Cyberpunk 2077 izdvojena tema

poruka: 6.048
|
čitano: 1.202.788
|
moderatori: DrNasty, pirat
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
14 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
Koliko gluposti si napisao. Trenutno i u dogledno vrijeme ps4 ce bit glavna konzola zbog mase ljudi tj kupaca koji ju imaju. Ps5 je buducnost. Ps4 sadasnjost.
Nebi te jebo ni za bjdo kajameja
12 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077

realno čovjek je u pravu,konzole sputavaju gaming i to je tako. oces od samog kontrolera koji je ogranicen s tipkama pa se sve kontrole i UI radi prema tom ,oces od preglupog A.I-a, oces od grafickih downgradeova...Konzola cim izadje vec je stara,to je tak.
Ocekivat da ce na ps4 se ovo vrtit dobro je jednostavno tehnicka nepismenost. PRicamo o konzoli kojoj je standard 30fps. Znaci ni 60 nemoze osim u par igara,a i to je pod sumnjivim postavkama.
Zamisli gdje bi gaming bio da nema konzoli...

Moj PC  
4 1 hvala 0
7 godina
protjeran
offline
Re: Cyberpunk 2077

To je easter-egg - Console Peasants - cak nisam napisao "seljacine", nego seljakovi, od milja.

 

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Console%20Peasant

 

Quote:

Console Peasant
Someone who plays on consoles but does not acknowledge the far superiority of PC gaming, and will not accept valid facts from PC gamers on why PC is better.
KEEP IN MIND: Someone can like console gaming and prefer it more than PC gaming but still knows the superiority of PC gaming. That makes them a console player not a console peasent.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 2:01 (Čitatelj).
Moj PC  
1 2 hvala 0
14 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
Čitatelj kaže...

To je easter-egg - Console Peasants - cak nisam napisao "seljacine", nego seljakovi, od milja.

 

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Console%20Peasant

 

Quote:

Console Peasant
Someone who plays on consoles but does not acknowledge the far superiority of PC gaming, and will not accept valid facts from PC gamers on why PC is better.
KEEP IN MIND: Someone can like console gaming and prefer it more than PC gaming but still knows the superiority of PC gaming. That makes them a console player not a console peasent.

 Ovo mi je bilo smiješno kad sam bio u prvom srednje.

Blaugrana al vent, un crit valent, tenim un nom, el sap tothom, BARCA! BARCA! BARCA!
7 godina
protjeran
offline
Re: Cyberpunk 2077

Smjesno je i dalje, jer je istinito.

 

Ja nemam nista protiv konzola, dapace, Switch je super konzola za na putu,

kao i PocketGo - i igre koje su radjene za te konzole rade super i zabavne su,

ali tehnologija je na strani PC-a i to je to.

 

Visoka rezolucija, visoko osvjezenje displaya, svi moguci nacin ulaznih jedinica,

od tipkovnice, misa, volana, gamepada, joysticka, VR itd.

 

Da PC ne valja, vec bi postojao PC2.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
11 godina
offline
Cyberpunk 2077

Bacite pogled na otprilike 6:30.....draw distance uz ovakvu detaljnost,ovo je cisti pravi nextgen.

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 2:33 (MEGATAMA).
Moj PC  
4 0 hvala 1
11 godina
offline
Cyberpunk 2077

Au alcvile konzolasi hehe neka i treba...napokon imamo pravu pc master race igru a vi ga  saugajte jer ste smijali nama luzerima sto bacamo pare na pc a konzola od 2000 kn to sve isto vrti.eto sad nemoze bolje.imati fife,hzd,last pederikos of us pa uzivajte

 

Ovo je pc master race igra u svom punom sjaju i jebe mi se za hardver ps4 iz 2013 god.ima hdd od 500 gb i zali se na pop up...de odjebi

 
2 3 hvala 0
14 godina
offline
Cyberpunk 2077

Nisam još završio prvi put a ja se već veselim drugom igranju. Odabrao sam corpo kao većina koliko mi se čini, ali drugi put ide definitivno nomad pa streetkid za kraj. 

 

Igra mi je stabila i osim par komada junka koje ne mogu pokupit ništa nije utjecalo na moje igranje. 

 

Jedino što mi smeta je double press walk tipki za dash, toliko puta mi se desilo da idem polako pokupit neki komad junka i pritišćem polako W pa double dasham u neku osobu koja onda krene paničarit (razumljivo, i ja bi da netko skoči na mene  ).

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077

Kako gura na PS4 Pro, volio bi imati fizičku kopiju igre, a PS5 mi dolazi u prednaruđbi tko zna kada.

Imam i XBoxS, ali on je digital i više za game pass mi treba.

Isplati li se odmah igrati na PS4 Pro,hype je prevelik :)

 

 

BE HAPPY 要開心 : )
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 7:50 (Joe Cooker).
15 godina
offline
Cyberpunk 2077

Mogu reci da uzivam u igri :)

 

Uspio sam ~4-4.5h igrati sinoć i osim toga što su performanse malo "labave" i tu i tamo kakav bug (recimo auti voze jedan u drugom, likovi odlete u zrak ili tako nekakve gluposti)... igra mi je zakon.

 

Čak mi se sviđa i shooting model (pomalo mi baca na Destiny).. vožnja je dobra (ima ok feeling). Dijalozi, questovi, priča i likovi su odlično odrađeni.

 

Ali što jest jest - izgleda do jajca s raytracingom (ali i bez njega).

Sve je LOW+LOD HIGH+RTXON Sve je LOW+LOD HIGH+RTXON
It is always darkest just before the dawn.
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 9:23 (mrsmith).
Moj PC  
2 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
antimadridista kaže...

 Ovo mi je bilo smiješno kad sam bio u prvom srednje.

Znači prošle godine? 

It is always darkest just before the dawn.
12 godina
offline
Cyberpunk 2077

Ovaj forum je stvarno leglo dječurlije i oronulih staraca. Daj zamisli u 2020. palit se na glupe PCMR i console peasant fore koje su bile otrcane prije pet godina.

 

Dajte se držite teme a frustracije ostavite za fejs ili što vas već pali.

Moj PC  
16 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077

Dosad nisam imao MSI hardver a da nije bilo nekakvih problema.

15 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
mrsmith kaže...

Mogu reci da uzivam u igri :)

 

Uspio sam ~4-4.5h igrati sinoć i osim toga što su performanse malo "labave" i tu i tamo kakav bug (recimo auti voze jedan u drugom, likovi odlete u zrak ili tako nekakve gluposti)... igra mi je zakon.

 

Čak mi se sviđa i shooting model (pomalo mi baca na Destiny).. vožnja je dobra (ima ok feeling). Dijalozi, questovi, priča i likovi su odlično odrađeni.

 

Ali što jest jest - izgleda do jajca s raytracingom (ali i bez njega).

 na kakvim postavkama igras s 3060ti ? RTX on ili off?

Bnet: mNik987#2148
6 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
antimadridista kaže...

Meni je krivo što neću početi sad nego čekati još par mjeseci jer zbilja mislim da bi mi se igra svidjela. Ali ne želim ju igrati u ovakvom stanju i da mi ostane u sjećanju kao da je igra koja je izašla 2010. godine. Bolje se strpiti i igrati kako spada na PS5 za par mjeseci.

 

Bojim se da ćemo se načekati na PS5 verziju. S obzirom koliko ima još posla oko aktualne verzije sumnjam da im je PS5 verzija na listi prioriteta. Ja sam isto uzeo verziju za PS4, još nisam stigao isprobati, ali sam gotovo siguran da ću pričekati PS5 i verziju za istog. 

 

Btw, ovi što loše priče pc vs. konzole -> nije bolest sve što boli. 

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 8:16 (Vandit).
15 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
toxic kaže...
mrsmith kaže...

Mogu reci da uzivam u igri :)

 

Uspio sam ~4-4.5h igrati sinoć i osim toga što su performanse malo "labave" i tu i tamo kakav bug (recimo auti voze jedan u drugom, likovi odlete u zrak ili tako nekakve gluposti)... igra mi je zakon.

 

Čak mi se sviđa i shooting model (pomalo mi baca na Destiny).. vožnja je dobra (ima ok feeling). Dijalozi, questovi, priča i likovi su odlično odrađeni.

 

Ali što jest jest - izgleda do jajca s raytracingom (ali i bez njega).

 na kakvim postavkama igras s 3060ti ? RTX on ili off?

Nekakav mix sam slozio (one post processing sam sve iskljucio, chromatic, film grain, depth of field, motion blur), sve postavke na vrhu što se tiče shadowsa i oblaka i decals i tih pizdarija sam stavio na low, SSS, LOD i SSR sam ostavio na High. Raytracing uključeno i reflections i shadows i lightning (ultra). DLSS na Auto. Radi mi na ~70-80 fpsa i to na 3440x1440... ali ima čudnih dropova u gradu kad vozim recimo, ne uvijek ali ponekad pada i na 40, kratko traje ali je naporno. Kad igram normalno i budem u manjim prostorima, ide bez problema na ~80 (čak i 100 lock vsync ponekad). Odlično izgleda igra na tim postavkama (ovaj screenshot gore što sam postao je na tome). Baš i nema neke razlike u izgledu sve na ultra ili ovaj mix.

 

Primjetio sam dok sam tweakao igru da što više mijenjam postavke, fps bude sve lošiji (čak i do 10+ fps manje) - restartam i radi opet dobro.

 

Biti će tu još koji patch sigurno, nema šanse da je ovo finalna optimizacija :) ... E da, ako isključim RTX, igram na 100 lock bez problema (iako opet ima dropove na 60-70 dok se vozi kroz grad) - i bez RTX igra je masterpiece, ali kad je već tu zašto ne :)

 

S tim da je moja 3060Ti trenutno na fiksno 2040Mhz (980mV) i +100Mhz memorija. Rekao bih barem 5-6% brže nego stock. 

It is always darkest just before the dawn.
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 8:26 (mrsmith).
12 godina
offline
Cyberpunk 2077

Kao da je to prvi put da se takvo nesto dogodilo , ima hrpa igara sa istim/slicnim "problemom"

ps4 si platio 300e u 2015 godini a danas imas ps5 koji kosta 500e i ocekivat sve isto ili identicno nema smisla.

I nas na PC vuku za nos da uzimamo nove RTX po 6000kn to je tako.

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 8:27 (MGloc).
Moj PC  
1 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
MGloc kaže...

Kao da je to prvi put da se takvo nesto dogodilo , ima hrpa igara sa istim/slicnim "problemom"

ps4 si platio 300e u 2015 godini a danas imas ps5 koji kosta 500e i ocekivat sve isto ili identicno nema smisla.

I nas na PC vuku za nos da uzimamo nove RTX po 6000kn to je tako.

 

Naravno da nije prvi puta. Nije ni zadnji. Nitko normalan tko ima PS4 nije očekivao da će igra biti onakva kakva je u trailerima. Ja prvi. Također, od svega u igri broj fps-ova i grafika mi je najnebitnija stavka. Ali igra je zajedno sa grafičkim i gameplay bugovima na PS4 praktički neigriva. Znači nitko ne plaće zbog lošije grafike nego zbog činjenice da je igra neigriva. Ako su igru najavili za PS4 i nedavno rekli da se igra "iznenađujuće dobro vrti na starim konzolama" onda je ok tako što i očekivati. Onda su trebali reći "ekipa, igra je prezahtjevna i ne možemo napraviti igru verziju za PS4", al' jebiga, novac...

 

A ja uopće nisam zahtjevan gamer. Ne napaljuje me ray tracing i ne gledam FPS counter umjesto pornhuba k'o pojedinci. Ali ovako šta je nedopustivo. 

14 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
MGloc kaže...

Kao da je to prvi put da se takvo nesto dogodilo , ima hrpa igara sa istim/slicnim "problemom"

ps4 si platio 300e u 2015 godini a danas imas ps5 koji kosta 500e i ocekivat sve isto ili identicno nema smisla.

I nas na PC vuku za nos da uzimamo nove RTX po 6000kn to je tako.

 Kako ne kužite da nitko ne traži da igra na PS4 radi kao na PC-u ili na PS5? Ali da radi u 720p i 20 fpsa, to je previše i nedopustivo. I očito verzija za konzole je napravljena bez imalo truda i čisto tako da se zgrne lova jer te konzole imaju ogroman broj korisnika. Svi znamo da su te konzole već zastarjele, ali isto tako je očito da nisu uložili nimalo truda u tu verziju igre.

 

Imaš i analizu Digital Foundrya i kažu da je nedopustivo da je igra izašla u ovakvom stanju. Pa igra brat bratu izgleda kao da je riječ o nekoj Nintendo Switch verziji.

Blaugrana al vent, un crit valent, tenim un nom, el sap tothom, BARCA! BARCA! BARCA!
9 godina
offline
Cyberpunk 2077

 

meni dosad u igri najviše smeta što se skuplja loot na svakom koraku. Mislim nije ništa posebno, ni ne mora se skupljati, može se samo proći pored toga, ali mi nije jasno zašto su omogućili skupljanje pepeljara i takvog smeća. Nadao sam se da će baš ova igra tu napraviti neki pomak u smislu da uopće nećemo skupljati nikakav mali loot, nego da ćemo pronalaziti samo baš ozbiljne i vrijedne stvari, a da ovo za helath i takve stvari možemo samo kupovati po trgovinama. Ta opcija sell all junk bi se trebala izbaciti iz svakog RPG-a, odnosno junk bi se trebao izbaciti. 

Moj PC  
5 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
Koliko se tu gluposti da pročitati...
Konzole sputavaju gaming?
Pa lakse je optimizirati igru za konzole nego za pc gdje svaka komponenta moze biti drugačija.
Da nema konzola, svaka igra bi vam bila kao Crysis, trebale bi vam top komponente. Ako gledate na ps4 star 7 godina, probajte pokrenuti igru na pcu od prije 7 godina pa recite razliku.
Moj PC  
1 0 hvala 0
9 godina
offline
Cyberpunk 2077

Ja sam nakon 4 sata igre odlučio da tu stajem, igra mi se presviđa sa strane, glazbe,likova,atmosfere,priče da bih si kvario iskustvo sa ovakvom količinom nedovršenosti, vi koji imate DLSS spašeni ste, ja osobno odigram dosta toga što tripe A naslova što indie igara mogu bez problema reći da je ovo najgore optimizirana igra koju sam ikad igrao, jučer u pucnjavi fps pao ispod 45 tu sam rekao da je dosta i da neću si više kvariti iskustvo igranja dok se neke stvari ne riješe, igrati na medium/high postavkama a da mi igra pada ispod 60 ne dolazi u obzir, narušava mi se gameplay iskustvo a igru želim doživjetii na najbolji mogući način,čak i ono neoptimizirano smeće od Scuma daje veći framerate. E sad što se tu dogodilo i zašto je to tako jer realno ovo nije naljepša igra svih vremena, na momente izgleda prosječno, na momente okej, ali ja je nebih stavio ni u top 5 naljepših igara koje sam vidio sa aspekta grafike, zato mi nije jasno što se dogodilo sa optimizacijom. A ono na PS4 je komedija fps ispod 20 sa teksturama iz GTA 4, dok jedan TLOU 2 te Ghost of Tsushima igre koje izgledaju fenomenalno rade sasvim normalno. Sa aspekta optimizacije igru kao da je radio nekakav indie studio sa 5 ljudi, i ovo da nije napravio CDPR nego recimo Ubisoft,EA ili neko treći već bi bilo drvlje i kamenje, no dobro. 

 

Priča mi ide u super smjeru, voice acting, izrazi lica su mi odlični no ako sam čekao ovoliko čekat ću još koliko god je potrebno da ovo odigram smoothie na barem high detaljima sa normalnim framerateom. Što se tiče gameplaya veliki minus mi je pucanjava kao da držim igračku u rukama a ne pištolj i kao da igram Division, neprijatelji su sponge koje upijaju do 4 5 headshoota prije nego padnu i to me iritira užasno, dvocjevka sa pola metra moraš 2 3 puta pogodit lika... Headshoot mora biti headshoot. Sve u svemu dobra igra sa hrpom problema sa tehničke strane, jučer nisam mogao quest jedan završit onaj sa Victorom, stajalo mi cijelo vrijeme da pričam sa njime a quest bio završen pa sam tražio riješenje na netu, morao sam raditi save pa loadat igru i tako. Jbg prvi sam drkao na igru ali treba biti realan ova igra nije dovršena i trebalo je tu raditi još minimalno pola godine. 

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 8:59 (BeLLicus).
Moj PC  
9 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
Gogy7 kaže...
Koliko se tu gluposti da pročitati...
Konzole sputavaju gaming?
Pa lakse je optimizirati igru za konzole nego za pc gdje svaka komponenta moze biti drugačija.
Da nema konzola, svaka igra bi vam bila kao Crysis, trebale bi vam top komponente. Ako gledate na ps4 star 7 godina, probajte pokrenuti igru na pcu od prije 7 godina pa recite razliku.

Uopće nije gluposti. Barem u slučaju CP-a.. zadnja odgoda je bila baš iz razloga što igra nije radila kako treba na PS4/XBONE, i očito je da ni to nije pomoglo (info iz prve ruke).

 

Da se nije radilo za old-gen konzole, igra bi bila vani još na proljeće vjerojatno.

 

Ali da, slažem se s BeLLicus, treba tu još puuuno optimizacije. Ni ja je nebi igrao na 30 fps-a.. sigurno, jer je pucanje na takvom framerate-u katastrofa. Meni osobno ne smeta što su bullet sponge mobovi, očekivao sam to od rpg-a (ista stvar je s Destiny i to mi je ok).

It is always darkest just before the dawn.
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 9:01 (mrsmith).
7 godina
protjeran
offline
Re: Cyberpunk 2077

Top PC components of 2013:
Intel Core i7-4770K x86 processor
AMD Radeon R9 290X video card
Nvidia GeForce GTX 780 Ti video card

 

Kad dodjem u HR, budem isprobao na svom starom PC-u:

AMD FX-6100

AMD Radeon HD7950 3GB

16GB DDR3 1600Mhz

 

Ok, to nije "top top" iz 2013., osobito procesor i grafika, ali recimo da je u rangu sa top grafikama iz 2012., procesor iz 2011.

(to ce pricekati do godisnjeg, al eto, samo za info - vjerujem da ce biti 720p low-medium, ako procesor bude dovoljno filao)

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 9:08 (Čitatelj).
13 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
mrsmith kaže...

Uopće nije gluposti. Barem u slučaju CP-a.. zadnja odgoda je bila baš iz razloga što igra nije radila kako treba na PS4/XBONE, i očito je da ni to nije pomoglo (info iz prve ruke).

 

Da se nije radilo za old-gen konzole, igra bi bila vani još na proljeće vjerojatno.

Ne razumijem...A kaj su onda oni radili? Jer PS5 verzije neće biti još neko vrijeme, last gen izgleda i radi za kurac, ima dosta bugova, a i PC verzija je daleko od nekog 'OK' stanja.

 

Došao sam u NC i ne mogu igrati...Dobivam 60fpsa jedino kad stavim sve na low i tad je nategnuto...Do sad sam vozio high bez beda, kaje sad? 1080Ti je u pitanju. 

 

A razlika u performansama između ultra i low je 20-25 frameova. 

 

 

14 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
mp3david kaže...
Bi li se ovo moglo igrati na
Intel i5 8300h
Nvida 1050 4gb
16gb ram

Vidim na youtubu da ima primjera di ga netko igra i na i5 7300h..mada to ne mora nista znaciti...

 

 

Sa tim GPU-om, sumnjam da ćeš imati preko 20 fps (i to sve na low ili off).

5 godina
online
Cyberpunk 2077

mrsmith i Q-Tip 

 

Već sam pomislio da je meni nešto u kurcu a kad ono isto ko i kod vas... Što god da napravio FPS razlika  + - 2-3 frejma... I shvatio sam da nakon izlaska iz settingsa, igra ili počme dobro radit (50+ fps-a) ili ode totalno u kurac (15 fpsa) a to niti nije povezano s time jesam li nešto podebljao ili smanjio - totalno radnom. Šou! RTX dio ne diram - predobro sve izgleda da bi to ugasio ali postavke sjena i volumetric sranja igra ko da ni ne doživljava. Znao sam da će biti problema u gradu ali....

 

Sve Vas Volim
Moj PC  
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
Srce Isusovo kaže...

mrsmith i Q-Tip 

 

Već sam pomislio da je meni nešto u kurcu a kad ono isto ko i kod vas... Što god da napravio FPS razlika  + - 2-3 frejma... I shvatio sam da nakon izlaska iz settingsa, igra ili počme dobro radit (50+ fps-a) ili ode totalno u kurac (15 fpsa) a to niti nije povezano s time jesam li nešto podebljao ili smanjio - totalno radnom. Šou! RTX dio ne diram - predobro sve izgleda da bi to ugasio ali postavke sjena i volumetric sranja igra ko da ni ne doživljava. Znao sam da će biti problema u gradu ali....

 

 

Neko je spomenuo da borderless fullscreen zna praviti probleme...jeste li probali pravi fullscreen?

7 godina
protjeran
offline
Re: Cyberpunk 2077

Veoma cudno, a imas snazniju grafiku od mene - eventualno imas manje CPU jezgri i RAM memorije.

 

PS - ja sam jos uvjek na 1809 buildu Win10, samo za info. Debloatan, maknut market powershellom,

blokirani updatei i ubijena spijunaza "telemetrija".

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
15 godina
offline
Re: Cyberpunk 2077
Promster kaže...
mrsmith kaže...

Uopće nije gluposti. Barem u slučaju CP-a.. zadnja odgoda je bila baš iz razloga što igra nije radila kako treba na PS4/XBONE, i očito je da ni to nije pomoglo (info iz prve ruke).

 

Da se nije radilo za old-gen konzole, igra bi bila vani još na proljeće vjerojatno.

Ne razumijem...A kaj su onda oni radili? Jer PS5 verzije neće biti još neko vrijeme, last gen izgleda i radi za kurac, ima dosta bugova, a i PC verzija je daleko od nekog 'OK' stanja.

 

Došao sam u NC i ne mogu igrati...Dobivam 60fpsa jedino kad stavim sve na low i tad je nategnuto...Do sad sam vozio high bez beda, kaje sad? 1080Ti je u pitanju. 

 

A razlika u performansama između ultra i low je 20-25 frameova. 

 

 

I ja stavim sve na low... i ne vidim razliku od sve na ultra  (izgledom).. najbitnija stavka je LOD (to ostavis na high - to je kvaliteta modela i tekstura), sve drugo bacis na low... igra izgleda bomba. A fps puno bolji, koga boli kiki za decalse na kilometar ili pak izgled oblaka, ili subsurface scattering na koži ili ne znam kakvi detalji na sjenama ili volumetricsima.. samo ubija fps bezveze. Cascading shadows je prva stavka koju isključuješ... doslovno prepolovi fps.

 

Pogledaj moj screenshot od ranije - sve je na low osim LOD-a i reflectionsa + uključen raytracing. Izgleda odlično.

 

Btw stiže još patcheva uskoro..

It is always darkest just before the dawn.
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 9:26 (mrsmith).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice