Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV:

Talijani pretpostavljaju da pišu manji broj mrtvih od korone u odnosu na stvarni broj.

Odavno sam napisao da nisam pobornik nikakve panike i medijskog ludila i senzacionalizma.

Da si pogledao grafove koje sam stavio, recimo onaj talijanski koji prikazuje ukupan broj mrtvih iznad 65+ zadnjih godina vidio bi da je na njemu označen veliki porast zadnjih mjesec-dva. Znači nebitno je kako netko bilježi mrtve, da li od korone ili raka ili nešto treće na grafu je vidljivo da je ukupan broj mrtvih drastično porastao. Ako to ne pokazuje pravo stanje ne znam što nam više treba. ??

Da nije karantene vjerojatno bi imali ogroman broj žarišta i višestruko veći broj preminulih, ovako se to limitiralo na žarišta koja su nastala prije uvođenja karantene. Pa to je vidljivo na primjeru Lombardije, New Yorka i sličnih žarišta.

Kad se gledaju brojke za SAD treba imati na umu jednu bitnu stvar, a to je da je prikaz gripe i njene smrtnosti raspoređen po cijeloj državi, odnosno na svih 50 država. Za to područje vrijedi navedena smrtnost.

Dok je kod Korone to uglavnom trenutno limitirano na 3 države i na njih otpada preko 50% tog broja, a smrtnost je već na 20.000. Sad makni karantenu i raspodijeli koronu na preostale države i računaj za koliko bi smrtnost porasla. 10 puta? 200.000 mrtvih? 15 puta? 300.000 mrtvih? Bi li onda ljudi počeli obračati pažnju na koronavirus?

Kolega nije namjerno, kao što nisam namjerno prešutio odgovoriti na tvoj post, kako kažeš. Jednostavno mi neke stvari promaknu, a i nikad dovoljno slobodnog vremena, ni korona nije pomogla po tom pitanju.

Ne bitno je kako Talijani i ostali pišu mrtve, mada je meni ta priča iznimno podcjenjivanje struke. Postoji ukupan broj mrtvih pa se može usporediti sa onim od prethodnih godina. Vidi gornji graf. To je ukupan broj osoba iznad 65 godina, pa valjda je vidljiv porast preminulih. Ili su se sad počeli svi bacati pod aute pa je zato taj porast?

Ukineš karantenu imaš ogroman broj mrtvih i uništen zdravstveni sustav. Ostaviš karantenu imaš uništenu ekonomiju i gospodarstvo.

Kod prvog će te narod linčovati odmah, kod drugog će te postepeno preklinjati narednih 10 godina.

Biraj.

Tržište se treba prilagoditi, pa 21 stoljeće je, vrijeme je za ukidanje dosadnih novčanica i uvođenje online trgovine kako treba.

Bezos kako god da okreneš trlja ruke.

To su rekli Talijani, Francuzi i Englezi. Francuzi su tek naknadno počeli bilježiti umrle kod kuće.

Mrtvozornici u SADu su izjavili da imaju jako mali broj raspoloživih korona testova i da se zbog toga ne bilježe pravilno svi preminuli od toga virusa jer u određenim situacijama to ne mogu potvrditi zbog navedenog razloga.

Švedski pristup: Neće stavljati starije od 80 na respiratore?

https://www.24sata.hr/lifestyle/u-svedskoj-u-bolnicama-sad-ne-stavljaju-na-respirator-starije-686646

Jel ovo vama normalno Šveđani su stvarno otišli u k***c.

Da.

btw interesantan tekst;

S tim se slaže i nekoliko američkih liječnika koji tvrde kako liječenje na respiratoru neće pomoći svakome.

- Kad bolesnik ima ozbiljan problem s plućima, možete zamisliti da neki dio njihovog plućnog tkiva i dalje prima zrak dok diše, ali ne uspijeva prenijeti taj kisik u krvotok. Da bi nadoknadio oštećenja plućnog tkiva, bolesnik diše teže i brže, kao da trči maraton. No ne možete trčati maraton zauvijek, pluća se umore i na kraju kolabiraju...

Kada mehanički upuhujemo zrak u oštećena pluća, činimo to jače nego što organizam inače diše i to može rezultirati dodatnim ozljedama pluća. Općenito, da bi ljudi to mogli podnijeti treba ih se sedirati što vodi do nepokretnosti i slabosti. Dok je u sedaciji, bolesnik ne može kašljati ni učinkovito pročistiti dišne puteve, a to vodi do bakterijske upale pluća. To je teško preživjeti. A u slučajevima oboljelih od COVID - 19, preliminarni rezultati podataka su vrlo obeshrabrujući. Časopis the New England Journal of Medicine objavio je rad o pacijentima oboljelima od korona virusa u Seattleu. Do njih 20 koji su bili na respiratoru, samo je četvero preživjelo. Umrlo ih je devet, a preostale bolesnike umjetno održavaju na životu tijekom sljedeća tri do četiri tjedna. Samo ih je četvero ostalo na liječenju, a uspjeli su izbjeći respirator - pojasnio je Strauss ističući kako nema studije koja je pokazala razliku u preživljenju onih koji su bili na respiratoru u odnosu na one koji nisu.

- Zato ne znamo bi li preživjeli koje smo stavili na respirator ionako ozdravili, ili bi neki preživjeli samo da ih nismo stavili na respirator - ustvrdio je obrazlažući kako nije jasno je li stoga respirator ubrzao nečiju smrt.

 Kolega MrBlc je dao link na originalni, svedski clanak (stranicu ispred)

Dakle nije bas posve ispravno sto 24sata tvrdi, no s druge strane nije niti iznenadjuce od polupismenih novinara zeljnih senzacije.

 Ne razmislja vec je ta prica malo iskrenuta.

"Goldstein said that the city morgue typically sends bodies to Hart Island if they go unclaimed for 30 to 60 days. As of this writing, because New York has seen an increase in deaths as a result of the COVID-19 pandemic, the medical examiner’s office said that they will send bodies to Hart Island after two weeks"

"New York’s Hart Island has been used as a burial site for unclaimed persons for more than 150 years"

Pise da je najveci problem smanjenje opterecenosti mrtvacnica, sto sam i ja citirao. Prostora imaju, to i sada kopaju, ali se trenutno kopaju za ljude koji nemaju nikakvu obitelj. Kao sto sam napisao, Hart Island se vec dugo koristi za pokapanje, moguca odluka je da se tamo pokopaju svi preminuli, ne samo napusteni.

Mislim, iz tvog clanka: 

"Levine had raised the prospect earlier that burials may be done at city parks, but said later Monday that he’s been assured that wouldn’t be the case... Hart Island could be problematic, Levine said in the interview, because it’s difficult for families to get to"

Dakle nije problem kapacitet, vec vrijeme provedeno u mrtvacnici.

edit: pisao si u prezentu: "razmislja se...", ako i je, razmisljalo se, to vise nije opcija, a sumnjam i da je bila.

Zbog kapaciteta umrlih U mrtvacnici, ne na groblju. Prostora za pokop ima, nema se prostora drzati tijela u mrtvacnici (ruzan izraz, ali zele smanjit turnover time), to i tvrdim i opovrgava da se razmislja o pokapanju parkove jer New York kao grad ima kapacitete za podnjet povecan broj preminulih. (sto pise i u samom clanku kojeg si linkao)

I ima veze je li se razmislja ili se razmisljalo, ako se razmislja postoji sansa da se ideja provede. Ako se razmisljalo onda su skoro nikakve sanse. I u Hrvatskoj se svasta razmisljalo...pa se nije nista pomaklo.

Šta drugo čovjek može reći nego blago tebi kad si zdrav ko dren i ne bojiš se ničega.. međutim recimo u Švedskoj ih je troje mlađih od 30 preminulo, šta njima imaš za reći?

 Opovrgavaš da se razmišljalo, a čovjek koji je u tome sudjelovao kaže da se razmišljalo?!? On je pogriješio, a ti znaš istinu?

Po treći put: Nije uopće pitanje hoće li se pokapati po parkovima, nego je li situacija oubičajena kao i svake godine kad dođe gripa. Razmišljanje o parkovima govori da nije. 

Pa nisam ja taj koji se ruga s gripom a kamoli koronom.. poanta je da digitall (pa ni nitko od drugih nedodirljivih) ne bi ovako posprdno govorio o svemu ovome da je recimo on među kritičnom skupinom, da je onkološki bolesnik ili slično.

 ma sve 5.

No moramo se svi nekako naci na sredini.

Ako svi vucemo na svoju stranu, cvor ce se samo vise zategnuti, a nije da ce se uskoro pojaviti neki Aleksandar Makedonski uskoro .

 dobro već smo prošli taj dio da sam ovo, da sam ono..

poanta je da sa medicinskog, političkog, ekonomskog, logičkog (i bilo kojeg drugog) stajališta, nema smisla zaključati 99% ljudi na koje to ne utječe i gledati kako sve tone.. 

rizične skupine zaključat, zabraniti, ili što već.. ako netko od njih ne poštuje sam je kriv i gotovo 

Bilo bi zanimljivo vidjeti gdje je granica za koju su forumaši spremni trpiti.

Koji broj umrlih u Hrvatskoj od korone bi opravdao sadašnje mjere? Govorimo o broju koji bi se dogodio da nikakvih mjera nema, znači normalan život kao u vrijeme gripe.

Logika je da smanjiš "površinu" izloženosti. Ljudi moraju jesti - dozvoljava se rad objekata koji prodaju prehrambenu robu. U kafanu, prodavnicu boja i lakova, teretanu, bioskop itd nije neophodno ići - tamo se ne ide. Prema vašim rezultatima, mere su vam dobre i dobro se sprovode.

Ne znam kako je kod vas, ali ovde su se trgovci organizovali na razne načine: rade dostavu (i valjda to smeju i kod vas), ili imaju obrnutu varijantu gde ti dođeš do njihovog objekta i preuzmeš ono što si naručio, bez ulaženja unutra. Doduše, ovde je još i koliko toliko dozvoljeno trgovinama da rade, uglavnom uz obaveznu dezinfekciju ruku na ulazu i ograničenje broja osoba koje smeju istovremeno boraviti u objektu, ali su neke druge stvari ograničenije. Na primer, trgovine rade do 15:00, a vikendom uopšte ne, jer je tada stalni policijski čas, i onda su gužve oko hrane dva dana pred zatvaranje još mnogo veće, što mislim da je kontraproduktivno (al' eto, vlada misli da je gore to što bi ljudi inače vikendom izašli u park, pa sad, ko god da je u pravu ).