Prevara

 Nisam produljio ugovor i nisam nikad tokom cijelog svog zivota imao ista u tcomu. Ja sam bio pod ugovor od A1 isticao mi je ugovor za mjesec dana, tcom me je nazvao i ponudio uslugu ja sam rekao da ne zelim nista dok ne pricam sa A1 jer sam zadovoljan sa njima i htio bi prvo cuti ponudu od njih i rekao sam da ako hoce da me nazovu sutradan. Ja sam se onda cuo sa A1 i produljio sa njima ugovor i onda su me sutradan zvali iz tcoma i opet pitali za uslugu ja sam im rekao da nisam zainteresiran da sam vec produzio sa A1 i mislio sam da je to to ali sam onda jucer dobio SMS i dalje znate.

 Svašta se događa, pa ima raznih situacija.

Ugovor vrijedi dok ga jedna strana ne raskine. Povrh ugovora možeš imati obavezu od npr. 24 mjeseca jer si dobio popust na mobitel ili tarifu ili oboje. Ali kada istekne ta obaveza ti i dalje imaš ugovor o pružanju usluge i dobiješ račun u punom iznosu bez popusta. Mnogi se iznenade jer misle da trajno imaju neki popust. Nekada i to postoji (ali onda operater ukine tu tarifu nakon par godina). Tarifu koju ja imam mogu koristiti s popustom 24 mjeseca, a nakon toga ide puna cijena. I dalje ću imati ugovor sve dok ga ne raskinem ja ili operater.

Povremeno daju neke poklon kartice za prijelaz na mrežu s druge mreže.

 Hrpa forumaša zataji bitne informacije kada ovdje traži pomoć. Onda se mi međusobno posvađamo oko nečijeg problema, a da zapravo ne znamo sve detalje.

 Nisam sve čitao. Poruke su ti preduge. Pročitaj što sam ranije napisao. U rujnu prošle godine nazvao sam operatera i jasno pitao na koji način će mi dostaviti ugovor i dobio sam pojašnjenje da nude 3 načina. Ja sam ugovor nakon online pristanka na uvjete poslovanja dobio e-mailom (i platio sam prvi račun). Ugovor je sklopljen.

 Daj reci, koja usluga? Pretplata za razgovore i podatke na mobitelu ili neka druga usluga?

tocno to. ja s htom uvijek preko fejsa komuniciram.

netko je negdje napisao ili mi je rekao da se treba paziti kroz razgovor da se ne govori: moze, hocu, pristajem i takve stvari u bilo kojem kontekstu. inace ima ovakvih prodavaca kao iz teme koji sklope iz nicega ugovor.

 -iskustva od doba dinosaura, problemi i tadašnji zakoni-riješenja.. jednostavno nisu danas 'važeći'.. no prečesto ostaje kao običaj-nasljeđe i lovačke priče uz vatru, tj izvor beskonačnih 'ispravaka' i ovakvih tema.

-danas, ipak uređenije, bolje.. no ne treba operateru dozvoljavati takvo ponašanje a preduvijet je da korisnik nešto zna, da zna pravila-zakon, .. dok će ipak većina dok se ne informira jednostavno 'vjerovati' onome što kaže operater-agent-djelatnik, mada i on možda u dobroj namjeri nešto misli-želi tj moguće da i dalje manrta staro umjesto novog kao i to da je to prikriveni plan operatera i ako-prođe-prođe metoda jer oni to sve znaju i moraju znati a djelatnik može-smije samo ono što mu nadređeni-pravilnik naloži a ako to telekom ne napravi tad je već kriv i treba sankcionirati kao i to da djelatnik može biti student, vanjska firma, bilo tko.. tj što god rade u ime operatera posljedice snosi operater pri čemu nema baš nikakvog dokaza da djelatnik zna išta o pravilima-zakonu, dok mu korisnik ipak vjeruje jer je on djelatnik, neće nama nekim anonimnim avatarima ili forumašima..

-zato iste stvari kao citat hakoma već bezbroj puta ponavljamo.. ne što kažem ja-mi nego zakon i konkretno hakom kao regulator i onaj tko donosi i tumači zakon, ne operater itd.

 Ček, za*ebavaš nas ili je ovo ozbiljno? Ne da bi ih prijavio svim mogućim institucijama nego bi to odradio s posebnim užitkom.

Pa što genijalku nisi pitao da ti pokaže taj navodni ugovor koji si ti prihvatio i neka ti pokaže gdje si ga potpisao ili objasni na koji način si ti to "ovjerio" taj ugovor. Sankcionirati će koga? Toga tko je "ovjerio" ugovor u tvoje ime? Haha.

I sada si raskinuo ugovor koji nisi nikada ni prihvatio i potpisao. Ludilo.

O kakvoj se usluzi uopće radi? Možda mi je promaklo, ali nisam vidio u prethodnim postovima.

 -od svega što je rekla, .. hoće li biti sakcija? kako ćemo to znati?

-uz to, nadležni za takve propuste u radu moraju sankcionirati i firmu, jer djelatnik sve radi u ime firme time i odgovornost snosi firma, tj ako ona sankcionira tad je samo upozorenje, blaža kazna tj ovisi o posljedicama.. no odgovornost a time i moguće sankcije ostaju na firmi.. tj za prvi primjer-slučaj se može reći ok, upozorenje.. za više? za način rada? za nešto rutinski? .. djelatnik koji ne zna pravila? ne smije raditi taj posao u ime firme, tj ako firma takvog djelatnika zaposli preuzela je odgovornost jer je firmina poslovna-zakonska obveza adekvatno pripremiti djelatnika, uputiti ga u pravne okvire, pravila, što se smije, što se ne smije.. kao što nama za raskid ugovora to moraju navesti inače imamo pravo 12 mj umjesto 14 dana.. jer to naprosto moraju, pravno-formalno.. a srž problema je baš pravo, baš formalno, zakon, pravila i primjer kad se ta strogoća mora trenirati i sankcionirati.

-osoba koja sklapa ugovor ima određenu pravnu moć, kao što ima policajac, oružje i sl. .. time ako oni zloupotrijebe tu moć-ovlasti stvaraju teže posljedice time je i veća odgovornost takvog djelatnika nego neki trgovac na kasi, kao što direktor ima veću odgovornost za potpis, tako i posljedice, sankcije, naravno i plaća.. tj to je sve za svaki posao povezano, liječnik, taxist, konobar.. svaki u svojem opsegu.

-čisto pravo, zakon.. pravni nosnens situacija da raskidaš ugovor koji pravno ne postoji tj nije ni sklopljen-pravovaljan da bi se nešto moglo raskinuti.

-može se svaki ugovor raskinuti.. problem su samo posljedice, zakonom reguliran razlog tj penali-štetnost-trošak.. ako je korisnik kriv, nema razlog tad snoni troškove, recimo 'kazna'. Ako je operater kriv, naravno da snosi kaznu, ne ako netko netšo istraži, nego netko mora snositi kaznu, odgovornost, nije važno tko u firmi, direktor-poslovođa-djelatnik, pravna služba ili čistačica..  netko kao osoba i netko kao odgovorna osoba a postoje i ta dva iznosa, po osobnoj odgovornosti kako za koje djelo reicmo 5000kn dok kao odgovorna osoba-firma tad ide recimo 50.000kn.. i to što postoje dvije kazne, dvije definicije nam govori da mogu obje biti kažnjene, tj firma ne mora ako nadležni utvrde da su pravodobno reagirali, da su učinili sve da nema štetnosti itd.. no i tad može kazna, jer je to i dalje njihova odgovornost-propust, sustav mora biti takav da se to ni ne može dogoditi.. a ako se dogodi tad je naprosto odgovorna firma a samo je pitanje iznosa kazne i tko sve. + nije to ni prvi ni posljednji slučaj.. konstantno se ponavlja, treba kazna.

-sve je točno, korisnik ne treba riskirati, bolje je to ovako obaviti i imati neki komad papira.. no dok se stvarno ne riješi sustav, dok hakom to ne kažnjava, do tad će se to ponavljati.. i tad će i dalje korisnik morati tražiti neki papir i nadati se da je miran.. umjesto da tu brigu ostavi operateru-firmi koja to sve mora, pa i brinuti se, preznojavati jer zato su plaćeni pravnici, direktnori, referenti.. zato dobijaju plaću a time i odgovornost.

-karikirano, trebali su oni doći do tebe i častiti te ćevapima, sladoledom.. moleći te da ih ne prijaviš i da im daš potvrdu da im opraštaš porpust, jer zašto bi netko ni kriv ni dužan nešto trebao obavljati, tražiti papir-potvrdu ili raskid ugovora koji ne postoji.. a da oni ne moraju ništa, tj prikažu to kao uvažavanje korisnika i kao sve ćemo mi srediti ..

-zašto se netko bez ugovora mora povlačiti po šalteru, objašnjavati djelatnici što se dogodilo.. i čak sretan eto dobije potvrdu da je raskinuo nepostojeći ugovor.. i nada se da je miran, a možda nije.. tj možda će račun stići za koji mjesec, čak ako ne stigne, ne znači da ne posotji, .. što se nekad radilo, da čeka.. i da će nakon nešto mjeseci recimo biti prepordan utjerivačima.. što tad? što tad s ovim papirom? što ako se to dogodi a već se događalo?

-propust djelatnika, propust-odgovornost firme, sankcije moraju snositi svi odgovorni i to mora hakom.. tek tad će se nešto možda popraviti, dok za ponavljanje iste greške ide povišenje kazne, pa da vidimo tko će prije posustati.. 

-kad korisnik želi ugovor, tad su svi navedeni oblici prihvatljivi.. no i dalje mora postojati dokaziv ugovor, ako ne papirnato-potpis, nešto što je danas pirhvatljivo, kao email.. a plaćanje računa je prvi provjerljivi dokument i ako se korisnik slaže tad je ok.. no ako se ne slaže tad naprosto nije. .. tj zašto je ovo velik pravni problem, koji hakom mora kazniti (a neće..)..

-jer se račun bez odgovarajućeg ugovora NE SMIJE IZDATI.. tj ako izdaju račun a nemaju ugovor to je prevara, kazneno djelo, račun bez temelja-osnove. Tad račun ne može biti potvrda ugovora tj kvaka-22 vrćenja u krug, jer ne smije biti izdan prije postojećeg-važećeg ugovora, jer je to preopasno pravno, moguće svašta tj 'pandorina kutija'.. tj ok je samo kad korisnik želi, skraćuje birokraciju-proceduru, no nikako ako je bilo što sporno a naravno ako je sam ugovor sporan tad bez ovakvog incidenta, čisto kao hipotetsko pitanje za pravo-zakon.. kako je pravno moguće postojanje zakona koji bi dozvolio takvu pravnu situaciju tj mora postojati pravno tumačenje nadležnih što tad.. ugovor tad postoji ili ne postoji, ako ne postoji tad nema ni osnove za račun a tad je račun izdan bez ugovora nešto zabranjeno, bez osonove, kažnjivo-lažno. .. teoretski mogu poslati račun svim građanima, teorestki može bilo tko bilo kome poslati račun a fina će ovršiti-naplatiti jer ne radi provjeru valjanosti računa ili ugovora.

-na računu (pretplati-ugovor) piše račun po osnovi ugovora.. što piše na računu kojeg izdaju prije nego postoji pravno važeći ugovor? .. piše li predračun, predugovor, piše li račun-ugovor? .. ne, piše jednako kao na svakom računu za koji postoji ugovor i koji je tad s pravnim temeljem izdan, dok ovaj taj temelj nema. Zakon-hakom to mora pravno regulirati, dati odgovor, tumačenje-naputak.. a šuti, jer nije to stanje od jučer, nego je ovo samo recimo praktično, stvarno skrati papirologiju kad korisnik želi uslugu, ugovor. .. no ništa ne predviđa hakom ili operater za ovakav slučaj, kad ne želi.. a sustav pokrene kao da želi.. što tad?

-zašto hakom ne odredi operateru ili operater sam sebi da mora imati i recimo adekvatan formular, ne formular na kojem je naslov raskid ugovora, jer ugovor ne postoji, pravni nonsens.. nego zaseban formular, ispravak greške, potvrda kao potvrda o nekažnajvanju policije, potvrda da na današnji dan operater nema ugovor, potraživanja i sl. prema stranci (ne korisniku-klijentu jer to još nije).. dakle zašto se to ne nazove potvrda, zašto ne postoji kao formular, s tim podatcima .. zašto se to nitko od pravnih službi ne sjeti tako predložiti-provesti.. hakom, netko? .. nego i dalje ovako, tj naravno jer operateri i dalje koriste app-metodu i realno korisnici šute, sretni ako sve obave i ne dobiju račun.. umjesto da su operateri sretni što nema pravih sankcija i da oni trebaju tražiti potvrdu od stranke, ne obrnuto. .. tko tu koga, tko je napavio grešku? tko tad treba nešto obavljati po šalterima korisnik-stranka ili onaj tko je grešku počinio, reicmo onaj djelatnik koji je to započeo, njegov šef, direktor.. i tko na kraju priče treba biti sretan ako nema ozbijljnije kazne ili korisnik mora biti sretan ako ne dobije račun i ako ga u idućih par godina ne ovrše utjerivači dugova, klasična mafija? .. koliko puta je to spomenuto u saboru pa opet ništa, .. jer mali čovac je nevažan, važniji su operateri?

-stvarno, zašto ne postoji formular-papir, kojim bi operater potvrdio da s datumom nema potraživanja i sl. prema nekoj osobi? Zašto se u ovom slučaju koristi raskid ugovora kad to pravno nije raskid, jer je tad preduvjet da ugovor postoji i da je važeći-valjan-sklopljen.. itd. .. znaju to pravnici, zna hakom.. što rade? domjenke, penkale&kravate dok biz s utjerivačima ide po starom, dok je važno da agent proda ugovor, da se prije godišnjeg podjele bonusi.. a poneka greška ide pod tepih, jer ljduski je griješiti, oprostiti i ispričali su se.. .. no isto to ne vrijedi obrnuto za korisnike-građane, nema oprosta, nema isprike pa je ok..

-da postoji takav formular, bilo bi pravno jednostavno odbaciti svaki račun koji može stići, odnosno ako stigne tad bi firma bila kažnjena za izdavanje lažnog računa + sudski troškovi ovrhe-fine itd.. korisnik usluge može imati ugovor-potvrdu da je korisnik.. nema da nije, a to bi upravo ovaj primjer tražio kao logično-pravno-dosljedno umjesto besmislenog raskida nepostojećeg.

-kad se raskida ugovor, upravo se i to dobije, potvrda da su sva potraživanja podmirena.. da ih naprosto nema s tim datumom. Postoji, no kao dio raskida ugovora.. a zašto ne za ovaj primjer kao potvrda?

-hoće li operater-firma kazniti djelatnika? to nije važno stranci-potrošaču.. nikome osim njemu, odnosno pred zakonom je tad operater nešto poduzeo, no može i biti blag ovisno o nastaloj šteti, isprici itd.. no djelatnik-osoba nije važan, ne za zakon i sustav.. važno je kako to radi operater, radi li to uopće.. i operater mora snositi posljedice kad se to dogodi, kao firma.. jer se nije smjelo dogoditi i ako je djelatnik kriv i oni su krivi obično za nulu više kaže zakon iznosom kazni za isto djelo.. kad će to hakom primjeniti? .. do tad će biti i dalje isto, ako-prođe-prođe metoda a greške su nevažne..

-ima li korisnik sigurnost, 100% znamo da mu neće doći račun ili ovrha? ... možemo čekati i vidjeti za par mjeseci-godina.. i to je pravna država? ne i dalje je država-slučaj, država u kojoj je hakom kao regulator podstanar operatera, koji organizira dernek na svoj trošak tj toršak poreznih obveznika mada bi po statutu morao braniti građane i kažnjavati operatere, više da je glasnogovornik ili catering služba operaterima.

 To nećeš nikada saznati. Imao sam ja već tih situacija. "Ta osoba više ne radi kod nas" bio je jedan od odgovora. Je li doista bilo tako, ne znam.

 Pitanje: koji dokaz korisnik ima da je pristao prijeći a A1 na HT, s HT-a na Telemach, s HT-a na A1 i slično? Netko te nazove, ti kažeš da pristaješ prijeći na drugu mrežu, ovaj kaže da će sve dalje on obaviti uključujući i plaćanje penala za prijevremeni raskid ugovor i puf, ti si korisnik druge mreže nakon određenog broja dana. Kakav uvid imaš u proces? Ovdje na forumu napisani su kilometri poruka o tome da ljudi čekaju, da im služba za korisnike potvrđuje da samo što nisu dobili uključenje usluga itd.

Inače se slažem, to jest opasno i zabrinjavajuće.

Slazem se sa vama sto kazete. Ne kuzim kako netko moze sloziti ugovor bez ikakvog potpisa te osobe bilo to digitalno ili rukom. Zato kad sam dosao tamo u poslovnicu sam rekao zeni da trazim ponistenje te usluge koja je meni dodjeljena bez da sam je ja trazio. Ona je rekla da ne postoji opcija da se ponisti vec samo da se raskine. Sam sam radio u telemachu kao korisnicka podrska i tamo sam se naslusao svakakvih uzasnih prica od strane ljudi. Telekomi se ponasaju kao da su na divljem zapadu, mogu raditi sto zele bez posljedica. Po pricama ljudi koje sam cuo dok sam radio kao korisnicka znao sam da ako se idem buniti ili inatiti da to nece dobro zavrsiti za mene jer ja sam ne mogu nista. Ovakav globalni problem mozemo jedino rjesiti ako se ujedinimo da nas ima bar vise od 1000. Prigovor sam vec poslao HAKOM-u gdje sam objasnio citavu situaciju, pa budemo vidjeli sto ce se dogoditi. 

- dodati tome i recimo ljeto, vrućine-gužve, i bez covida dovoljno da ljudi nakon 15min-duže odustanu.. ili naprosto druge obaveze.

- to operateri u pravilu koriste za izmjene ugovorenog, recimo podizanja cijena.. i rok koji daje zakon 30 dana, brzo prođe ako korisnik uopće primjeti obavijest i reagira, tj obično tek idućim računom ..

- to nije slučaj-izuzetak, nego pravilo.. svi to rade jednako, hakom to vidi.. i ništa.

.. prethodna strancia, pa da ne kompliciram s citatima..

-preduboko, ukorjenjeno, ispravljanje krivih drina..

-to bi morao hakom, ne mi, no on to ne radi, jadan ne zna, ne vidi.. a što mu je svrha?

-telekomi kao na divljem zapadu..

-tcom-a1 i sad novopridošli telemach.. nije to nešto što hakom ne vidi, ne zna.. no ima li negdje osim kod nas primjer da je regulator-isntitucija podstanar glavnog-dominanntog operatera na tržištu? ima li igdje da regulator organizira domjenke, promo operatarima i plaća ceh derneka, tj druženju s 'partnerima'.. kao pokrovitelj eventa? .. event je što? kao da policija organizira događaj s kriminalcima i dijeli poklone djedmraza? Operater su komercijala, ako žele evente-promociju nek plate-organiziraraju, nema što 'neutralna' agencija-regulator organizirati za komercijalu i pri tome glumiti neutralnost-regulatora koji će ih za prekršaje kazniti dok im je u opisu dužnosit zaštitia korisnika od operatera itd.. tj ne sjećam se da su organizirali domjenak za korisnike.. tj ne sjećam se da to rade institucije u drugim državama, regulatori, npr da narodna banka organizira domjenak za komercijalne i da im dijeli kravate .. odnosno komercijala to u svijetu-kapitalizmu radi, plaća-organizira kao svoju promociju, ne kao način kako doći do đaba-ručka i gađeta..

da smo barem (divlji) zapad.. tamo se to ne radi, samo kod nas, kao i to što su recimo banke koje i nisu banke kod nas dobile status banke (štedionica-zadruga) ili banke koja je u domicilnoj državi osuđena, drirektori u zatvoru, kod nas ništa.. mada su torbarili upravo na toj ruti.. nema optužnice, kazne, .. ništa. Samo kod nas, nigdje istočno-zapadno na svijetu ništa slično..