Neka ponovo pokrenu 14+++++++++++ nm proizvodnju. 
-sad su na već + više (problem vezrijskih oznaka i prelaz na imenovanje kao buid-verzije osa.. uz praktičnost ovisno želi li se znati koja verzija ili se to ne želi..)
-no možda problem nije u ispravnosti-yieldu i tom postotku, nego referentne baze od koje se isplativost računa, tj cijene nekad top cpu i danas, koje su pola-od-pola i time daleko manja margina za profit istog yielda.. :) nije šija nego vrat, tj pitanje tko što iz intela tvrdi ili kako čitati sve podatke koji mogu biti i kontradiktorni ili različite mjerne jedinice kao baza-referenca.. i imati tad npr 50% ispravnih čipova nije isto kad je cijena na tržištu veća ili manja a sad je drastično manja.. tj onaj problem koji je do sad imao amd, margina.. iz recimo isti proces nije isti rezultat-profit.
ne znam dali pratiš vijesti na tržištu, Intel će postati socijala prije AMD-a
Pa da ih zatvore i otkantaju kao jedinog konkurenta uz Samsungića.
Nego što se mene tiče, defekti ili ne, konkurirao TSMC-u ili ne, njihov je - i čip i proizvodnja, i nek nastave s time. Na toj razini proizvodnje i nekoliko narednih iteracija (+++-eva) neće biti loše.
A ne kak su neki već mislili skakat na 14A, to bi bio fijasko. Jer je sve veći rizik da ostanu bez love, konkurentnog produkta, a mi da ostanemo bez jedinog SAD proizvođača na visokoj EUV tehnologiji.
A recimo da ne žele da Intel propadne, ali ako propadne da ne budu još oni odgovorni u očima amerikanaca. Ovako, upravljajte si sami svojom kompanijom koja nije sposobna pratiti tržište kada ih se ulovi za rep...
Da baš elegantno,
moš mislit kako imaju šanse na bilo što prisiliti TSMC.
Koji taktički debakl epskih razmjera za spas Intel FAB biznisa, koji se več realno na pola utopio.
Prvi TSMC FAB u Americi več štanca procove, dva dodatna TSMC FAB-a trenutno se zidaju ili pripremaju za buduču proizvodnju.
https://www.tsmc.com/static/abouttsmcaz/index.htm
Sve ide prema očekivanjima, Intel če u skorijoj budčnosti ostati bez ikakve proizvodnje procesora.Tvornice neče propasti, ali Intel više neče biti vlasnik posrnulih FAB-ova.
Pa da ih zatvore i otkantaju kao jedinog konkurenta uz Samsungića.
Nego što se mene tiče, defekti ili ne, konkurirao TSMC-u ili ne, njihov je - i čip i proizvodnja, i nek nastave s time. Na toj razini proizvodnje i nekoliko narednih iteracija (+++-eva) neće biti loše.
A ne kak su neki već mislili skakat na 14A, to bi bio fijasko. Jer je sve veći rizik da ostanu bez love, konkurentnog produkta, a mi da ostanemo bez jedinog SAD proizvođača na visokoj EUV tehnologiji.
Intel je već neko vrijeme na margini vrhunske tehnologije, samo se još koprcaju zahvaljujući onima koji još žive u davnim vremenima kada su imali konkurentnu tehnologiju.
Čekam neki ruski procesor, ali nikako da krenu u proizvodnju.
Čekam neki ruski procesor, ali nikako da krenu u proizvodnju.
To je posao Kine. Uglavnom prave desktop/server procesore, kao i AI/HPC (da ne zaboravimo kvantna računala). Naravno, da bi smanjili ovisnost o zapadnoj tehnoligiji i restrikcijama
A recimo da ne žele da Intel propadne, ali ako propadne da ne budu još oni odgovorni u očima amerikanaca. Ovako, upravljajte si sami svojom kompanijom koja nije sposobna pratiti tržište kada ih se ulovi za rep...
osim što je u tsmc najveći dioničar država tajvan, koja je i tsmc i ostale tehnološke firme financirala i podigla uz pomoć amerikanaca
a tu su značajni i njihovi međusobni odnosi gdje amerika štiti tajvan od kine
nije to baš samo pitanje 'slobodnog tržišta', jer bez države tajvan i amera ne bi bilo niti tsmc i onoga što ta firma danas znači u svijetu
-tajwan i sav važan biz tamo je ujkino.. biz, naravno izvan usa teritorija zbog poreza i jeftinije radne snage..
Intel je već neko vrijeme na margini vrhunske tehnologije, samo se još koprcaju zahvaljujući onima koji još žive u davnim vremenima kada su imali konkurentnu tehnologiju.
Nije ni ovo točno:
Završio bih ovo nabrajanje sa jednim citatom Mamića, biraj kojim
While the compute tile uses Intel 4 (7nm), the graphics tile in Meteor Lake is built on TSMC's 5nm process. The other tiles, SoC and I/O, also utilize TSMC's 6nm process.
Intel 3, while named "3nm," is considered a refined version of their previous FinFET technology with improvements in performance, power efficiency, and density. TSMC's N3, on the other hand, is a true 3nm node and is currently the industry's leading process for high-volume production.
Mamić bi rekao glupost
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Intel je zreo za komadanje i prodaju na djelove, to je obična krepana strvina od kompanije.
Intel ti je lagano pregažen i po kvaliteti i performansama i u desktop i workstation i server segmentu i već duže vrijeme samo pokušava pokrpat rupe, a o prenosnicima da ne trošimo riječi. Malo imaju problem sa tehnologijom i opstaju samo zahvaljujući klijentima kojima još uvijek zvoni u glavi da je Intel vrhunac tehnologije i raznim ortačkim ugovorima a ostali su kao treća klasa koliko god Intelovci bili pregaženi.
Intel 3, while named "3nm," is considered a refined version of their previous FinFET technology with improvements in performance, power efficiency, and density. TSMC's N3, on the other hand, is a true 3nm node and is currently the industry's leading process for high-volume production.
Ovo si izvadio iz konteksta, FinFET su oba, i Intel i TSMC. Samsung je išao na GAA na 3nm.
I nisi chatGPT naveo kojem TSMC-u je Intel 3 sličan, to je prva generacija koju je TSMC nazvao 3 - 3NB, također je to poboljšani 5-4nm. Pa zašto onda i Intel ne bi tako nazvao svoga? Samo se pridružio tom odokativnom brojanju na niže koje je temeljeno napretkom u performansama a ne više realnim veličinama tranzistora.
https://en.wikipedia.org/wiki/3_nm_process#3_nm_process_nodes
Ja tu navijam za Intel, također i zato jer je sada underdog.
Znam da je zbog prethodne nepoštene prakse i spavanja na lovorikama zaslužio što ga je snašlo, ali lako je AMD-u, riješili se fabova jer nisu mogli, i sad ovise o TSMC-u.
Nadam se da vam je jasno, ako padne Intel, i TSMC će uspoiti, kolko treba da ostane u vodstvu. A onda će i AMD lupit paprenu cijenu. I čekat ćemo Kineze na EUV.
Navedeni intelovi nodovi su u sferi znastvene fantastike dok TSMC na navedenim profitabilno štanca na veliku uključujuči i Intelove grafičke i procesore.
Kaj je najgore ovo što je izlazilo iz intelovih fabova sa 13. i 14. generacijom je imalo problem sa oksidacijom, nestabilnostima te aritekturno zaostajanje... A po profitu upitno kakav je wafer yields, jer samo gomilaju gubitke.
Svi mi navijamo za Intel jer AMD pokazuje da su korporacija kao bilo koja druga sa cijenom svojih top procesora...jasno da nam je u interesu konkurencija.
Navedeni intelovi nodovi su u sferi znastvene fantastike dok TSMC na navedenim profitabilno štanca na veliku uključujuči i Intelove grafičke i procesore.
Kaj je najgore ovo što je izlazilo iz intelovih fabova sa 13. i 14. generacijom je imalo problem sa oksidacijom, nestabilnostima te aritekturno zaostajanje... A po profitu upitno kakav je wafer yields, jer samo gomilaju gubitke.
Svi mi navijamo za Intel jer AMD pokazuje da su korporacija kao bilo koja druga sa cijenom svojih top procesora...jasno da nam je u interesu konkurencija.
Ne navijamo. Intel je nešto kao naša brodogradilišta nekad. Rupe bez dna, krepana lešina na aparatima. Najbolja opcija je komadanje, rasprodaja djelova nekom drugom, naravno ne kinezima, već drugim zdravim US korporacijama ili tajvanskom TSMCu.
Pa kaj misliš da bu TSMC napravio konkurentskom foundryju koji ne koristi kompatibilni proizvodni proces? (zbog drugih kemikalija)
Evo vraćaju AVX nazad https://videocardz.com/newz/intel-confirms-avx10-2-512b-support-for-future-intel-core-series
Ide sa jako nema se tu kaj čekat. Navodno kopiraju AMD ubacuju veliki L3 cache jezgretina na izvoz ajde bumo vidili kaj bude stoga svega ispalo.
Evo vraćaju AVX nazad https://videocardz.com/newz/intel-confirms-avx10-2-512b-support-for-future-intel-core-series
Ide sa jako nema se tu kaj čekat. Navodno kopiraju AMD ubacuju veliki L3 cache jezgretina na izvoz ajde bumo vidili kaj bude stoga svega ispalo.
-povratna sprega dupeta i glave :) .. tj dok glava dobije povratnu informaciju, kao i to da nekima uđe na jednu ili drugu stranu..
-ali, ne da kopiraju amd velikim kešom.. tj to je od početka bio intel, keš.. jer su tad, nekad davno, znali.. dok su desetljeće unazad panično počeli bauljati, štedjeti na pogrešnom mjestu, na pogrešan način dok je profit bio ogroman i mislili da mogu papirnato nešto odbaciti jer zarađuju ... tj upravo u tom periodu amd kuži gdje je zec, u kešu.. i povećava ga, radi pametno, dok intel analogijom radi glupo i štedi na pogrešnom mjestu držeći se pogrešnog plana ekšli bez plana-cilja jer kad si na vrhu nemaš cilj.. već si 'tu'.. :)
-keš.. kako laicima približiti važnost keša u cpu, u bilo kojem čipu? .. pa recimo, keš je cesta, autocesta.. količina je razlika između uske-male ceste i brže, autoceste.. pri čemu je auto-promet isti, auto, motor, gume, vozač.. vozilo je isto, cesta je keš, kao i sabirnica matične ploće ili chipset, infrastruktura prometa, svejedno jel to cesta ili impuls-podatak .. ili internet-optika..
-sad možda laicima postaje jansnije ako je keš kao cesta, kao mreža-optika.. ono čime promet putuje, bez čega nema prometa, vozila ili podataka, isto je.. i najbrži auto bez ceste nema kamo, stoji, kao što stoji na semaforu dok je crveno, dok je čep-zastoj.. vozi tek kad čepa nema, a tek tad je važna brzina-performanse, odnosno tek tad vozilo ima smisao, kad vozi, ne kad ne vozi (bez aludiranja na robotaxije) a vozi po cesti-prometnici-sabirnici.. promet.
-istina, keš nije prometnica, nego amortizer ili simbolički bi to bio dio između ceste i auta.. amortizer bi bio po sličnosti točan, no po važnosit je to cesta..
-zato svaki čip ima neki keš.. tj neku količinu memorije, pri čemu se samo gradacijom-klasifikacijom nešto dijeli na npr ram, buffer, keš, storage.. pri čemu je to ekšli 'isto' memoria, kao i druga podjela na radnu memoriju ili trajnu-storage.. kao dizel-benzin :) ili fosilna-obnovljiva itd..
-sve što čip, opet neovisno o klasifikaciji, cpu-gpu-veći-manji.. radi kroz memoriju, ne može bez memorije.. a što je brži, što više može, to više treba memorije, jer to što može obavi i ide dalje, pri čemu sve obrađeno mora negdje držati, privremeno, .. u memoriji.. negdje, bilo gdje, no zbog različitih brzina npr storage-ram i cpu je dodan 'amortizer' tj keš, koji je x-puta brži od rama, direktan-širi-brži.. ali manji-skuplji.. i sve to su tranzistori, istog onog silicijskog wafera koji ovisno o namjeni postane čip-simd ili memorija-keš-ram.. tj to su im specijalizacije, ili si šaraf ili si matica.. jedan radi, obrađue podatke, uzima-prebacuje.. drugi je mjesto gdje to radi, prostor, polica-skladište jer ono što radiš negdje mora biti, posotjati, zauzeti neko mjesto, kruh se peće u pečnici, to je privremeni keš, nakon tog ide u košaru za pečeni kruh, drugi keš, zatim u dostavni kombi, pa na policu trgovine, pa u vrećicu kupca do stola.. sve to su 'keš' privremena skladišta podatka u obvom prikazu kruha, uz dodatno da to vrijedi i za brašno i vodu, sol.. za sve sastojke kruha.. no tek u ovom karikiranom prikazu-opisu-usporedbi to 'vidimo' kao keš.. do tad možda kao kašetu :) ..no 'isto je'.. :))
-pa ću ponoviti, bez keša nema ničeg.. važan, jednako kao auto ili kruh, kao što su jednako važni šaraf i matica, ne jedno bez drugog..
-intel je to znao, imao veći keš, skuplje.. no time je i bio jači, od jeftinijeg amd-a.. ne u cpu clocku ili operacijama, jer su 'isti-slični'.. nego u kešu, od pradavnih dana kad su se razdvojili do nedavno kad je amd to povećao a intel zabrijao.. i tad eto amd-a na vrhu, panike i gluparija u intelu..
-drugi dio, simdovi, sve specijalizirane naredbe.. sve je to soft, algoritam.. ili 'soft' tj kako to ide, kako to radi.. pa tako da se prvo napravi na papiru diagram toka, ideja, procedura-algoritam.. što se želi, npr calculator koji zbraja dva broja i ispisuje rezultat zbrajanja.. unos, prvog, unos drugog, obrada, prikaz rezultata i nastavak novog ciklusa.
-kad to radi generički dio, univerzalan, kao univerzalni ključ-alat za npr šarafe, recimo kao švicarski nožić. ili francuski ključ.. onako, napravi.. ali kad to radi specijaliziran alat, tad napravi brže-bolje.. no specijalizacijom gubi univerzalnost i tad je samo za jedan tip šarafa, dimenziju .. francuz ima prednost jer jedan alat mjenja set gedora za dimenzije matica.. ili-ili, ili je brže-specijalizirano ili je sporije-univerzalno.
-naravno, želimo brzinu.. i napravimo specijaliziran dio čipa koji radi upravo npr zbrajanje.. ili avx512 .. i napravimo 'hardware' dio umjesot software-algoritma generalnog dijela koji radi razne taskove.. i tako čip kao cpu dobije dijelove, fpu, avx, .. no to su samo specijalizacije-podjele, teorija je ista.. a svaki od njih ima svoje optimalne zahtijeve za kešom tj memorijom, pri čemu što je memorija sporija u clocku od čipa to treba veći amortizer-kapacitet da se ne gubi vrijeme na čekanje.. jer cilj je brzina.. kad je cilj štednja, tad to nije bolid f1 koji obara brzinske rekorde, ili-ili suprotno, može biti vozilo koje će oboriti rekord minimalne potrošnje na pređenom putu.. tad kriterij nije brzina nego potrošnja a fizika to direktno spaja kroz e=mc2 kao što je i masa, akceleracija i time potrebna sila koja će ubrzati na željenu brzinu.. laički no razumljivo opet s autima, ako auto želimo brže do stotke, mora imati jači motor i više će potrošiti goriva ili smanjiti masu.. oboje.. kad prenosimo teret-podatak, tad masa nije opcija, ostaje samo snaga-bzina, na čipu je to clock i operacije koje može u ciklusu obaviti + specijalizirani dijelovi-simdovi koji to rade maximalno brzo.. i sve to traži keš, memoriju.. puno-više.. tj što više to se više može podataka obraditi, ne gubiti vrijeme na semaforu-gužvi.. a u gradu je gužva uvjek, tj matična-sabirnica i promet kroz chipset od npr cpu do gpu, dok sve ide u ram-iz-rama.. kao što teoretski svi putuju u centar grada i odlaze iz centra prema cilju.. ako karikirano zamislimo grad ili sabirnicu.. gužva, što veći grad, više podataka, veća gužva i veći problem.. dok je keš, amortizer, privremeno skladište koje i dalje može raditi max brzinom ne čekajući da prva pošiljka stigne do cilja i da tek tad pošalje iduću.. tj ako se privremeno skladište zaštopa, tad imamo kolaps prometa, čep.. zastoj.. i zato je veći keš odgovor na svako povećanje brzina ili mogućnosi čipa, neovisno jel to cpu-gpu ili same recimo rezolucije današnjih ekrana i time prikaza, količine podataka koje putuju.. problem distribucije vidimo na dostavama kao pošta.. nemaju keša :)
-filozofsko pitanje.. što je važnije, cpu-čip koji ekšli nešto radi, računa, obrađuje.. i njegova brzina ili mogućnosti.. ili upotreba rezultata? npr kruh, služi čemu? da bi bio na polici? čemu služi auto? da se vozi? .. kruh služi da ga se pojede, to je cilj, dok u biznisu pekar to radi da bi ga prodao, ne da stoji na polici.. upoteba tog kruha-podatka je ono zbog čega i postoji čitav biz,.. tad nije osnovni kriterij pekare da što brže ispeče kruh, nego da ga proda, autu nije cilj doći do cilja, nego prevesti teret.. ne sam auto kao što nije stvar u brzini osim u trkama, nego u teretu, prijevoz, tek nakon tog brzina, koja u slučaju cpu ne ovisi o autu-brzini, nego o gužvi-prometu ostalih tj čepu-zastoju.
-u računalu je to npr prikaz slike na ekranu i taj put mora biti otvoren-slobodan, dovoljne širine kao što je u turističkoj sezoni autocesta zakrčena.. tj dok nema gužve-prometa dovoljna, no kad ima.. a kad računalo velike snage obrađuje velike količine podataka, ono zašto i imamo jako-zvjer npr gaming, tad je to pandan turističke gužve, količine prometa.. ne kad idla ne radeć iništa, tad je i uska cestica dovoljna.. tj dijelovi računala kao cpu-ram-gpu.. moraju imati dovoljnu propustnost da u tom trenutku to mogu prikazati, ne kad nema gužve nego upravo kad je max... jer ne želimo da nam npr zvuk stigne za minutu dok je film-slika otišao dalje.. :)
-odnosno, dok se jedan dio računala brine o protoku-transportu-prikazu, ostatak radi dalje svoj posao i priprema iduće kadrove igre-slike-zvuka-pomaka miša itd.. a sve to radi u nekoj privremenoj memoriji, kad bi eliminirali podjele rekli bi npr da svi rade u ramu.. i opet laički jednostavno-provjerljivo.. bilo koje zvjer-jako računalo s nedovoljnom količinom rama bi bilo sporo ili neupotrebljivo.. a keš je samo podjela i lokalna količina-resurs.. odnosno, važan dio sustava kao što znamo da bez rama ni jedno računalo ne radi, ne pali.. bip-bip biosa nam to javi. ... keš je memorija, najvažniji dio priče, ne kruh-auto, nego cilj a bez tih keševa-privremenih skladišta ne radi ništa, nema sustava, nema kruha-vožnje.
-bez odgovarajućeg keša ni avx512 nema smisla-koristi.. tj za taj tip podataka, veći podatak, veće skladište, širi registar, opet veće skladište.. pri čemu je ram-skladište ili ćemo ga nazvati keš level 1-2-3.. tj kad skladištimo kilu brašna za to nam je dovoljno mala polica.. kad koristimo tonu, veća.. elementarna logika koju i čoban razumije.. a sad i intelovci? ono da to nisu već odavno znali i koristili.. ovako je potvrda prijašnjih gluposti, no barem povratak na neki bolji kurs.. mada je samo sitnica, jer i dalje izgleda lutaju, zdrogsano-izgubljeni.. ne znaju bi li piškili ili kakili.. a to je čak i normalno stanje preplašene osobe, panična iracionalna reakcija-ponašanje, pa kad netko u panici od požara skoči s desetog kata nije nam to neobjašnjivo, mada i dalje znamo da to nije spas-odgovor.. opet, koliko se to može laički prenjeti široj publici u par slova omanje plahte textića :))
Jbt stari ovo treba i napisat svaka čast na trudu. Da za cache si u pravu na nekim starijim Intelovim modelima je bio ogroman.
Evo vraćaju AVX nazad https://videocardz.com/newz/intel-confirms-avx10-2-512b-support-for-future-intel-core-series
Ide sa jako nema se tu kaj čekat. Navodno kopiraju AMD ubacuju veliki L3 cache jezgretina na izvoz ajde bumo vidili kaj bude stoga svega ispalo.
A čuj pa znamo da su morali izbacit AVX512, zato jer im je Hibridna CPU kombinacija Alder Lake pa na dalje bila vrlo uspješna.
- male E CPU jezgra nisu podržavale AVX512 ali niti SMT, ili nisu mogle jahati s tom aktivnom kombinacijom
Ovo dole nema smisla niti komentirat, osim da AMD nije izbacio ništa na Zen4/Zen5 kod njih sve radi bez frke.
Kad sve staviš na vagu, zapitaš se pa tko je to u Intelu donosio glavne odluke vjerojatno nekakva teška budaletina.
Kaj ne idu na rentable units?
Trebao je biti onaj Royal Core, ali to su batalili.
Za dobrobit covjecanstva i jeftinih i jakih procesora nadamo se potpunom vracanju 2026/2027 s boljim nm procesom od Tsmc-a!
Do tada koliko se vidi stari 10nm cpu iz 2022 vs novi Tsmc 4nm iz 2025 godine ako je dobro optimiziran cak i nadmasuje daleko bolji i noviji proizvodni proces!
No nazalost ovakvih primjera kao dolje je sve manje i to nemoze potrajati jos dugo, hvala Dice-u i ostalima!
