Sad blokiraju sami sebe hehehehe, 600$ za najnovije smeće
Konačna presuda: Intel nije rabatima blokirao AMD
- poruka: 15
- |
- čitano: 3.640
- |
- moderatori:
vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Sad blokiraju sami sebe hehehehe, 600$ za najnovije smeće
Zašto je smeće?
Pa ok, koji je razlog?
Pa isti kao i za sve prethodne procesore: greška u dizajnu (sad će ti ihush reći da nije bug nego fičer) i nestabilnost koju će opet morati krpati softverski.
Ontopic: jebesh presudu 20 godina kasnije, ko da smo u Hrvatskoj.
-fičer. :)
-ne zanimaju me hw teme, no ajd par zidarskih fangli nabacit (pa što se ufati)..
-intel cpu je unazad par desetljeća odličan komad silicija ili nakupina čipova-tranzistora koja nešto radi.. amd je nešto slično + ne miješati threadripper s ostatkom jer..
-šbbkbb, do prije par godina je top cpu klase i7-i9-xeon.. imao cijenu 1-2.000+ € recimo 2.000, da bi tad to palo na cca trećinu. Rekli bi da time mi-korisnici bolje prolazimo.
-a ono što primjetim kao problem novijih serija, je tvornički OC, nabrijavanje clocka-napona.. ono što je u desetljeću prije išlo na više jezgara, od dual-2 recimo svakih par godina duplo.. no i tu se došlo do logičkog smisla, preko čega daljnje povećanje za korisnike nema smisla pa ni za servere, .. sad (od tog trenutka) ide na clock-napon i to stvara problem.
-npr ne vidim neki smisao ganjanja clocka preko 4ghz, pri čemu će naravno isti cpu na 5ghz dati +20% veći benč rezultat (ovisno o tasku-testu).. no čemu? surfanje, tipkanje u wordu? za teže taskove kao videoenkoding, gaming još ima smisla, no ostalo je samo nabrijavanje.. i tad dolaze p-jezgre i e-jezgre.. onak, ne treba pa gasimo .. umjesto ako se pitamo, čemu tad nešto paliti ako ćemo gasiti.. čemu brijati clock ako ćemo ga spuštati i ako 99% vremena ne koristimo ni 10% snage.. samo zato da bi na idućem event-datumu neki tranzistor bio 'jači' od onog drugog.. odavno aute ne kupujemo po kriteriju konjskih (kilowat) snaga nego po udobnosti, klasi, opremi, boji.. brandu.
-u čemu je problem.. tj naravno da neki task recimo posao-video (jednako kao gaming, zabava, čak sporedno zarađuje li se ili čisto gušt) će jači obaviti brže, više, pri čemu je i vrijeme resurs, novac, pogotovo što vrijeme ne možemo kupiti.. samo u takvom tasku se 'isplati' imati jači, +20% brži.. no tad kvaka-22 i problem.. jer ako je nešto nabrijano, opterećeno, ako je stvarno snaga važna, ne u benču ili par sekundi taska nego kad se radi posao satima.. tad nije svejedno jel gotovo za sat ili dva, dan ili dva.. kod takvih taskova je to opravdano, ima smisla, no tad dolazi i problem, jer tad će takav tvornički OC stvoriti problem, nestabilnost-kvar.. ono imaš ferrarija koji juri 400kmh no raspadne se, pukne motor, rastope kočnice.. pri čemu je 'stara F1 škola' imala pravilo da se bolid f1 mora raspasti nakon prolaska kroz cilj, ako se ne raspadne tad nije bio dovoljno-max nabrijan za pobjedu.. no u radu ne ganjamo rezultat kao stotinku, nego posao mora biti obavljen, pri čemu su te stotinke tad nevažne, ne tko je prvi-drugi, ako je razlika stotinka.. tj važno je samo ako je razlika sat vs dva.. a to nam benč zamagli, smisao i stvarnu-realnu razliku. ... pa tako i intelu što bi trebao raditi, u kojem smjeru gurati razvoj osim ideje da će prodati cpu pa po dodatnoj uplati kupca pojačati ga.. soft pri kupnji hw-a :)
-intel, pošto posljednjih godina praktički svi teži taskovi idu na gpu, dok cpu 'samo' služi kao server-posluga-dostava.. postao je vrlo važan fičer quickvideo, koji koristi postojeću integrušu, nekad zvanu deakcelerator :) .. a sad izuzetno važno za mogućnost-brzinu enkodiranja videa .. dio koji je nvidia godinama zanemarivala i sad je intel važan mada i dalje glavni posao radi nvidia-gpu.. rade zajedno, paralelno, obje, rade postojeći tranzistori koji bi inače bili višak i idlali, rade simdovi, rade ono što rade izuzetno brzo, za što su specijalizirani.. no tad i problem, jer tad rade milijarde tranzistora, opterećenje i to ne kratko u par sekundi, nego satima.. ako u praćenje opterećenja uključimo napajanje, trenutnu potrošnju sustava, opterećenje, tad se vidi idlanje od 50-100w i pod opterećenjem 500-1000-više.. ovisno koliko gpu-a, cpu-a, ram-a.. sustav ima i tad radi sve, pa i samo napajanje jedva diše.. a tad je logično posljedično i problem, npr slaba guma na ferrariju i eto problema, ili šlajfa pa ne starta ili izleti u zavoju jer ne drži.. pa do pucanja i razbijanja.. brzina bez kontrole uz razliku da je f1 sport koji 'želi krv' dok posao želi stabilnost, da ono što je planirano napravi, ne sekundu prije, nego mora napraviti kao primarni kriterij.. ne možda, crknuti ili preživjeti slučajno.. i to je problem koji intel u natjeravanju benča previđa, umjesto da malo 'stane na kočnicu'.. tj mogu imati jak auto, konjske snage, no to ne znači da moram stistnuti gas do daske ili da pred zavoj ne kočim.. i dalje moramo voziti na siguran način, ne pod 'možda' preživjeti.. tj kao omjer vozila u prometu vs broja bolida koji ne služe ničemu osim sportu, svakodnevno milijuni vozila moraju sigurno voziti cestama, .. to je ono što sustav mora biti, ne benč, sport, zabava, nego posao + svakodnevnica koja ne podnosi 'možda' ili slučajnost. .. pa do tog da kupac jačeg cpua ovisi o sreći-yeildu komada silicija-batcha-serije.. jedan će možda raditi jedan možda crknuti.. to nije biz, to je loto. Intel mora odlučiti igra li loto ili radni stroj, odnosno boji se ARMa, ne AMDa.. boji se takve budućnosti gdje će neki čip za 4€ raditi ono što sad radi intelov top model.. a nvidia je najavila da će pojačati av1 dio grafulje.. time interna intelica opet postaje višak.. to je jedini fičer koji za takve taskove drži intel iznad amd-a pa i na treadriperu.. zato je intel u panici, zato pokušava razviti jaču gpu no ostaje u klasi srednje-niže.. ni blizu nvidia-cuda i sl. .. dok nvidia nastavlja zarađivati... i to s razlikom da je sad intel cpu 500-600€ dok bi prije neku godinu ista klasa bila 2-4000€... onako, trećina-petina-desetina cijene-zarade na istom čipu, komadu silicija, nakupini tranzisotra koji nešto rade.
-intel ako želi opstati, vs arm-a, mora riješiti problem opterećenja koji sad brije preko 200w.. to nije 'prava snaga' to je običan oc, nabrijavanje, to može s f1-bolidom, koji se nakon odvoženog kruga može raspasti.. radni stroj mora raditi, raditi.. raditi...
edit: bitno za usporedbu, razumijevanje problema kojeg primjećujem..
-nekad, cpu je bio komad hw-a koji radi, godinama-desetljećima, radi, ne crkava.. (osim amd), danas imamo stotine +10god starih računala, rade.. dok ne ode matična, cpu radi.
-sad, .. cpu crkne, ode sve, matična-cpu.. preopterećenje-struja, posljedice OCa, nema dovoljne robustnosti, kao nekadašnjih tvorničkih spec. pri čemu je svaki cpu jamčeno mogao ići +25% OCa, ostatak računala manje, matična-ram-gpu.. odavno je intel odustao od takve robustnosti, .. i sad je to stiglo na naplatu, kvarovi, upravo na top modelima gdje je to nedopustivo. kvaka-22.. top-skupo može biti skupo ali mora raditi, ne možda..
Juzer je pitao zašto je novi CPU smeće, 600$ za najnovije smeće, a ti rasprostireš plahtu o svemu samo ne o najnovijoj ultri, svako malo se kaznim i pročitam, uzaludno .
IMO, razlog je uglavnom što je ultra sporija od prethodne 14. serije u gejmingu, pozitivno je to što su prešli na čiplet dizajn odnosno nešto što zovu tiles, s tim da je ispod jezgri i ostalih komponenti CPUa nazvanih tiles interposer, znatno bolja, skuplja i tehnički kompliciranija povezanost tilesa uz niže latencije i višlju energetsku učinkovitost nego ono što radi amd s infinity fabricom, međutim ovo im je tek prva inačica takvog CPUa i problem je u softveru koji još nije optimiziran, to se može i treba riješiti u dogledno vrijeme, stoga treba pričekati i ne donositi konačne sudove o ultri, stvari oko nje mogu krenuti samo na bolje ali treba biti strpljiv.
Nešto više o interkonekcijama u videu ispod...
Edit: @Novice, gramatika, greške, nadopuna.
Juzer je pitao zašto je novi CPU smeće, 600$ za najnovije smeće, a ti rasprostireš plahtu o svemu samo ne o najnovijoj ultri, svako malo se kaznim i pročitam, uzaludno .
tekst sadrži 11,874 znakova, uključujući razmake i punktuaciju, a niti jednom riječju se nije dotaknuo teme.
umjetnost frende, jebena umjetnost.
-neki nikad neće naučiti.. :)
- promašio si temu ako te zanima novi cpu, vidi naslov...
- kao i to da 'pričam' s postom iznad, ne s postom o 'smeću'.. ili ono zašto, dok ti pričaš o ..(?). Što je opet ok, jer većina tema tako skrene negdje, kao i ova tema, pa tko zna, možda će biti nešto i o novim cpu ako te to zanima, no po naslovu si zalutao ...
-neki nikad neće naučiti.. :)
- promašio si temu ako te zanima novi cpu, vidi naslov...
- kao i to da 'pričam' s postom iznad, ne s postom o 'smeću'.. ili ono zašto, dok ti pričaš o ..(?). Što je opet ok, jer većina tema tako skrene negdje, kao i ova tema, pa tko zna, možda će biti nešto i o novim cpu ako te to zanima, no po naslovu si zalutao ...
Nastavljaš se na odgovor Velikog brata pitanju, "zašto je smeće" i opisuješ staro "smeće" ali ne zašto je ultra "smeće". I još si nepošten i migoljiš se...
-ne nego na 'fičer', no to je za tebe preduboko :)
-a sam design cpua.. ono što je trenutni problem je intelovo overclockanje do jaja.. jer clock prodaje robu, pri čemu žrtvuju robustnost-stabilnost, tj takvom politikom je došao na glas 'smeća' .. nešto što je inače radio amd :)
-ok, zanima te novi design.. no to je opet recikliranje-starog, isto-slično, next-korak.. shema koja se ponavlja od prvih pentača, točnije drugih-slot1, od kad isti cpu-jezgra kao ispravan komad silicija postane celeron ili pentium ovisno koliko mu dodaju keša, razlog zašto im je tad trebao slot.. dok se razvojem litografije to opet vratilo u čip-socket dimenzije.. tj nanometri-litografija to konstantno ponavlja a sad tj kroz to vrijeme, se dodaju pojedini dijelovi, kao prva grafička u čipu, odnosno ono što mobiteli-SoC imaju u čipu, sve, cpu+gpu+ram+wifi.. sve u čipu, dijelovi, dok su tilesi i sl nazivi samo nazivi 'istog' modularnog modela koji smanjenjem nanometarske izrade na istu povešinu silicija (čipa) mogu ugurati više modula-komponenti..
-za usporedbu je npr novi appleov m2-3..4? koji ima npr 36gb rama u čipu, pri čemu je zapravo nevažno kako ćemo to nazvati, računalo u čipu, cpu ili tilesi i sl. .. odnosno, upravo takvi cpu su ono što plaši intel i zašto na silu (overclockom) pokušava održati performanse, pri čemu ubija čip, ispravnost-rad.. jer .. fizika na djelu, više-jače=opterećenije npr strujom a time i toplinom, pri čemu čip može izdržati više, recimo +200c no plastika-okolina ne može i eto problema, pri čemu se automatikom sve gasi kad pređe 72-90-110c.. ovisno koju termalnu granicu gledamo.
-ram? ssd? .. svi čipovi imaju taj problem, više tranzistora=više struje=više topline + kad rade ili idlaju.. a kad rade konstantno tad imaš problem pa diskovi recimo throtlaju kod dužeg opterećenja, na kraćima je sve super, problema nema.. i upravo to je ono što je opisano u prvom postu koji ti smeta.. :) .. tj jedno je kratki posao-task a drugo duži-zahtijevniji rad, satima.. pri čemu kao npr za aute, ponekad nije važna cijena, može biti skupo, no mora raditi.. ne crkavati, throtlati, jer čemu tad služi snaga.. kao auto bez kotača, goriva, ceste.. besmisleno tj nije samo snaga motora ono što daje rezultat kao auto, pa tako ni cpu nije ono što radno računalo treba biti, rad-rezultat, pri čemu je sporedno (tehnički na papiru) hoće li to biti ova-ona grafička ili ram, matična.. teoretski je sve isto, kao i to da sve integrirano može raditi na višim brzinama internih sabirnica dok je periferiji na matičnoj to teže čisto zbog fizičkih ograničenja i stabilnosti signala-brzine-udaljenosti + a time i struje-napona potrebnih za taj rad, koje su za red veličina niže unutar čipa nego prema periferiji kao kroz matičnu.. tj ista grafička-ram ako su spojeni 'u cpu' direktno, tad mogu biti brži, nižih napona, hladniji, odnosno mogu tad biti dodatno overclockani istim naponom-toplinom pa tako jači-brži.. pri čemu mobilna industrija primarno gleda nižu potrošnju i hlađenje, dok desktop gleda snagu a potrošnja i hlađenje su lakše riješivi, kao različiti kriteriji desktop-mobilnog tržišta, od čega sve kreće a mobilno već desetljeće odeđuje sve jer je x-puta veće tržište u kojem je intel mala girica među kitovima i zato pokušava nešto napraviti, pri čemu ima dobru osnovu, pc-desktop bazu.. no što će biti za koju godinu ako ih mobiteli zamjene cpu snagom, ako ekran-računalo postanu samo terminal-docking mobitelu itd.. arm, soc, to je ono što intel želi a nema, kao i mobilni čipovi-potrošnja-performanse, kao i wintel koji se pokušao gurati na mobilno tržište pa su dobili po njonji..
-a u server-zvjer klasi ih odro threadriper.. pa im jedino ostaju desktop juzeri, gejmeri.. no takvima je clock na reklami glavni fičer koji prodaje robu jer piše veći broj...
-design čipa? sporedno, tj juzera to ne treba zanimati previše, teh.sitnice, .. važan je rezultat koji čip daje, i to ne samo benč nego rad, dok u design možemo dodati i led-svjetla, no funkcija im je nevažna, fičer.. pa sad sve interno u kućištu ima neke ledice, ventilatori, hladnjaci.. komponente koje do sad nismo 'vidjeli', no sad ih gledamo.. onak, smisao računala je gledati šarene ledice? .. kao gledati tv? ... i to je dio designa, hype i reklama.
-fičer. :)
-intel ako želi opstati, vs arm-a, mora riješiti problem opterećenja koji sad brije preko 200w.. to nije 'prava snaga' to je običan oc, nabrijavanje
Da skratim ihushov post na bitno za notloba i vrxa (nisam LLM AI, ali naučio sam čitati njegove postove bez suvišne potrošnje vremena na šum).
Da skratim ihushov post na bitno za notloba i vrxa (nisam LLM AI, ali naučio sam čitati njegove postove bez suvišne potrošnje vremena na šum).
Je ali nakon toga se pišu litanije o starom dizajnu i njegovim nedostacima a o onome što je pitao juzer originalnog pitanja . Nažalost pročitao sam prvu plahtu, drugu, doduše nešto kraću, neću.
-kad ne znaš čitati (s razumijevanjem).. a to uključuje i nulti korak, izbor-naslov onog što čitaš.. pa ne čitaš knjige u knjižnici redom dok dođeš do one koju tražiš, .. ne tražiš belatristiku pod slikovnicama za djecu, ne tražiš info o novom cpu fičeru u temi o presudi od prije 2 desetljeća.. biraj što čitaš, lako je .. lakše od plahti, dok je razumijevanje podrazumijevano ako želiš korist od pročitanog :)
Bravo, samo ti migolji i zanemaruj poštenje... Najbitnije je da je ego namiren.