Canon EOS 6D Mark II

E sad, nije sporno da su moderni APS-C senzori otišli tehnički naprijed po pitanju rezolucije, dinamike, čak i high ISO je bolji nego prije, tijela su odlična, sve je to OK. Barem na papiru. Međutim kad zbrojiš postojeću bazu (FF) objektiva velikih igrača (Canikon), njihove karakteristike na FF senzorima, kontrast, film grain, high ISO, kremasti DOF na manjim fokusnim duljinama pri velikim otvorima blende koji definitivno nije ni mit ni precijenjen, magiju koju daju na FF-u neka od tih stakala... Pa stakla s malim fokusnim duljinama (široko). Zanemarujemo objektive u ovakvim raspravama! Ukratko percepcija fotografije s FF-a i APS-C-a, čim ideš šire to se više vidi/osjeti, to više kod FF-a naginje filmu. Koga to ne zanima, ili ne percipira (ne vidi) filmski štih fotografije, nema mu baš smisla ulagati u FF. Natakni npr. Canonov 135L na APS-C i skršit ćeš magiju tog objektiva. Ako ćemo gledati čisto tehničke razlike FF-a i APS-C-a neće biti previše smisla ulagati u sustav oko FF-a. Jednom mi je davno jedan kolega fotograf-entuzijast rekao: ulaži u FF stakla a ne u crop jer ćeš kad-tad ići na FF. A onda ćeš imati troškova oko rješavanja crop objektiva. Naravno da sam to ignorirao i kupovao staklovinu za crop. Dalje je povijest.

Ti to na Fujiu imaš, ja to na Sonyju nemam. Mislim da nemaju ni drugi na drugim sustavima, mogu eventualno koristiti objektive za FF-ove, ali tada automatski kaskaju za jednu blendu za FF-om, a i objektivi su veći nego bi bili da su napravljeni za APS-C. Fuji je, dakle, iznimka (barem značajnim dijelom). Kažeš da je DoF na FF-u precijenjen, a koristiš Fujieve objektive koji su se tom DoF-u približili daleko više nego objektivi za druge sustave.

Dakle, zapravo nemaš. 

Drugi APS-C sustavi tome ne mogu ni prismrditi. 

Brijem da to više ovisi o vrsti fotografije. I cijeni.

 Nisam ti ja kroz analogiju htio reći da se nesmiju uspoređivati, ali trebala bi usporedba biti objektivna. Možda tebe bode taj Canon, ako želiš usporedi specifikacije XT2 s GFX50.

Ponavljam, u segmentu 6k usd, da predložimo nekome ideju da je FF napredovao(što i jest) pa MF više nema smisla, za onog koji je uložio u MF zna jako dobro zašto je to napravio nebi nas shvatio ozbiljno bez obzira koliko njemu ponavljali subjektivnu procjenu o precijenjenosti DOF-a na MF senzoru.

Nije samo APSC napredovao, napredovala je tehnologija senzora i njihova efikasnost. Isto kao u manjim senzorima tako i APSC i FF, gap se nije smanjio.

Ono što se je desilo je to da današnji APSC senzori su posve sposobni senzori ne samo za amatersku upotrebu već i za profesionalnu. Međutim, nemojmo biti naivni i očekivati iste rezultate a pritom smanjivati težinu i veličinu.

Ako bi simplificirali, manji senzor za iste rezultate moraš nadoknaditi s objektivima. Sigma je to napravila, recimo argumenta radi. Već spomenuti 50-100mm(ekvivalent 80-160)teži otprilike isto kao i 70-200mm s tim da 70-200mm ima stabilizaciju. Zamisli sada kolika bi veličina, težina ali cijena bila tog objektiva kada bi pokrivao područje 70-200mmm i još imao stabilizaciju.

I to je samo jedan objektiv, dodaj još 2-3 objektiva i ti si težinom premašio FF za par kila u torbi, a cijenom da ne govorimo.

Spominjao si i prime 56mm f1.2, daj malo usporedi cijenu. Canonov 85 1.8 košta nešto preko 2500tk, ekvivalent od fuji-a za APCS košta preko 7000kn.

Da ne spominjem 50mm 1.8 koji košta oko 900kn dok je Fuji 35mm f1.4 3200kn. Tebi prepuštam da zamisliš kolika bi mu cijena bila da je f1.2.

Imaš tu još i Sigme iz ART serije, 85 1.4

Mislim da nije potrebno uopće spominjati zastupljenost i cijenu polovnih objektiva, bilo Canon ili Nikon.

Nije sporno da ti radiš uspredbe ali uzmi sve u obzir, sve kao i činjenicu da prema zahtjevima i potrebama uvijek radiš kompromis. A zahtjevi nisu svima isti. Za ganjanje FF rezultata najbolja i najeftinija opcija bi mogao biti FF.

Da spomenem još masovni egzodus s Canona na Fuji-a.

Prije nekoliko postova dao sam link za poslane fotoaparate i udio brendova u tom tržištu. Fuji zaostaje.

Tvrditi suprotno naći nekakav forumski post i time dokazivati tvrdnju je....... . Tako možeš za čas "dokazati" šta god ti padne na pamet.

Ja se još uvijek nadam da je taj dio upisa u stvari nekakav sarkazam koji sam propustio prepoznati.

Inače, Canon izgleda ima probema s isporukom 6d2 te će izgleda kasniti jer je potražnja daleko veća od očekivane.

Gubi se prednost u odnosu na spomenuti Zeissov objektiv, ali ne gubi u odnosu na spomenuti Canonov objektiv (ako bi se koristio širom otvoren).

Stvar je u tome da su ljudi spremni zrtvovat tu prednost FF-a senzora za one prednosti koje nudi X-T2. To kaj se ti cudis je tvoja stvar jer ti je ocito ta velicina senzora tak ogromna stvar da zanemarujes sve drugo.Budimo objektivni zar ne ?

Ja tezu o "ogromnim prednostima" ne zastupam jer što je za mene ogromno to za nekog drugog nije. Ogromno, bitnije, bolje su subjektivne kategorije.

Htio sam istaknuti nešto savim drugo, a to je ideja nekog jutubera da je Crop nije inferioran već da su u stvari stakla kriva, što je glupost.

Zato ti navodim primjere Sigme, ali i drugih objektiva. Ja neznam zašto je to tako, naime nikada nisam dizajnirao objektiv ali vidim da je 2.8 nekakav standard brziog zum objektiva kako i za Crop tako i za FF. Istu stvar imaš i s prime-ovima, gdje je 1.2 nekakva L klasa. Međutim, na različitim senzorima rezultati su drugačiji, Crop je inferioran u pravilu što se tiče IQ.

Ali isto tako, jeftiniji pa za one kojima je crop zadovoljavajuće riješenje mogu proći jetinije.

Sporan je pristup potrošačkog mentaliteta, da fotoaparat mora imati što više toga, 4k, 20frps, bufer od 200f zoom 1000x ma sve. Iz toga dolazi usporedba 6d i pro Crop tijela, ovaj ima više.

To uopće nije bitno, bitno je da uzmeš tijelo koje odgovara zahtjevima korisnika. Onaj koji razmatra 6d2 sigurno mu ne treba 20frps i 4k, onom kome treba sigurno neće gledati 6d2. Većini ljudi je i dalje bitno uzmu fotoaparat i naprave sliku za to koriste adekvatan alat. Dali će to biti xt-2 ili 6d2, nebitno.

Što se prodaje tiče.....

Čim sam pročitao Canonovo priopćenje i provjerio dali su to oni uopće izjavili i prije nego što sam bilo što tu napisao, pogledao sam na amazonu kako prodaje 6d2 ide.

6d2 je unutar 24 sata, kroz 4 provjera u različitom vremenu uvijek bio na prvoj stranici po prodaji u DSLR kategoriji(11. 15. 16.20. mjesto) 3 puta ispred xt2 i 2 puta iza.

5d4, je najprodavaniji FF i konstantno oko 5 mjesta, samo jeftinjaci su ispred. Sony i Panasonic nisu niti jednom bili na prvoj stranici, na dnu druge ili trećoj se može naći a6000.

Očekivano je da će cijena znatno pasti oko nove godine i tada će se tek vidjeti kako će 6d2 proći što se prodaje tiče, nemamo više razloga vjerovati da se neće prodavati. Osim ako ćemo vjerovati forumskim postovima.

Kad već pominješ kupovinu preko Amazon-a, pitanje je dana kada će se u ponudi pojaviti "No warranty" modeli (oni koji nemaju tipičnu USA garanciju) i koji su u startu jeftiniji od 200$ na više. Još kad uzmemo trenutno veoma nizak US Dollar, kupovina 6D Mark II i nije baš preskupa (pogotovo ako već imate EF objektive). Ja sam osobno kupio "No warranty" model 80D i uz nizak USD prošao veoma jeftino. I da još dodam da cijenama na Canon-ovoj web stranici (u slučaju kupovine) morate dodati i još oko 7-11% poreza ovisno iz koje (američke) države kupujete.

 Opet možemo potegnuti 1dx2 s GFX50 i reć "tražiš nezahtjevnog korisnika koji je spreman dati 6000usd", heh dobra....

Sve 5, razmijenili smo mišljenja i možemo se složiti da se ne slažemo. Što je ok.

Prodajom je na vrhu kad je najnoviji fotoaparat.

Nije li bilo riječ o tome da se to neće uopće prodavati? Sada se prodaje samo zato jer je nov aparat?

D7500 s 4k videom, ne mogu ga uopće nači na listi.

GH5 s 4k videom ne mogu ga naći na listi

Sony A9, tkz DSLR killer,........

Ovo kupuju 6D korisnici ili 5Dmk2/3 korisnici...

Koga briga? I daj malo izvor o profilu kupaca 6d2......

5Dmk2/3 korisnici kupuju Nikon D610/D750/D810, ili oni više skloni avanturi Sony , eventualno mk4 ako im je fotografija posao od kojeg žive i ako im se neda mijenjati staklovinu (gubiti lovu). BTW sjećam se kad je negdje 6D bio tek izašao, išli friend i ja u Graz njemu po šesticu a ja sam nosio svoju peticu mk2 na procjenu da bih je također možda zamijenio u dućanu za šesticu. Kad sam pitao lika u trgovini da što on misli o zamjeni (inače je čovjek foto entuzijast daleko prije nego trgovac, znam ga godinama, ozbiljna foto trgovina, ne bih ga ni pitao inače), pogledao me pomalo cinično (čak uvrijeđeno) te rekao da se petica dvojka mijenja za trojku a ne za 6D. Šestica je tada nekako mijenjala peticu mk2 u klasi entry FF-a, barem što se tiće cijenovnog ranga i ciljane publike koja nije bila u mogućnosti potegnuti u novi cjenovni razred. Tijelo i shutter šestice su okljaštrili u odnosu na peticu uz dobar senzor (iako čak nešto manje rezolucije od petice mk2) i dodali (malo kome) korisnih điđa da malo zamiriši na mobitel. Petica mk3 je, dakle, cijenom bila dignuta u klasu iznad i nakićena zanimljivim i korisnim stvarima. I onda nastupaju nezanimljive godine, stalni rast cijena opreme (dolar je bio skočio) ali su se dogodili i Sony/Nikon sa senzorima iz neke druge stvarnosti. E tu je mene Canon izgubio. Da su prošle godine izbacili 6Dmk2 negdje kad i 5Dmk4 uz sličnu dinamiku kao na petici mk4, senzor manje rezolucije i uz dva mem. utora te cijenu do nekih ~14-15k kn za tijelo, bio bi to moj izbor vjerojatno a vjerujem i mnogih entuzijasta. Ovako im sad samo mogu zahvaliti da su me pogurali kad sam već bio ozbiljno zirkao preko plota. A znam još ekipe koja je to napravila i koja se ne osvrće natrag. Ali opet znam iz prve ruke i nekih prebjega s Nikona na Canon, štoviše čovjek mi je pričao da je sjašio s D810 na 6D jer su iz D810 maknuli, pazi sad, anti-aliasing filter (!!!), što mu sve fotke koje napravi vuku na cijan ili tako nešto i da mu je dosta toga. Dakle ima svakakvih situacija. Ja ne sumnjam da će nova šestica naći nešto klijentele ali prije svega u novim mušterijama koje prelaze s nekog Canon cropa ili tek prvi put nabavljaju DSLR pa žele odmah Canonov FF jer ih je na to naložio neki friend "koji se kuži". Mislim da nikome ko sad ima bilo što Canonovo u FF izvedbi, osim možda prve petice, ne bi trebalo ni padati na pamet gledati u smjeru 6Dmk2.

Mudriji kropaši su si kupovali FF only objektive, ali onda opet takvih je valjda za pobrojati na prste. Nisam ja ziher da kropaši koji žele na FF baš razmišljaju o razlikama sustava. Sudeći po sebi prije svega i friendovima/kolegama koji se godinama zabavljaju fotografijom prije od zirkanja preko plota ti se javi želja za FF-om kakvim-takvim pa neku logiku i liniju manjeg otpora predstavlja ostanak u ovčinjaku gdje već pokoji friend ima kompatibilne staklovine. Nova tijela unutar omiljenog branda su evolucija i upgrade na ono što imaš, domaće dvorište, akvarij gdje poznaješ vodu. Malo znam ekipe koja je u fazi cropa bila open minded ;)

Cijena definitivno ne radi u korist smisla ovog aparata. Već je sam po sebi nezanimljiv kad ga se stavi bok uz bok (jeftinije) konkurencije. Onako iskreno i nepristrano, ako iz jednadžbe izbacimo sentiment, fanbojizam i ostale gluposti, ja bih taj aparat mogao preporučiti samo onima koji prelaze s prve petice ili koji imaju namjeru migrirati s cropa pod uvjetom da već imaju iskoristivo staklovinje zamjena kojeg bi im bila prevelika gnjavaža i osjetni gubitak novca i pod uvjetom da Canon taj aparat skreše u okvir cijene do cca 10k kn. A i to pod možda. Sve ostalo je fakat besmislica pored aktualne ponude Nikona i Sonya. Ono čačkamo i tražimo povećalom kaj je vrijedno spomenuti od novotarija. Mislim, pa trebali su napraviti kvantni skok u senzoru već s peticom Mk4 prošle godine i onda ubrzo ili čak paralelno predstaviti debelo unaprijeđenu šesticu koja bi pratila trendove i dala fakat štofa za iskoristiti da se to u konačnici u radu s fotkama i osjeti. Samim time što sa senzorom zadnje petice nisu napravili ništa spektakularno nije bilo ni za očekivati da će nova šestica biti nešto posebno. Makar sam ja (bedak) imao neku nadu. Umjesto da sa svakim tim novim senzorom procuri slina kad ubaciš RAW u konverter sad vrtimo slične brojke i to na papiru. Ja više ne priznam sitne nadogradnje, samo ozbiljne skokove koji me oduševe, pogotovo s obzirom na cijenu koju zabibere, napredak tehnologije, godinu u kojoj smo. Ovo sad ide ko s mobitelima, čisti facelifting.

Santana  s čim se ti ne slažeš, pa napiši;

Ako se ne slažeš da 6d2 nije napredovao po pitanju performansi senzora daj obrazloži malo.

S čime se točno ne slažeš?

Da se razumijemo, 6d2 ako se mene pita nije ispunio ono što sam očekivao od njega, ne vidim se u kupnji tog aparata za trenutnu cijenu. Ali moja očekivanja i zahtjevi nisu mjerilo za sve pa ni za prodajne rezultate tog aparata zašto misliš da bi tvoji ili bilo kojeg pojedinca trebali biti radije nego rezultati prodaje?

 heh......

Ma dobro,da, možda forum i nije mjesto gdje je uobičajno formirati mišljenje na temelju provjerljivih informacija.

U pravilu bolje prolazi subjektivno mišljenje pojedinca radije nego statistički uzorak. Ako je to pristup koji biramo, onda se u stvari slažem s @mitch, tobom 6d2 kako ssada stoje stvari je promašen aparat. Jednostavno preskup za ono što nudi i radije bi trenutno jeftnijeg D500 pa čak i 80d bez imalo razmišljanja . Al budimo fer, tada nemožemo uvjeravati sami sebe da smo nepristrani jer razgovaramo o kriterijima koji su nama/meni bitni.

BTW kako misliš da je 6D2 upotrebljiviji od petice trojke?

Ah, ti moji pokušaji prijevoda. Jednostavnost korištenja. Ti možeš DSLR poput 80d dati djetetu od 7g ili bilo kome tko nikada nije koristio DSLR i pol minute uputa on će uspješno pratit subjekt u pokretu, fokusirat u pravilu trećine, slikat s poda, zraka i to će mu biti iskustvo identično kao ono s mobilima, tu je još wifi i ostale điđe poput toucha čisto radi uspješne implementacije Toucha, lv i AF u LV.

To je čini razliku kod upotrebljivsti aparata, pitanje je samo dali je potencijalnom kupcu to kriterij. Za one kojima je, 6d bi mogao biti bolji izbor u suprotnom tu su druge opcije poput 5d3 ili d750.

Heh, zaboravio je spomenuti da je DR lošiji samo na nižim vrijednostima ISO u odnosu na apsc senzore(sve iznad ISO400 6d2 je bolji), ali i da DR 6d2 je bolji od d810 na ISO vrijednostima iznad ISO800. Link

Ostalo je po meni pogodio u žicu, 6d2 je dosadan i nezanimljiv fotoaparat što je kontradiktorno ciljanoj skupini korisnika pa reakcija te skupine ne izostaje.

Nije to "samo". Kad nam najviše treba dinamički raspon? Kad imamo najveći kontrast u sceni. A to je recimo pod suncem. To je ujedno kad ćemo fotkati s ISO 100 (ili koji nam je već najniži). To je dakle onda kad nam dinamički raspon najviše treba, a ne "samo". 

Također, treba razlikovati dinamički raspon od ISO invarijantnosti. Kamera s većim dinamičkim rasponom ne mora nužno biti "invarijantnija", znači može imati veći dinamički raspon, a da i dalje ima više šuma u tamnijim tonovima ako dignemo tamnije tonove da bismo ostvarili što veći dinamički raspon.