-relevantan.. nije osoba koja može kvalitetno svojim znanjem, stučnošću.. nešto donjeti, napraviti, naprotiv, običan recimo novinar, pisac, koji pokušava plivati, ne utopiti se.. nešto napraviti pa možda uspije ili nabada ko ćorava koka jer to nije nešto što on zna-razumije, nego eto, samo posao pa piše.. :) istina ni ja nisam ništa, čoban.. pa je ovo ako se primi kao kritika nevažno, no ni nemam takvih pretenzija.. itd.

 

-kako se nekad, prije recimo 1000, 500 god, širilo znanje, ideje, novosti.. .. knjigama, pogotovo od gutenberga nadalje.. no to je kao s konjima-kovačima, pasttens, prošlost-svršeno vrijeme.. tj knjige ostaju arhaizam, ne miješai s školskim udžbenicima .. ili možemo miješati s e-bookovima-tabletima i pdf-om pri čemu je samo drugi medij, papir-čip ili online.. a tad u čemu je problem, pitanje za online izvore? nemaš li na npr amazonu dostupne sve knjige koje ti padnu napamet, mcgrawhill-ostalo? .. ili je bitan medij? -nije. .. bitan je kriterij, kvaliteta i provjerljivost izvora informacija, npr fejknjuz i ravnozemljaši, dezinformacije i sl. .. uz popularnu taktiku da kad se nešto želi uvaliti, uz fejk dio se u pravilu ubaci kao temelj i nešto točno, uvjerljivo.. ne mora sve biti laž, dovoljno je 1% a 99% istine.. itd.

 

-jel dakle problem izvor neke informacije, knjige, znanja, internet-online ili medij? ako nije, zašto je tad takvo pitanje-formulacija?

-zatim.. neovisno o tome iz kojih knjiga smo učili, stekli znanje, kvalifikacije ili ovčarski tečaj van-o-van (ovan ili o-van, na brvnu.. kao neki irac..) u današnjem svijetu se znanje mora nadograđivati, prilagođavati, prihvaćati novo.. nema kraja, cjeloživotna edukacija ili barem tako idu klasične školske floskule ili stečaji kad radnici završe na burzi.. no recimo da je tako, tad uz internet kao medij svaki znanstvenik, pekar, čoban, konstantno uči koristeći online-znanja, informacije, pa i fragmente.. odnosno kako znati da je nešto fragment ili cjelovito, kako znati da je nešto istina-činjenica, vs laž-fejk.. bilo što.. pa recimo neovisnom verifikacijom, više izvora i na kraju nekim subjektivnim izborom pa i navijanjem za dinamo-hajduk ili bilo koji drugi kriterij, npr da konobarica ima bolje sise, pri čemu toči isto pivo i to već može biti razlog boljem poslovanju kafića .. dok ja kao čoban, ovčar, ne kontam ništa, blejim i čudim se kriterijima koje netko postavi bez da ima bilo koji kriteirij .. onako, ja sad dođem na cestu i povućem granicu, kažem ovo je moje, parking, država, nešto i tko želi proći plaća mostarinu.. parkingarinu-carinu-nešto.. porez bilo kojeg oblika, .. i to je to, kriterij koji sam ja odabrao, dok ostalima ako ne čitaju knjige ne dajem pravo osporavanja mojeg neotuđivog ustavnog prava kojeg sam u svojoj državi sam sebi dodjelio, uz povik tukar je slovenija!! :) ..

 

-čitati ivankovića? radije si guram čačkalicu u oko.. nhf, čak ponekad ima poneku dobru rečenicu, samo radi svoj posao, kad već nije kuhar, nogometaš, nego nešto kao novinar.. :)

-čitati braću grimm, čitati kulinarku, čitati qr-kod.. čitati može osoba koja zna čitati, no treba i sadržaj, ne čitati zbog čitanja samog, količine.. tj bez kauzalnosti količine-kvalitete je to besmisleno, dok količina danas bilo čega jednostavno ne dozvoljava čitati sve i usput, ne bi to donjelo cilj, tj ako je ideja da će osoba koja pročita sve znati sve.. pogrešno, neće, nit znanjem nit kognitivnim sposobnostima, možda tek ako to što pročita i razumije a pogotovo ako pola pročitanog pobljuje jer je šund-škart-škrabotina koja se piše zbog radnog mjesta, zadatka, broja slova na kartici texta za prijelom časopisa koji mora izaći sutra.. ili povećati font? :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Probušeni balon umjetne inteligencije

Kao i uvijek, puno zujiš malo meda daješ.

 
0 0 hvala 1
16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije

-to je samo stvar količine, ponekad ostalih uvjeta u prirodi, nepogoda i sl. pa svaka pčela-pčelar ponekad ima manje-više meda.. dok kod tebe meda naprosto nema, neovisno koliko malo zujiš, jer nije stvar u zujanju ako gledaš med, a nije ni u samom medu ako gledaš prirodu, biljke, oprašivanje .. itd. med je tad samo koristan nuzproizvod kao i vosak. Ti naprosto ni sa čime veze nemaš, osim doskočica i kratkih postova kojima prikrivaš nedostatke za nešto više, dok ti chaptgpt ispunjava ono što sam ne možeš pri čemu čak i taj glupasti chapt pravilno interpretira moje postove, većinom, dovoljno.. dok ti i dalje promašuješ, onako, ne da ne zujiš nego si na pogrešnoj livadi, pogrešna biljka, svijet, smisao..

-ima li koji post da si nešto svojeg rekao, a da nije komentar na moj post i to ne komentar nego nešto-ništa.. da je barem komentar, tvoj, bilo bi to nešto, nešto tvoje, barem zujanje, kad već nizašto drugo nisi. :) pa zujimo dalje svaki u svom svijetu punih cvjetova koji samo čekaju da ih netko opraši, pčela ili trut, cvijetu je svejedno čak i to koliko meda će pri tome nastati.

-skrivati se iza kratkoće.. gukni, reci.. nešto? .. ništa? Smeta ti moje tipkanje ili što? osobni razlozi? sexual problem ili neki treći kompleks? :)

 

-možda ovako, nekad, pravi 'kauboj' (ono, prototip šejna, taličnog i johnwaynea) .. je bio 'čovjek od malo riječi' (no puno djela).. pa ako je u suštini ostalo isto, tad što su tvoja djela? pri čemu je ovo forum, mjesto tipkanja-postova.. što si natipkao? nešto korisno, neku misao-ideju, neko riješenje? .. ili samo kratke postiće, pokušaje komentara bez da išta kažeš? .. ima li nešto, neki post-tema da nešto kažeš? ili strah? nisi ni zašto? zujanje i med su vrhunac komunikacije? čak ni neku novu foru, osim o medu? .. .ništa? .. oče to, kad se nema..

 

-nasuptort tome, ja mogu ako baš želiš i o medu, npr mužnji pčela, prikupljanju, izradi košnica, vrcanju, boji meda... mogu jer sam čoban, dovoljno iskustva da sam dovoljno vidio-prošao pa mi ni pčele-med nisu nepoznanica, dok tebi služe samo za zujanje, odnosno za kratku dosjetku kao vrhunac posta.. možeš li mrvicu, slovo iznad tog?

 

-želiš li twitati, idi na twitač, želiš li slušati glazbu, upali radio ili što već.. gramofon, želiš li sudjelovati u temi-postu, piši.. nešto svoje, ne samo o zujanju i medu ili ako želiš otvori temu o zujanju i medu pa će upravo to biti tema, možeš li ili je to previše za očekivati osim nastavka ponekog posta-doskočice o medu, bez da išta kažeš, čak ni to da kad uložiš trud u 'prevođenje' pomoću chapta za neki moj post, ostane na tome što kaže chapt, .. tebe nema, šteta, jer vjerojatno možeš daleko više od chapta, možeš više od zujanja, .. možda ili naravno, griješim, no nadam se :) ..

 

-možda misliš da me tako 'pogađaš u živac' da mi smeta zujanje-med? .. ne, indeferentan, toiko da je ovo posljednji pokušaj izvlačenja čovjeka koji misli iz ovih redaka, nadalje takve postove preskačem jer je uzaludno, post koji napišeš, bez poruke, govori o tebi, strahu, bježanju od tvrdnje, greške, .. ne treba živjeti u strahu, od mraka ili pogreške u razgovoru, priči.. neće svijet propasti, neće se baš ništa bitnog dogoditi, možeš ti to.. :) čak kao gestu, ruku, neću takav post 'napasti' kao što nastavnik ponekad da peticu učeniku koji po znanju zaslužuje možda 2-3.. poticaj-hrabrost, možda nešto .. ponekad mrkva daje bolji rezultat od batine itd.

 

**

-poveznica na već dežavuiran med i zujanje, kao pitanje povavljaš u temi luca, statistika.. i pitanje za ''..350757 bacanja novčića ..'' dobije 50:50.. nikakva, jer je neparan broj bacanja, time je nemoguć savršen rezultat 50:50.. odnosno unutar tolerancije je svaki dovoljno blizak-točan rezultat prihvatljiv kao točan, kao onaj koji potvrđuje pravilo, vs suprotno da je nešto kao extrem postalo pravilo a ta tema kao klasični šund-hype koristi tih 50,8% kao 'dokaz' mada nije nego samo loša interpretacija rezultata..

-suprotno, da je ta studija kao činjenicu dokazala da glava pobjeđuje pismo ili obrnuto, tad bi bio i moguć-realan rezultat od recimo 99% pa i 100% za jednu stranu, dok će opet, neovisno o toj studiji ostati 50% i uz zakon velikih brojeva, točan, naravno tolerancija, + svi mogući slučajevi su mogući i jednako realni, npr da je jednom izvučena glava i 300.000 pismo.. u beskonačnosti svemira-vremena nije nemoguće dobiti takav niz-rezultat, no i dalje je malo vjerojatno, praktički nemoguće, odnosno svo vrijeme svemira za takav pokušaj ne bi bilo dovoljno, osim ako posotji trik-prevara-mana u samoj igri.

 

-koliko takvih primjera gdje završiš s medom.. čemu? nemaš ništa više-jače? argument? ako nemaš, zašto očekuješ da prihvatim bez argumenta.. itd. tj osjećaš se jak u takvoj temi gdje naizgled iza tebe stoji znanost, tj članak-rezultat, pri čemu se ekšli varaš, ne stoje oni iza tebe, nego se ti skrivaš iza njih.. lako je biti na strani jačeg, pokušaj biti galileo kad lomača prijeti? :) i tad ne daješ argumente, jer smatraš da si na jačoj strani koja je time u pravu.. ne zbog argumenata nego jer je to tako recimo bogom dano, sveto pravo jačeg.. autoriteta, bilo čega.. umjesto da ti u svemu kriterij bude kriterij znanje, argument, činjenice, mjerljivo.. ne ime-autoritet, nego činjenica i što se tumači ili kako se tumači, .. pa do tog da nikad neće biti 50,8% osim u žutilu-hypeu jer je to naprosto tako..

 

-pokušaj sad pronaći nakon nekog vremena recenzije-reakcije na takvu studiju.. kvalitetne studije-zaključci izdrže test-vremena, kritiku.. nekvalitetni nestanu, 'nextanje'.. pa opet, što misliš, ti.. može li biti bilo što osim 50%? ako misliš da može, varaš se.. ili posotji neki trik, neka razlika, nepravilnost, no tad je jednako moguć i 99,9% rezultat, no to naravno nećeš nikako dokazati ili doživjeti, mada su teoretski svi mogući brojevi-kombinacije u teoriji mogući, kao jackpot na lotu.

-u slučaju lota statistika jednostavno 'griješi' tj problem nije u statistici, nego one osobe koja želi jackpot, tj želi nekom metodom otkriti koji će broj biti izvučen.. pri čemu previđa da to nije moguće znati unaprijed, dok unazad samo bilježimo stanje, izvučeno.. a iduće izvlačenje ne mora imati baš nikakve veze s prethodnim, može biti isti niz brojeva, može biti sasvim različit.. obje kombinacije imaju jednaku šansu a statistika dovoljno tumačenja da ni za jednu od izabranih metoda nećeš dobiti dovoljno 'jači' rezultat ili nešto što bi nekako osiguralo pogodak.. tj da se to može, već bi 'ja' dobio jakcpot i loto bi bio ukinut nakon što to otkrije organizator zbog gubitka.. želja koja utječe na rezultat, želimo jakcpot pa i nehotice vjerujemo u takve statističke moći, horoskop, vračeve... bilo što, tj prodali bi se i vragu ako mislimo da bi time dobili željeno.. no to nije znanost, objektivno, znanje, nego ljudska želja a tad ako vjeruješ-želiš, vjerovat ćeš u 50,8% .. tj nećeš ni tažiti greške u toj studiji, mjerenju, metodologiji, jer želiš vjerovati, dok da želiš kritički provjeriti možda bi otkrio grešku i zašto su dobili takav rezultat, odnosno ako se sad ponovi identična studija hoće li dati isti rezultat 50,8% ili neki drugi i što bi tad to značilo, u jednom ili drugom slučaju-rezultatu.. itd.

-a upitaj se i ovo, ako je ova studija stvarno nešto dokazala, .. kako to da je već netko neovisan-drugi-treći nije ponovio-potvdio? misliš da je nevažno ako je rezultat 50,8 umjesto 50?

 

-vjeruješ u ai? chapt? u njihovu prosudbu, odgovore?

-gle što kaže copilot

Copilot

Generiranje odgovora za vas…

Šalje Copilot:

Da, ponavljanje studija je ključni dio znanstvene metodologije kako bi se osigurala valjanost i pouzdanost rezultata. Evo nekoliko koraka koje bi znanstvenici trebali slijediti kako bi potvrdili i testirali rezultate studije o bacanju novčića:

  1. Replikacija eksperimenta: Drugi istraživači trebali bi provesti isti eksperiment pod sličnim uvjetima kako bi vidjeli hoće li dobiti slične rezultate. To uključuje korištenje istih vrsta novčića, istih metoda bacanja i istih uvjeta.

  2. Varijacija uvjeta: Provođenje eksperimenta pod različitim uvjetima (npr. različite vrste novčića, različite metode bacanja) može pomoći u razumijevanju koliko su rezultati univerzalni.

  3. Statistička analiza: Korištenje statističkih metoda za analizu podataka kako bi se utvrdilo jesu li rezultati statistički značajni i nisu rezultat slučajnosti.

  4. Recenzija i objava: Rezultati bi trebali biti recenzirani od strane drugih stručnjaka u području i objavljeni u znanstvenim časopisima kako bi se osigurala transparentnost i vjerodostojnost.

  5. Meta-analiza: Kombiniranje rezultata iz više studija kako bi se dobila sveobuhvatnija slika o fenomenu.

Ponavljanjem i potvrđivanjem rezultata kroz ove korake, znanstvena zajednica može prihvatiti nalaze kao valjane i pouzdane. Imaš li još pitanja o znanstvenoj metodologiji ili o ovoj specifičnoj studiji?

 

-primijeti što bi bilo važno za studiju o 50,8%.. ponoviti, neovisno, verifikacija.. kaže, glupasti copilot, kaže točno.. a na što se ti u toj temi pozivaš, na jednu studiju bez ponavljanja-provjere? što misliš da je znanstveno točno? ne što misli netko drugi, što misliš TI. Ovo što pišem, pišem JA, ne chapt, dok je copypaste copilota tako i označen-citat, tj to nije moje mišljenje, moj kriterij nego znanstveni kriterij-metodologija kako se stvari moraju raditi, verificirati-testirati, tek kad to prođu kreću u znanost, do tad je samo šund-hype..

 

-jesam li još štogod dužan? :) ja lako odgovorim, ti?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
ihush kaže...

-jesam li još štogod dužan? :) ja lako odgovorim, ti?

 

Dužan? Meni? Ti stvarno misliš da ja čitam tvoje 'odgovore'?

Ozbiljno?

 

 

Ali ovako letimično vidim da si pokušao odgovoriti na pitanje iz vjerojatnosti. Lipi moj kad te netko pita koliko je 5 x 5 onda se u odgovoru (koliko god besmislen i dugačak bio) očekuje broj 25 (slovima: dvadeset pet).

 

BTW Volio bi vidjeti taj show kad tebe netko zaustavi na ulici i pita te koliko je sati ...

Poruka je uređivana zadnji put ned 15.9.2024 9:37 (Yuda).
16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije

-jednako tako s tvojim (ne)odgovorom na 50,8%.. koliko je sati? što je potrebno za znanstveno prihvaćanje neke takve tvrdnje? Umjesto pitanja 5x5, što je s 50,8%.. ne pitam koliko je sati nego što s kriterijem studije, rezultata, tumačenja dok ti naprosto vjeruješ u 50,8% klasičnom vjerskom argumentacijom, višom slilom, itd.. možda ja na pitanje dam duži odgovor, ti ne daješ, ni med ni odgovor, ko zmija noge, strah? slovima, strah ili 50,8% ili što je ai, što je inteligencija, što je beskonačnost itd..

-nema meda?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
ihush kaže...

-nema meda?

 Bilo meda ili ne, ali gledano iz moje točke gledišta osnovni problem je što nas dvoje ne govorimo istim jezikom pa  kad odgovorim opet se ne razumijemo

16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije

-upravo zbog razumijevanja, komunikacije, (prijenosa) znanja.. postoji standard, metoda, pravila.. kao što postoji SI sustav mjernih jedinica, kao što postoji jezik-riječnik, tako postoje i definicije, manje-više dobre no zajedničke, pa tako postoji i definicija što je inteligencija.. ne što ja ili ti kažeš ili ne kažeš, ne koliko je sati ili med, nego što je nešto, što znači, pri tomu je neki koncenzus-dogovor kako ćemo nešto klasificirati, npr magnetski plus ili minus, teoretski im možemo zamijeniti nazive, kao što možemo voziti lijevom ili desnom stranom ceste.. no tad kad se to odredi, pravilo vrijedi za sve, kriterij itd.

-tako postoji za inteligenciju, za statistiku, za znanstvene metode i verifikacije.. koje klasično medijsko žutilo i hype ignoriraju, jer naslov bolje zvuči, a mase nekritički prihvaćaju jer su mase..

-ameri imaju dvostruko značenje riječi intelligence, inteligencija.. uz naše-zajedničko, drugo, koje se primarno odnosi na prikupljanje podataka..

 

-prikupljati podatke, npr snimanje, video-kamera ili audio kaseta.. time ako želimo možemo audio-kasetu nazvati ai-jem.. jer je na njoj neki podatak, moguć idući hype-proizvod je ai-audio-hifi-sd kartica koja inteligentno sadrži digitalni zapis dok audiofili 'čuju' kvalitetniji zvuk mp3-ce s te sd kartice u test-gluhoj sobi, za razliku od neke druge noname bez tih etiketa i branda..

-gdje je u tome inteligencija? nema.. odnosno ima u marketingu, prodaji, biznisu.. no gdje je otisnut naziv ai (u tako zamišljenom-izmišljenom proizvodu) .. nije u biznisu nego na proizvodu, glupoj sd-kartici.. inteligentno je nešto iskoristiti, zaraditi, no jednaku inteligenciju ima i lopov-prevarant, zarađuje, ima korist.. hoćemo li lopove etiketirati kao ai-lopove? kvartovski diler postaje ai-diler? što je kriterij, srž, riječ.. inteligencija?

-zašto sutra u trgovini ne bi kupovali npr ai-palačinke ili ai-smjesu za palačinke? što je tad postala riječ inteligencija? nešto što se jede? ili nešto što se prodaje?

-.. ai-cocacola, zatim zero-ai? .. mediji će pisati, reklame, naplaćivati, proizvođači zarađivati na hypeu.. no time nećemo postati pametniji-inteligentni, neovisno što će na vrećici čipsa pisati ai dok ga jedemo i gledamo vatrene na smarttvu a ako netko pita koliko je sati pitamo ai-alexu-google i čudimo se što će nekome informacija o satu, pa ga možda pitamo žuri li nekamo, na avion, sastanak ili pita tek razgovora radi kao što su nekad bili 'uleti curi'? .. ili odgovorimo da ne nosimo sat, kolumbovo jaje ili doxu pa ni ai-watch-smart, jer imamo mobač i google koji znaju sve u svakom trenutku dok na svakom uređaju u našoj blizini bez kojeg ne možemo imamo i sat-vrijeme vidljivo kao podatak na displayu pa je danas pitati koliko je sati onak, nepotrebno .. osim za turiste u podne oko lotrščaka...

 

u matematici postoje pravila kako se označuju-imenuju varijable, malo-veliko slovo, vrh trokuta i stranica, kako se pišu formule, u kemiji, u raznim tehnološkim granama, medicini, korištenje latinskog itd.. -s razlogom, upravo najvažniji razlog, znanje, prijenos, komunikacija.. ono najvažnije u inteligenciji, ne samo zapisati u kamenu da traje nego i protokol kojim će zapisana informacija biti dostupna-čitka čitatelju pa se mučimo s majanskim piktogramima ili čvorićima na niti.. upravo zbog znanja, znanosti i najvažnije stvari u tom znanju da ga nekako moramo prenjeti dalje, ne izgubiti a za to postoje protokoli, u svakoj komunikaciji, standardi.. koji u razgovoru uključuju značenje-definiciju riječi koje koristimo.

-zato je pogrešno koristiti riječ ai na način kako se koristi do sad u medijima.. a to tek sad dolazi do medija, odnosno tek kad financiranje posustane, interesno, jer medij boli kiki za činjenice, primarno je zarada, pa tek kad zarada nestane ostane činjenica i recimo činjenično-kritičko pisanje o nečemu, za razliku dok su novci pristizali.. u svemu, ne samo ai-hypeu, todorić-konzum, bilo što.. dok je velik-jak i kad padne.

-kad nestane novac-interes, tad možda dobijemo činjenice.. no tad je nešto drugo-novo aktualno, hype.. dok jednom posijane riječi ostanu kao šum-smeće u eteru interneta i žive dalje jer masa nije kritična, ne promišlja o sadržaju, periferna konzumacija bez razmišljanja, nešto što inteligencijom veze nema, globalni biz-interes.

 

-zašto postoje matematička-kemijska pravila notacije, formula-varijabla-oznaka, .. ne misliš da je inteligencija to napravila s razlogom? ili da ova nova-hype-inteligencija ima opravdani razlog to uništavati zbog zarade?

-upravo zbog jasnoće komunikacije, upravo zbog srži značenja inteligencije (koja ne pretpostavi da svi u svemiru govore tečni ingliš kao klingonci-romulanci..) sama inteligencija preciznom notacijom, standardima, definicijama, osigurava upravo to, jasnoću-točnost razumijevanja, najbitniju stvar u prijenosu informacije, tj kao bilo koji teret, nije dovoljno prevesti-prenjeti ga, nego mora ostati upotrebljiv, ne razbit, ne nečitak-izgubljen-pokvaren... tj komunikacija s greškom nije komunikacija i tad se sav smisao gubi.

-zato mora postojati, pravila, zato se mora pridržavati istih pravila, kriterija.. zato se riječ inteligencija ne smije glupo uništavati, dok se ostale riječi mogu jer je ovo antipod, kao malo-veliko, kao plus-minus, ako riječ inteligencija poglupimo-banaliziramo, tad je jednako kao da smo od plusa izgubili minus.. bez lijevog nema ni desnog, u vožnji auta, fizici, svemiru.. nema ni relativnosti, nema ničeg, osim gluposti..

-nemaju li mediji-proizvođači dovoljno drugih riječi koje mogu jednako uništavati-zloporabiti? baš moraju riječ inteligencija? što je iduće, fuzija-fisija, quantum? što tad sa samim definicijama riječi u riječniku?

 

-no kako naravno ne čitaš, vjerojatno nećeš ni odgovoriti na onih statističkih 50,8%.. vjeruješ i u tu brojku kao vjernik ili što? :) ili prihvćaš li znanstvene kriterije? tad i ono što mora uslijediti da bi takva studija neovisno o rezultatu bila prihvaćena-valjana kao argument.. do tad je hrpa papira, smeće, bilo koja brojka 49-50-51% do 99 ili čak 100%

-što ako iduća takva studija izbaci brojku 49,2%? .. kako je tad treba (na prvi pogled, očigledno) tumačiti? .. pa upravo kao statističko odstupanje, plus-minus-oscilacija, dok tad suma tih dvaju rezultata opet da točan broj, 50%, odnosno opet zakon velikih brojeva gdje bi takve studije trebalo ponoviti nekoliko tisuća puta, mora dati upravo tih savršenih-vjerojatnih 50% kao odgovor, jer je jedini moguć bez da se čitav svemir uruši ili što već..

 

-kako je c.c.patterson provjeravao brojke, rezultate, toksičnost olovnog benzina? ponavljao, čistio-prao labolatorij, eliminirao sve.. i došao do otkrića, točnog. .. ne tako da je zažmirio, uzeo posao-novac, ljetovao, ili manje pedantno ponavljao ponekad uzaludne pokuse-mjerenja.. a bio je u pravu i činjenično dokazao u borbi protiv velikih-novca.. sasvim suprotno od onog što rade mediji ili ovakve studije amatera-studenata koji dobiju neki projekt i ofrlje ga provedu pri čemu se većina takvih projekada (ili studija) neće verificirati jer ih se naprosto štanca-masa jer studenti nešto moraju raditi a tad bi količina za provjeru svih studija generirala potrebu za tiusćama provjera-atesta istih i logičnu nemogućnost da se iste provedu, odnosno ni ne provode se jer se zna već unaprijed da su besmislene, odnosno ni ova o 50,8% ne bi bila ništa više da ih se neki medij nije dokopao i popularizirao, hype, no tu je stalo, tj da je u tome ono nešto, tad bi na tu temu već imali desetke ponovljenih mjerenja-studija-rezultata.. jer to bi bilo nešto važno.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
ihush kaže...

-upravo zbog razumijevanja, komunikacije, (prijenosa) znanja.. postoji standard, metoda, pravila.. kao što postoji SI sustav mjernih jedinica, kao što postoji jezik-riječnik

Srećom pa je gramatika nebitna za razumijevanje, komunikaciju, (prijenos) znanja. 

16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
Yuda kaže...
ihush kaže...

-upravo zbog razumijevanja, komunikacije, (prijenosa) znanja.. postoji standard, metoda, pravila.. kao što postoji SI sustav mjernih jedinica, kao što postoji jezik-riječnik

Srećom pa je gramatika nebitna za razumijevanje, komunikaciju, (prijenos) znanja. 

 -uz dozu sarkazma, točno :) .. za znanost, razumijevanje, najvažniji alat je znanstvena metoda. Ponavljati, mjeriti, mjeriti, mjeriti.. provjeriti, ne ovisno o želji, interesu, politici, navijanju, nego činjenice-rezultati.. i tad ih se razumije i interpretira dok tad to izdrži test vremena, kritike itd.. znanstvena metoda, nasuprot babevange, inkvizicije, vjere, magle, ostalo.. provjeri :)

 

ako si previdio ili zaboravio, ignorirao.. što već osim gramatike, to je onih 50,8%.. ono što kaže i glupasti copilot, ono što je temelj znanosti, znanstvena metoda-kriterij.. pa ponovo uz boldanje ako ti je teško otkriti što je bitno..

Šalje Copilot:

Da, ponavljanje studija je ključni dio znanstvene metodologije kako bi se osigurala valjanost i pouzdanost rezultata. Evo nekoliko koraka koje bi znanstvenici trebali slijediti kako bi potvrdili i testirali rezultate studije o bacanju novčića:

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 16.9.2024 11:30 (ihush).
13 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
ihush kaže...
Yuda kaže...
ihush kaže...

-upravo zbog razumijevanja, komunikacije, (prijenosa) znanja.. postoji standard, metoda, pravila.. kao što postoji SI sustav mjernih jedinica, kao što postoji jezik-riječnik

Srećom pa je gramatika nebitna za razumijevanje, komunikaciju, (prijenos) znanja. 

 -uz dozu sarkazma, točno :) .. za znanost, razumijevanje, najvažniji alat je znanstvena metoda. Ponavljati, mjeriti, mjeriti, mjeriti.. provjeriti, ne ovisno o želji, interesu, politici, navijanju, nego činjenice-rezultati.. i tad ih se razumije i interpretira dok tad to izdrži test vremena, kritike itd.. znanstvena metoda, nasuprot babevange, inkvizicije, vjere, magle, ostalo.. provjeri :)

 

ako si previdio ili zaboravio, ignorirao.. što već osim gramatike, to je onih 50,8%.. ono što kaže i glupasti copilot, ono što je temelj znanosti, znanstvena metoda-kriterij.. pa ponovo uz boldanje ako ti je teško otkriti što je bitno..

Šalje Copilot:

Da, ponavljanje studija je ključni dio znanstvene metodologije kako bi se osigurala valjanost i pouzdanost rezultata. Evo nekoliko koraka koje bi znanstvenici trebali slijediti kako bi potvrdili i testirali rezultate studije o bacanju novčića:

 

 

Čuj sve je to Ok i na to nemam, niti sam imao kakav prigovor.

No za sve postoji prvi put, sad meni nije baš jasno misliš li ti da rezultate prvih mjerenja treba odmah odbaciti ili bunkerirati i ne objavljivati ili što???

 

Uz to kad rezultat prvog (hebi ga netko mora biti prvi) mjerenja, da se vežem na bacanja novčića, potvrđuje hipotetsku pretpostavku i to sa popriličnom sigurnošću, što točno treba napraviti sa takvim mjerenjem???

Poruka je uređivana zadnji put pon 16.9.2024 11:53 (Yuda).
16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije

-provjeriti, ponoviti.. neovisno potvrditi.. ne ko šaran progutati bez kritičkog osvrta, čak kad je točno, čak kad 'ja' vjerujem da je točno.. neovisno o ja-ti-mišljenju, vjeri.. tad je to znanost, bez tog je 'vjera'. ok?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
ihush kaže...

-provjeriti, ponoviti.. neovisno potvrditi.. ne ko šaran progutati bez kritičkog osvrta, čak kad je točno, čak kad 'ja' vjerujem da je točno.. neovisno o ja-ti-mišljenju

 Da bi reč rekel... i što sad?

16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije

-primjenjivati, kriterije, pravila.. bez tog je samo ćakulanje-besmisleno, odnosno i to je ok :) ..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
ihush kaže...

-primjenjivati, kriterije, pravila.. bez tog je samo ćakulanje-besmisleno, odnosno i to je ok :) ..

 Koja pravila, kriterije bi mi ovdje trebao primjenjivati? Neovisno projeravati rezultate nečijih mjerenja? 

Evo baš sam danas ujutro mislio, neutralno naravno, provjeriti graničnu masu neutrina.

16 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije

-praviš se naivan... no, recimo da pitaš 'kako'.. ovako, ne prihvaćanjem prvih rezultata kao točnih, samo moguće, provjeriti .. tek kad se to ponovi kao studije, kao što je već nekoliko puta napisano ako čitaš i ako stvarno pitaš (mada znamo da nije tako).. tek tad se 50,8% može koristiti kao činjenica, odnosno tako koristimo tisuće drugih znanja, ne provjeravamo baš sve, stalno, ima li u kilogramu šećera kilogram šećera, no ne možeš koristiti takav 'klimav' podatak za temeljne daljenje tvrdnje-zaključke, 'zabranjeno' odnosno može za šarlatane, hypeovce, populizam.. odnosno time se svrstaš u jednu ili drugu grupu.

-čak kad sam izvodiš neki test, pokus, experimetn.. ne prihvatiš prvi pokušaj kao činjenicu nego ponoviš.. tražiš moguću gešku, previd.. kad si 100% siguran, tek tad si napravio prvi korak prema činjenici vs naivnosti-zabludi ili kraće grešci, jer ili poštuješ znanstvene kriterije ili ne..

 

 

+ edit, važno, važno za ovaj statistički primjer o 50,8%.. kao pravilo, izreka, s razlogom.

-kad postoji neka extra-tvrdnja, a 50,8% je takva jer ruši sve dosadašnje matematičke statističke temelje, tad je potreban i odgovarjaući extra-dokaz.. ne prvi mačići, čak ne drugi-treći.. izreka postoji s razlogom kao i pravilo, kao i sve ostalo što je znanost empirijom stvorila i postavila kriterije.. s razlogom.

 

+edit2: ... i distinkcija, ja pišem postove, često beskonačne :) .. no to su moji postovi, riječi.. dok su ovo znanstveni postulati, pravila, kriteriji.. ne moji, ne nešto što ja tvrdim-mislim-pišem.. nego nešto čega se svi moramo jednako pridržavati ako želimo znanstvenu raspravu, kriterije.. ako želimo SF tad su i klingonci prihvatljivi ili nastanak spidermana i ostalih marvelovaca gdje je sve moguće pa i recimo tratičnica-men koji nastane tako što je na livadi sjeo na tratičicu i pri tome ga pogodio recimo grom iz vedra neba..

-definicije, axiomi, kriteriji, što znači koja riječ, što je inteligencija, što je beskonačno, što je masa-brzina-magnetizam.. znanost, ne određujem ja, nego znanost i dok se s mojim pisanjem ne morate slagati, ovo drugo je nešto.. jače, pogrešno i nikad ne treba ignorirati pravila igre jer postoje s razlogom, čak kad želimo-navijamo za neki rezultat, pogotovo tad.. nije to samo cinizam, oportunizam, to je nužno za znanstvenu metodologiju, kritika-kriterij.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 16.9.2024 13:41 (ihush).
13 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije

Ovako na brzinu, vidim da nisi spomenuo Klingonce pa mi se ne da čitati što pišeš.

Poruka je uređivana zadnji put pon 16.9.2024 14:20 (Yuda).
12 godina
offline
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
Volio bih vidjeti umjetnu inteligenciju kako u 2 stranice forumaške rasprave na ovakav članak dođe do Klingonaca. Tada ću postati zabrinut.
Tread softly because you tread on my dreams.
Moj PC  
4 0 hvala 2
13 godina
online
Re: Probušeni balon umjetne inteligencije
ElektričnaOvca kaže...
Volio bih vidjeti umjetnu inteligenciju kako u 2 stranice forumaške rasprave na ovakav članak dođe do Klingonaca. Tada ću postati zabrinut.

 Ovdje se radi o čistoj fizici, vidi članak od neki dan:

 

Zemlja će nakratko imati novi "mini mjesec" - Astronomija @ Bug.hr

 

Poznata je činjenica da Zemlja svojom gravitacijom s vremena na vrijeme privuče i "zarobi" malene asteroide, koji potom ostaju u njezinoj orbiti neko vrijeme.

 

Ihushevi postovi zbog svoje masivnosti razvijaju gravitacijsko polje, Yuda je upao u orbitu i ostao zarobljen neko vrijeme dok smo ti i ja zasada "flyby".

16 godina
offline
Probušeni balon umjetne inteligencije

-rezime.. inteligencije ima ili nema.. prečesto nema :) kao što je nema u hype-akronimu AI, dok su klingonci samo šlag na tortu ili sf likovi, metafora, štoveć čobanu padne na pamet..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice