Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV:

Kako možeš ovo na Uskrs?! 

Vidi, Uskrs je tebi, nije meni. Znači pitanje je što ti radiš na forumu umjesto da ga slaviš kako već treba. Zar cijeli svijet treba stati jer je tebi nekakav blagdan?

Pretpostavljam da misliš na ovo "trgovina boja i lakova, salon namještaja".

Pa ne znam kako je kod tebe, ali kod nas su te trgovine u ovo vrijeme obično punije od konzuma, sezona(?) je blizu.

Logičko objašnjenje bi bilo da smo nedisciplinirana i nekulturna zajednica pa su nadležni odlučili ne riskirati.

Druga stvar je što tu ima djelatnosti koje imaju dva kupca dnevno, ali ih ima i koji imaju jako puno, recimo kod nas ima par trgovina boja i lakova koje su pune po cijeli dan, kako bi ti onda odredio tko smije raditi, a tko ne bez diskriminacije neke djelatnosti?

Veliki centri imaju webshopove, a nitko ne brani i manjima se prilagoditi i staviti svoju ponudu na web, primati narudžbe i slati poštom.

Saloni namještaja tako rade odavno, Prima, Lesnina, Mima...

Kod nas svako malo nekakav incident u bankama i trgovinama jer ima ljudi koje jednostavno nije briga i ne poštuju mjere. Mogu misliti kako bi izgledalo da rade i te druge trgovine.

Strpi se još malo, ubrzo će opet sve biti otvoreno pa ćemo vidjeti kako će to funkcionirati.

Netko je prije postavio pitanje sta se radi sa mrtvima, evo sta se radi.

Broj i nije toliko bitan, iako je on opskuran globalno gledajući. Vrlo bitno je nešto drugo.

Ovo su mjere za nepoznatu zaraznu bolest/biološko oružje, koja se širi brzo nepoznatim putem i koja ima vrlo visoku smrtnost među potpuno zdravom populacijom. Dakle ovo su krajnje mjere i koje se donose kod:

1. prirodne bolesti koja je prijeti istrebljenjem ljudske populacije na nekom području

2. vrlo smrtonosnog biološkog napada od strane neprijatelja/terorista

3. nehotičnog curenja vrlo smrtonosnog biološkog oružja iz vojnog laboratorija.

Meni osobno liči na pokaznu vježbu i pripremu za nešto puno gore.

Fala na pitanju, ali ova situacija mene osobno nije nimalo pogodila u poslovnom smislu. Samo razmišljam što će bit sa tisućama ljudi na jesen i manjkom u državnoj kasi od 10 milijardi eura samo od turizma. To je još najmanja stavka. To tebe velikog humanistu puno ne dotikava, dok brojiš nebitne brojke u parkiću.

Već ti je rečeno da Talijani sve mrtve kod kojih nađu Koronu br.19 pišu da su umrli od nje i da je smrtnost velika kod populacije 65+, a koja ima najmanje jednu kroničnu bolest. Dakle ekipa koja bi umrla tokom godine prije ili kasnije. Prije se za takve govorilo da umiru od starosti. Ne znam da li će se ti brojevi i vidjeti na kraju godine, jer zbog karantene/neurednog pisanja neke rubrike će doživjeti osjetni pad. Dakle što će značit nekoliko tisuća njih u brojci od 650 tisuća umrlih godišnje? Meni se čini malo više od ništa, ka i kod nas brojka od manje od stotinu umrlih na preko 50 tisuća godišnje. Jesu li to brojke zbog kojih ugrožavaš živote milijuna zdravih ljudi ili uništavaš gospodarstvo cijele države?

Uz to su izazvali nepotrebnu paniku kod populacije i došlo je do sloma zdravstvenog sistema u pojedinim gradovima. Umjesto da su par regija/gradova blokirali i preusmjerili sve resurse u npr. Lombardiju, oni su rastegli, ionako nedovoljne resurse, na cijelu državu tj. ko da svi imaju taj virus. Slično je i kod nas. Većina bolnica i domova zdravlja zjapi prazno, pa se osoblje doslovno dosađuje. Po meni je trebalo zdravu populaciju pustit da normalno radi i živi, a ugrožene kronične bolesnike/ustanove u karantenu ili pojačani zdravstveni nadzor. Ovako se čude čudom kako im je doša virus u staračke domove. Ono niko nije kriv/mir do neba/ostanite doma/pjevajte po balkonima. Svakodnevne litanije za neuko stado.

 Ukratko to ti je lažna vijest, a novinare koji su je napravili bi trebalo poslat da rade na tom groblju barem 5 godina.

 Pa ovo i je nova zarazna bolest o kojoj kad se pojavila ništa nismo znali. To i je razlog ovakvim mjerama. Ne znamo smrtnost, ne znamo zaraznost, ali ih procjenjujemo na prilično velike. Ne znamo koliko je sklona mutacijama, koliko može opstati van tijela, kako se ponaša s toplijim vremenom, jesu li oni koji su prebolili imuni...

Kada se pojavila u Evropi znali smo samo da je vrlo zarazna i da uglavnom umiru stariji. Imali smo samo podatke iz Kine, kojima ionako ne možeš previše vjerovati. Upravo zbog mnoštva nepoznanica moramo se postaviti kao da je najgora moćuća situacija.

Ovo je kao da se spustio NLO, a mi ne znamo je li unutra ET ili Alien. Hoćemo li ga okružiti cvijećem ili bacačima plamena?

Da, ovo je ujefno i dobra vježba za nešto puno gore. Vježbe se čine gnjavažom, ali su dobra stvar kad dođe sranje.

 Jer da nismo uveli mjere turizam bi cvao? Ljudi u Italiji i Njemačkoj, iz kojih dolazi najviše turista, samo o ljetovanju razmišljaju.

A zamisli da dođe parsto tisuća zaraženih na naše otoke koji uopće nemaju bolnice, a na kojima živi uglavnom staro stanovništvo. S jedne strane bi odvojio stare, a s druge bi im napunio kuće hripavim turistima. Sezona bi svakako propala uz panični bijeg kad zaraza krene, samo bi još dugoročno uništio otoke i turizam depopulacijom. 

 Također je rečeno da kao i mnogi drugi ne ubrajaju umrle izvan bolnice. Tako da greška ide u oba smjera.

U Italiji je očekivani životni vijek 83 godine, znači ovi od 65 nisu bili predviđeni za otpis ove godine. Mislim da si i ti davao grafove s euromomo dok nisu prikazivali zadnji tjedan, a sada kad ga prikazuju ih ignoriraš.

 misliš 23.000 su uhvatili....

Uvijek me je fascinirala ova live tablica; svake sekunde, broj umrlih, rođenih, itd...

Trenutno stanovništvo za: Svijet *

http://stanovnistvo.population.city/world/

 Ok, je li to 501 ili 50,000? Za sada u anketi vodi ovaj drugi broj.

 Stvar je u tome da ti i ja imamo luksuz raspravljati bez neke odgovornosti, ali neki ljudi u svakoj državi moraju donositi konkretne odluke uz rizik da će jedan od ponuđenih brojeva na kraju biti točan. Ti se možeš fino izvući da je tebi to suludo, no oni ne mogu. Možeš i pljucati po njima, a oni svejedno moraju misliti na tvoju dobrobit.

 Reakcija je ekstremna upravo zbog brojnih nepoznanica. Ako uzmeš za svaku nepoznanicu najgori mogući scenario rezultat je katastrofa. A ako nemaš podatke ne možeš taj scenarij isključiti. Radi se o tome da kad su životi u pitanju uvijek se griješi na sigurnu stranu, zato se sve predimenzionira. Svaki lift ima četiri sajle, iako svaka od njih bez problema izdrži ukupnu predviđenu težinu. Znaš li koliki je to nepotreban trošak kad se zbroje svi liftovi na svijetu? A kao rezultat imaš da se nitko ne sjeća kad je neko poginuo od pucanja sajli. Isto ti je u zrakoplovstvu, građevini...

 U kontradikciji si, s jedne strane tvrdiš da ne možemo sada imati mišljenje, a s druge ga imaš i nesebično dijeliš. Ako čvrsto vjeruješ da zato što smrtnost, koja je u cijeloj priči najmanje bitna, sada ne možemo znati (a ostale parametre otprilike znamo), onda se suzdrži od komentiranja mjera do kraja godine.

 Tip izgleda kao frustrirani ishlapljeli starčić. Radi se očito o penziću koji nema pristup izvorima podataka, nego gleda iste kao i mi i ima neko svoje mišljenje, kao i svi mi. Nije ponudio nikakav argument, samo svoj autoritet kao bivšeg stručnjaka. Sad, tko pada na autoritete može mu povjerovati.

 Dao sam ti nekoliko argumenata, na koje si se opet potpuno oglušio i pričaš neke opće priče

- ako čvrsto vjeruješ da ćemo znati tek na kraju godine, zašto uporno sada iznosiš svoje procjene? Imaj stav da ne možemo znati i drži ga se. Nitko ti ne brani da imaš mišljenje, ali ako je tvoje mišljenje da ćemo opravdanost mjera znati tek na kraju godine, onda ne može istovremeno biti i da su mjere pretjerane. Logika isključuje oba mišljenja u isto vrijeme.

- ne znamo smrtnost, ali znamo da je veća od gripe, znamo da je i zaraznost veća od gripe, ne znamo isčezava li toplijim vremenom kao gripa, ne znamo mutabilnost, ne znamo stječe li se otpornost. Već se vidi skok opće smrtnosti veći od gripe - usprkos mjerama koje se za gripu ne primjenjuju. Sve parametri gori ili potencijalno gori od gripe - razlog za pristup ozbiljniji od gripe

Neznam zasto inzistiras na tome da ja iznosim svoje procjene i inzistiram na njima, kada gotovo u sve i jednom upisu u ovoj temi sam na kraju dodao da su podaci nepotpuni i da cemo tek na kraju godine moci pouzdanije iznositi svoje tvrdnje.

Valjda sam to dosada 30 puta napisao. Koliko puta moram napisati da se shvati  da ne zagovaram nikakvu teoriju urote nego se samo pozivam na empirijske podatke, koji su za sada nepotpuni.

S druge strane, imamo primjera, pa cak i u ovoj temi kako su ljudi iznosili procjene od 12 milijuna mrtvih u EU, a na njih nisi reagirao uopce.

Mislim kuzis, kako je vrlo lako vidjeti ono sto zelis vidjeti, a pritom ignorirati sve drugo?

I na kraju krajeva, evo jedan tekst od danas, gdje je covjek preminuo (prema opisu u tekstu) od klasicnog infarkta, a objasnjenje Hitne pomoci zasto nisu izasli na intervencniju je bilo kako nemaju adekvatno vozilo ni opremu za postupanje s potencijalnim COVID-19 zaraženim osobama.

Znam da se ovo moze podvuci pod anegdotalni primjer, no s druge strane daje nam za misliti koliko se vec ovakvih slucajeva dogodilo a da mediji nisu pisali o tome, jer vise nemamo umrlih od respiratornih bolesti, kronicnih bolesti pa cak ni tumora (vidjeti preminulog broj 4 u RH  koji je imao terminalni stadij raka jednjaka a svejedno ga se pripisalo pod smrt od COVID-a 19).

Ako ovo nije primjer jednog od problema pretjerane histerije, neznam sto ce biti.

 Ukratko kada ne odlucujes i ne odgovaras za svoje odluke lako je pametovati....

 Na srecu ( ukoliko ih ne pritisnu dovoljno) imati cemo Svedsku koja ce pokazati koliko su te mjere bile uspjesne/potrebne.

Bjelorusiju namjerno ne spominjem jer njih se (barem prema zapadnim medijima) vrlo lako moze diskreditirati po pitanju tajenja informacija/ diktatora (lukasenko)..... Uostalom i to je jedan od razloga zasto se Svedsku toliko jako pritisce da promijene svoje stajaliste/mjere, dok Bjelorusija jedva da se spominje u medijima.

Nju (Svedsku) se ne moze prema istim mjerilima diskreditirati kao Bjelorusiju.

Mislim, moramo razumijeti, konkretno u ovoj situaciji, kako imamo gotovo praktican primjer "zatvorenog kruga".

Iz nekoliko razloga, u medijima se prosirila prica,  a i naravno na temelju iskustva italije (mozda tocnije samo sjeverne Italije koja prema sadasnjim brojevima je potpuna anomalija) politicari su bili prisiljeni reagirati.

Uostalom, zamisli da si ti premijer neke drzave. Da li bi riskirao svoju "politicku smrt".

Naravno da ne bi.

Igras na sigurnu kartu, na koju ti nitko ne moze reci da nisi postupio maksimalno sto si mogao, iako si postupio na osnovu nepotpunih i nejasnih podataka.

U skladu sa svojim obicajem na ovoj temi, samo podaci na kraju godine ce nam dati pravu sliku.

rambox kaže...

hummer0 kaže...

Talijani su nedisciplinirani i ne pridržavaju se mjera to je razlog puno oboljelih i mrtvih.

 

 

Čak 23 tisuće Talijana kažnjeno za kršenje karantene

Talijanska policija kaznila je gotovo 23 tisuće Talijana za kršenje pravila o karanteni u petak i subotu, otkrio je talijanski ministar unutarnjih poslova.

Brojke za Uskrs bit će objavljene naknadno, a u petak i subotu kažnjeno je 22.956 ljudi i 397 pravnih osoba.

 

Nakon ovakvih vijesti sve je jasno.

Naravno 23000 su ih otkrili koliko ih još slobodno šeće.

Uzalud im trud i kažnjavanje, za godinu dana kad se sve zbroji ispast če da je 80% populacije okvirno zaraženo.Kao i obično poumirat če stari i slabi+ozbiljne kronične bolesti, ali i mlađi ljudi koji su sve samo ne zdravi, ili kak se kaže zdrav i jak kao kronični mlađi pušač itd.

 

Italija je vrlo gusto naseljena država, iako je površina teritorija više od tri puta veča od Hrvatske, u "Talijana ima malo više ljudi ili 60 milja".Hrvatska je večinom pustoš+livade i šume, 4 milje ljudi grupirano u večim gradovima.Dakle kad bi Italija imala naseljenost kao Hrvatska, Talijana ne bi bilo više od 18 milijunčeka.

 

Talijanska borba sa Koronom, to če bit efikasno i korisno kao i njihova efikasna borba sa domačom mafijom.

 

Ljudska glupost ide dalje, ili kad nema drugih rješena onda eto piši kazne barem da nekaj zaradimo.Razvoj događaja je poznat, na kraju če opet EU države morat spašavat Talijansko gospodarstvo u rasulu.

 

U slučaju da ima zaboravnih, Rim ima 2.9 milijuna ljudi vs cjela Hrvatska od 4 milje stanovnika.

 

 

 Ništa ti dragi moj rambox ne shvaćaš uopće nije bitan broj nego jel se ljudi pridržavaju mjera što je onda sa Kinom i Indijom i drugim gusto naseljenim zemljama.

Ove mlade u Italiji boli ku**c za druge oni idu van glupi su i razmaženi i općenito nebriga za starije to je glupo.

Valjda smo dužni i tim ljudima zaštititi živote,a ne misliti samo na sebe i na svoj komoditet.

I daj molim te ako te već jebe to Č i Ć piši samo c ovo Č bode za oči.

P.S. stari ljudi umiru u bolnicama uplašeni bez familije što je strašno jer se nekom papku neda biti kod kuće ili je jednostavno glup.