Prijevremeni raskid ugovora

U 4. mjesecu 2020. istekao nam je ugovor i otplaćena su dva mobitela. Budući da smo htjeli nove mobitele, zatražili smo tada produženje ugovora na još 24 mjeseca, taj ugovor istječe u 4. mjesecu 2022. Međutim, u tom trenutku nisu imali na zalihi Sonyjeve mobitele (mi smo navikli na Sony)) i dogovorili smo se s njima da će nam u toku tih novih 24 mjeseca naknadno ponuditi nove mobitele, ako dobiju Sony super, ako ne, onda neki drugi. No, nisu nam se nikad javili s ponudom za nove mobitele tako da privodimo kraju razdoblje ugovorne obveze bez otplate uređaja, bez ikakvih popusta na uređaje i usluge, i dalje koristimo uređaje stare sad već 4 godine. Koje penale nam operater u tom slučaju ima pravo naplatiti budući da je iznos popusta na usluge i proizvode jednak nuli? Pitam najviše zato jer nam kao alternativu plaćanju preostalih mjesečnih naknada nude plaćanje "popusta na priključak i aktivacijske usluge" u visini od 1.586,01 kn po broju (dva su broja u paketu)? O kakvom se priključku i aktivacijskim uslugama radi ako smo samo produžili ugovor kao postojeći korisnici, s istim brojevima mobitela (koje smo usput rečeno prenijeli k njima od prošlog operatera)? Nigdje se, ni u ugovoru ni u mjesečnim računima putem otplate ni bilo gdje drugdje, ne spominje ništa ni nalik na priključak i aktivacijske usluge ni popust na iste.

Mobiteli se ne spominju u ugovoru, nego u mailovima koje smo razmijenili s njima u vezi s produžetkom ugovora. Na stranu to što ih nismo dobili, u prvom redu me zanima što nam sad imaju pravo naplatiti kao penale. I kakvi su to popusti na priključak i aktivaciju? Što uopće prilikom produžetka ugovora može biti priključeno i aktivirano? Poslali smo prigovor, ali nisu baš revni u odgovaranju. Od traženja izračuna penala do dobivanja povratne informacije prošlo je mjesec i pol dana. Prigovor na iznose poslali smo prije Božića, još čekamo odgovor. U međuvremenu nam je ponuda drugog operatera na dužem čekanju. A dok čekam da nam oni objasne tu stavku s aktivacijom i priključkom, raspitujem se okolo ... :D

Kod A1 smo, s njima želimo raskinut ugovor. Tarifa koju imamo više nije u ponudi. No, recimo da smo imali popust na tarifu, kakve to veze ima s famoznim popustom na aktivaciju i priključak? Aktivacija i priključak čega ako smo novim ugovorom produžili postojeći pretplatnički odnos?

Pa svega je tu bilo. Što se mobitela tiče, postoji crno na bijelo, u mailovima, kako smo tražili mobitele, i kako smo prihvatili ugovor bez mobitela uz traženje da nam ih ponude naknadno, na što su oni također pismeni odgovorili da hoće (ponuditi ih naknadno.
Također, ima i to da smo sad prvo tražili nekakvo prijevremeno produljenje ugovora (ili što je već moguće u ovom trenutku) iz razloga što nam baš trebaju novi mobiteli (ovi su 4 godine stari, počinju štekati). Taj upit su ignorirali.
Zatim smo, kad su ignorirali prvi upit, pitali za uvjete raskida ugovora. Na to su nam odgovorili mjesec dana kasnije, i to tvrdnjom da nam ne mogu ništa nuditi ni odobravati jer kao mail s kojeg smo pisali nije kod njih verificiran kao naš službeni. Tražili su da ispunimo neki formular u kojem ćemo verificirati kontakte, dakle mail i brojeve mobitela koje imamo kod njih.
Ali, ima i to da smo upravo putem tog istog maila sklopili ugovor. Kako onda može biti da nije verificiran. Po tome onda ni ugovor nije važeći valjda.
Uglavnom, ima tu stvarno svega.

Ajde barem se bez ikakve naknade može ugovor raskinuti hahaha

@ihush

Ne utvaram si (što bi rekao Ćiro) da mogu promijeniti tvoje mišljenje po ovom pitanju (ili bilo kojem drugom, što se toga tiče). 

Stoga shvati moj odgovor više kao informaciju usmjerenu kolegama forumašima, dovoljno naivnima da se povedu tvojim primjerom, a ne debatu s tobom osobno, što bi bilo, smatram, beskorisno. 

 

Prije nego se počnemo nabacivati s penalima, tužbama i slično, bilo bi dobro pročitati taj ugovor koji si sklopio s A1, posebno sitna slova. 

 

Prvo, Opći uvjeti poslovanja u čl. 5.1.2 kažu: "Zahtjev prihvaćen od A1 zajedno s ovim Općim uvjetima, uvjetima korištenja odabranih usluga i Cjenikom čini Ugovor o pretplatničkom odnosu (dalje u tekstu: Ugovor)." 

 

Dalje, isti OUP, čl. 6.1.1: "Cijene javnih komunikacijskih usluga, kao i sve druge naknade na koje A1 ima pravo temeljem ovih Općih uvjeta, utvrđene su Cjenikom A1 koji bude na snazi u vrijeme korištenja usluga. A1 je ovlašten mijenjati Cjenik te se obvezuje objaviti ga i učiniti dostupnim na uobičajen i pristupačan način."

 

Čl. 6.1.2 zatim definira što se događa prilikom promjene Cjenika, mogućnost raskida Ugovora, bla bla. 

 

Poanta je da A1, kao i svaki drugi ponuđač usluga (Microsoft, Google, Revolute, Zaba...) može u svakom trenutku promijeniti cijenu svoje usluge ili neke dijelove Uvjeta korištenja. 

 

Ne moraju te ništa pitati, tražiti tvoje dopuštenje ili mišljenje po tom pitanju. 

 

Samo ti kažu (obavijeste): tada i tada nastupaju slijedeće promjene u Uvjetima i/ili Cjeniku. 

Ako ti odgovara, super, ne moraš ništa poduzeti. 

Ako ti ne odgovara, javi... pa da se ne ljubimo, svatko na svoju stranu. 

Ili kako se to kaže po naški - oš, neš, Bangladeš. 

 

-brkaš osnovni ugovor o pružanju usluge, bez ugovorne, važeći-tekući cjenik.. i ugoornu na rok u kojoj je neovisno o tekućem cjeniku ugovorena usluga i cijena. Tad taj ugovor, dodatni, nema više veze s tekućim cjenikom do isteka.

-svaki ugovor je dvostrana obveza itd.

-ima li operater pravo promjena cijena? -ima, po pravilima prvo obavijest-odobrenje hakoma 30 dana i obavijest korisniku, što će reći teoretski mogu promijeniti cijenik 12 puta godišnje.

-cjenik, tekući cjenik se odnosi na osnovni ugovor, korisnika bez dodatnog ugovora na rok-termin.. korisnik koji može kad želi raskinuti, promijeniti paket itd.. to nema veze s dodatnim ugovorom na rok koji je upravo dodatni-zaseban ugovor s određenim uvjetima kao usluga i cijena koje nisu iz tekućeg cjenika nego neki dodatni popust ili 'cjenkanje' .. ta cijena nema veze s tekućim cjenikom.

-tko god neopravdano (bez više sile ili po nekoj pravnoj osnovi) raskida ili krši ugovoreno snosi posljedice, tzv penale.. penali su u ugovoru kojeg generički pripremi operater vjerojatno navedeni ili pod ostalim uvjetima, dok je penalizacija operatera nešto što je proizveo zakon, sabor-hakom-institucije, iznad općih uvjeta koji da bi bili važeći moraju biti u skladu sa zakonom itd..

-korisnik u primjeru promjene bilo čega, ima pravo po toj osnovi neškodljivog raskida, no može jednako tražiti ispunjenje ugovorenog .. pitanje je samo što se to mijenja, što se može ili ne može isporučiti.. npr neka usluga može postati nedostupna, npr neki tv program, naprosto ugašen .. tad je to iz više sile, tad operater nije više dužan isporučiti taj sadržaj jer ga ne može isporučiti.. no ako može tad mora jer je to ugovoreno a cijena je stvar tog ugovora tj konkretno operater nastavlja s istim uslugama no želi podići cijenu.. može s cjenikom, može za svaki novi ugovor kojeg od dana važenja sklopi... ali ne može s postojećim jer taj ugovor kako obvezuje korisnika tako i operatera koji ako ugovoreno može isporučiti tad to i mora isporučiti. Ako on želi takav neopravdani raskid tad jednako kao što bi korisnik plaćao penale operater plaća penale, ekvivalencija, osnova svakog zakona, ugovora itd..

-zakon, korisnik jedini ima pravo raskida ugovora, operater nema to pravo, znaš to? Jer to su javni-dostupni servisi, ne miješati privatno-osobno vlasništvo i sl. ovo se odnosi na usluge, kao ceste, kafići, kino itd.. javne površine, sve mora jednako vrijediti za sve građane, nema segregacije, nema rasizma tj ako iz bilo kojeg takvog razloga operater (ili konobar) odbije pružiti uslugu tad slijedi kazna, jednako kao što trgovina mora biti otvorena za radnog vremena ili kazna.. a korisnik jevne površine mada je to privatno vlasništvo-objekt, ima pravo ući, koristiti taj prostor-uslugu.. tj ima pravo dok to pravo nečim ne prekši-izgubi..

 

-cjenik, tekući cjenik, ugovorna na 24 mj.. ta ugovorna, kao dodatni ugovor na osnovni o samom pružanju usluge je gamečenđer.. tj bez ugovorne korisnik može kad želi raskinuti-promijeniti, jednako operater tj ne može nego 12 puta godišnje s mjesec dana procedure. Dodatni ugovor eliminira cjenik, nije više tekući cjenik nego ugovoreni cjenik, cjenik koji je važeći u odnosu konkretnog korisnika i operatera, ne ostalih korisnika.. može tako recimo uključivati poklon mobitel za 1kn.. to naravno nije cijena, jer ne posotji mobitel koji bi imao stvarnu cijnu 1kn.. više košta celofan. Ako korisnik bez zakonski opravdanog razloga raskida takav ugovor, tad nadoknađuje trošak-štetu tj iznos poklona, tarife itd.. koji je dobio u sklopu tog ugovora od operatera. To operater tad traži i dobije tj ono što je 'poklonjeno' ili potrošeno.

 

-zašto operateri uvjek promjene cjenika rade u ljetnim mjesecima? .. sezona krastavaca, 30 dana brzo prođe, zakonski rokovi + većina korisnika po inerciji, nešto gunđa no ne poduzme ništa..

-ne da ima pravo raskida, ne daje to pravo operater nego zakon, nego ima i pravo potraživati naknadu ili naprosto ispunjenje ugovorenog. Kad postoji mogućnost, tad operater nema opravdanja ne isporučiti ugovoreno tj tad je samo cijena to što operater želi promijeniti, no tad je poslovno blesav jer je operater sklopio ugovor s korisnikom tad po pogrešnoj cijeni koju sad želi povećati.. no ne može on samo tako promijeniti cijenu, tj zakon dozvoljava sniženje u koristi korisnika, to može .. ne podizanje na štetu korisnika, zakon, ne operaterovi opći uvjeti u kojima može svašta pisati. itd. itd.

 

-tj, ne vidim da si naveo nešto konkretno, tj boldao si da je operater ovlašten mijenjati cjenik.. pa ako to misliš kao argument, daj citat gdje kažem da operater ne može mjenjati cjenik usluga, tekući-važeći cjenik? -nećeš naći, nema.. tj brkaš stvari. Ugovorna je nešto drugo, dodatak, ne za tekući nego zaseban cjenik-odnos na zadani rok.

-svaki ugovor je dvostrana obaveza i pravo.

-strana koja krši ugovoreno snosi trošak, naknadu, penale, tj druga strana može oprostiti, ne potraživati.. može tako korisnik poslati molbu za raskidom operateru i recimo operater odobri, bez penala.. moguće, no nema veze sa zakonom ili cjenikom.

 

-može li se cijena mijenjati? -može.. pa tako recimo ina-benzinska može svaki dan mijenjati cijene..(ne svaki dan, sad 14 dana, no ostale trgovine-usluge mogu i dnevno) dođeš-vidiš cijenu, natočiš, platiš iznos.. to je to, to je tekući cjenik. Hoće li cijena goriva ili neke usluge sutra porasti ili pasti? .. znaš čemu tad služi ugovor, npr apartman-rezervacija-akontacija-kapara, kupnja auta, putne karte, .. ugovorna s operaterom? .. pa služi tome da obje strane imaju sigurnost tj druga strana koja prekrši plaća penale, kaparu itd.. tj snosi trošak i po recimo traženju druge strane sud bi svaki nastali trošak koji se može dokazati računom odobrio u korist stranke na teret onog tko to krši. Može li se mijenjati cijena plina, struje, vode? -može.. no kad imaš ugovor tad po osnovi tog ugovora pritisneš stranku da ga ispoštuje, tj ne može isporučiti ako nešto nema, no ako ima tad ne može ne isporučiti i tad to po upravo ugovorenoj cijeni, ne po tekućem cjeniku, tj to je tad pogrešna poslovna procjena, jednako kao da igraš rulet i staviš na crno a ispadne crveno.. ne možeš reći 'ponovo', izgubio si, plati..

 

-ok, operater promjeni cijene, korisnik sklopi novi ugovor po novom cjeniku, ostvari neki popust, .. što ako sutra operater opet promjeni cjenu? Taj ugovor ne postoji, ne važi? -važi i on je obveza koju mora ispuniti ili naći opravdanje ako ne može. Možeš tako rezervirati apartman na moru i sutra ti vlasnik kaže da je podigao cijenu.. može? -može ako mu dozvoliš, ne ako znaš svoja prava, ako imaš ugovor time i zakon itd..

 Nisam ni sumnjao kakav će biti tvoj odgovor  zato sam odmah rekao da ne planiram mijenjati tvoje mišljenje.

Kada zabriješ na nešto nikakvi argumenti ne pomažu. Debata je beskorisna, ako ja citiram relevantne dijelove Uvjeta (a samim time i tvog Ugovora) a ti uzvraćaš nepotkrijepljenim tvrdnjama (koje su usput budi rečeno, netočne) i strujom misli.

 

Par stvari ...

 

Ugovorna obveza - nije neka čarobna sila koja ti daje neograničeni imunitet. Ti misliš da je to gamechanger, super za tebe. Testiraj pa nam javi za par mjeseci. Zapratio sam ovu temu, čekam sa nestrpljenjem (bez imalo ironije).

 

Cjenik - postoji samo jedan jedini. Točka. Nema "tekući" i neki posebni, samo za tebe. To bi bilo nezakonito. Postoji vrlo dobar razlog zašto A1 Cjenik u pdf formatu ima gotovo 800 stranica.  Ti misliš da si ispregovarao nešto super posebno za sebe (zato što imaš lijepe oči?), ali u stvarnosti svaki "tvoj" popust, bonus ili pogodnost se može sa 100%tnom sigurnošću pronaći negdje na tih 800tinjak stranica.

 

Korisnik jedini ima pravo raskinuti Ugovor?! Apsolutno netočno. Operater (u ovom slučaju A1) ima pravo ne samo raskinuti Ugovor (pretplatnički odnos) u skladu sa čl. 12. i 14. Općih uvjeta poslovanja, već i odbiti ga sklopiti (čl. 5.2 OUP).

 

Promjena cijena/uvjeta korištenja - ako su promjene u korist korisnika primjenjuju se bez odgode, ako nisu (recimo, poskupljenje, smanjenje min/SMS/GB u paketu) onda se primjenjuju najranije 30 dana od dana njihove objave (čl. 6.1 OUP).

Korisnik pri tome ima samo 2 opcije, (I) prihvatiti izmjene i nastaviti koristiti uslugu ili (II) raskinuti Ugovor.

 

Možeš, naravno, tražiti i da ti nastave pružati uslugu po starim uvjetima/cijeni. III opcija ... koja u stvari nije opcija, jer nema razloga (zakonskog, niti bilo kojeg drugog) da ti operater udovolji. Pokaži mi da sam u krivu ... citiraj zakon, uvjete korištenja ... testiraj, pa javi. 

 

 

 -da, tj kad imaš opravdani raskid (bez penala) tad možeš birati, želiš li jednokratno isplatiti ostatak duga-rate ili nastaviti klasičnu otplatu rata mjesečno. (odavno riješena tema-pitanje).

-ako nemaš zakonski uvjet-razlog tad prije raskida moraš podmiriti sve obveze-dugove.. tad ovisiš o tome što traži operater ili kako se dogovoriš.

-ugovor možeš raskinuti, razlika je 'samo' u penalima tj imaš li ili ne zakonom predviđen razlog za neškodljiv raskid tj u slučaju kad operater mijenja uvjete tad ti ta promjena daje pravo raskida, pravo ti daje zakon mada u reklami operater navede kako ti to 'daje' kao pravo 30 dana, dok istekom tog roka gubiš to pravo tj ako želiš tad moraš podnjeti zahtijev za raskidom, nakon tog je opet sve na tvoj teret..

Ako su ti povećali iznos računa onda bi trebao moći. Meni je za Homebox došla SMS obavijest da mogu do 30.06. raskinuti.

 to ću provjeriti sa szk sutra, posebno jer kao a1 korisnici imamo sve kod njih uz mozaik pogodnosti koje su nam složili prije godinu i pol (4 moba na savršenoj te 3u1 paket - net, fixna, tv), a znam da sam dobio sms za povećanje savršene tarife, al moram vidjet sa ocem (vlasnikom linije fiksne) dal je dobio info o povećanju ostalih fixnih usluga, jer ako i to ide gore, radimo raskid te nakon nekog vremena budemo složili novi paket, osim ako ne ponude bolje uslove uz ukidanje tv servisa jer ga više i ne koristimo tj gledamo samo osnovne kanale koje lovi i obična antena.

 

ako bude moguć raskid svega, odlično, složimo novi mozaik bez iptv-a i sa 4 savršene i 3 nova uređaja (jednokratno plaćanje, ispadne povoljnije nego na rate pa se zezaj i bude skuplje nakon 2 godine nego jednokratno platit uređaj, posebno jer uzimamo mid-range mobitele)

 Jesi uspio saznat jel vrijedi i za korisnike fiksnog interneta?

 -naravno da vrijedi, jer je stvar zakona-pravila, ne linije-operatera i sl. .. + to što netko radi u szk, možda student/ica.. je nevažno, tj to su igre operatera koji se ako ih se pritisne tako izvače, no svaki djelatnik mora biti upoznat s pravilima, imati 'špranjcu' za odgovore na pitanje a ono što ne zna ne odgovara, prosljedi nadležnima ili zatraži.. ne buba iz dupeta, no to rade operateri, jer žele 'neformalno' dezinformirati korisnike, svaki postotak se broji i koriste akoprođeprođe metodu.. dok se kasnije 'sjete' pravog odgovora, modusoperandi, no zato se to ni ne treba pitati nego čitati pravila-zakon kao i ugovor koji se potpisuje, odnosno svaki put tražiti službeni odgovor-stav u ime firme recimo emailom, jer je brbljanje teško dokazivo tko je što rekao-mislio.. tj tad ako odbiju opravdani zahtijev za neškodljivim raskidom to moraju obrazložiti, tad nema uzmaka-izvrdavanja, tj znaju sve, nisu pali s kruške, imaju timove vrhunskih pravnika .. a ako szk i studenti brbljaju gluposti (čak u dobroj namjeri, da pomognu..) tad trebaju dobiti otkaz a šef jednako jer ih on mora na to uputiti, dati im pravilnik-špranjcu s pitanjima-odgovorima tj nije to odgovor koji szk djelatnik može iz glave dati jer naprosto nema te kvalifiakacije, nije nadležan-odgovoran za recimo tumačenje zakona a firma je za to odgovorna pa ako su zaposlili neadekvatan kadar platit će.. kao sve za što su odgovorni, ne po tom pitanju nego čisto poslovno jer operater to sve zna i mora znati da bi se bavio tim poslom kao pružanje javno dospupnih usluga, kao što moraju u uredu imati protupožarni aparat itd.

 opet.. to što je nešto mobilna ili fixna linija-usluga nema nikakve veze s pravilima-pravima.. imaš ili nemaš pravo neškodljivog raskida ugovorne obveze ovisi o recimo promjeni uvjeta, cijene-paketa.. ako se mijenja tad imaš pravo pri čemu je nevažno mobilna-fixna..

-ako se sad mijenja mobilna tarifa, to nema nikakve veze s drugom linijom.. drugim ugovorom ili fixnom, no ako ti podignu recimo cijenu fixne tad imaš pravo (bez penala, uvjek imaš s penalima itd..).

-pravna pitanja i odgovori trebaju biti jasniji, ne odgovarati pa čak ni pitati u jednoj rečenici oboje, korisnik to ne mora znati, operater bi morao.. barem biti jasniji.

-zašto bi ti pomislio da možeš raskinuti ugovor a, temeljem raskida ugovora b ako ne postoji korelacija? .. zašto bi ti kao korisnik pomislio da u slučaju promjene uvjeta mobilne tarife imaš pravo raskida druge-fixne koja s mobilnom nema veze.. no ti kao korisnik recimo to 'možeš' (ne moraš znati..) i zato pitaš.. a oni bi ipak to mogli jasnije-konciznije odgovoriti.

-mozaik s tim nema nikakve veze tj to je treća-zasebna mogućnost, bez ugovorne i time nema veze s postojećim ugovorima i ugovornim obvezama, tj to je recimo pravni trik-mogućnost nekog vezanja popustom bez pravnog vezanja.. juzer lakše pristane na uslugu i popust 10-20-30.kn.. ali ga jednako lako izgubi ako broj izađe iz mozaika-usluge a to vidiš idući mjesec na računu tj u tome je trik jer nemaš kontrolu kad će ti popust recimo nestati osim ako su svi tel.brojevi koje koristiš u mozaiku tvoji pa ti znaš što s tim radiš-odlučuješ.. logika, ako dodaš broj i tobiješ popust 10k, naravno ako ugasiš-isključiš broj da taj isit popust gubiš, to je vjerojatno svima jasno-automatizam itd..

 

(ni slučajno kao moji postovi koji su primjer kako szk ne treba pisati-odgovarati..) :)

 

edit: mislim da sam sad 'pohvatao' srž-pitanja.. pošto koristiš mozaik, vjerojatno je to fixna+mobilna i mobilnu sad želiš raskinuti.. a time tad gubiš i taj popust 10kn.. da, točno, no možeš jednako ostaviti, nastaviti koristiti, tj to što imaš pravo raskida ugovorne prije isteka je upravo to.. možeš raskinuti ugovornu (na npr 24mj za mobilnu).. to ne znači da moraš isključiti-raskinuti ugovor za mobilnu liniju i time izgubiti broj.. možeš, tvoj izbor.. možeš uzeti novi ugovor itd.. a svaki tel. koji dodaš u mozaik jednako dobije taj popust 10kn, pa i dalje možeš imati isti konačni iznos na računu, možeš dodati još uređaja u mozaik i dobiti dodatni popust itd.

edit-2.. npr umjesto raskida-gašenja.. napraviš raskid postojeće ugovorne, to imaš pravo.. i uzmeš novu-drugu, ako ti odgovara, ako dobiješ neki zanimljiv popust-paket.. npr mobitel, tj kao svaki novi korisnik pri sklapanju ugovorne, nešto 'moraš' dobiti.. i tad jednostavno iskoristiš svoje pravo ne čekajući 24mj do isteka stare ugovorne.. bez realno neke promjene, sve ostaje praktički isto.

-sasvim nešto drugo je ako baš želiš raskid-gašenje, ne trebaš broj ili zbog mjesečnog iznosa.. no to moraš nekako sam posložiti-izabrati-odlučiti, nema veze s pravom-zakonom u kontekstu teme nego čisto tvoj izbor.

 -da, jer to nema veze s pretplatom-tarifom-ugovornom.. to je zasebna prodaja kao klasična kupnja u trgovini na rate-kredit.

-odnosno, u slučaju raskida korisnik bira želi li jednokratno isplatiti ostatak ili nastaviti u ratama mjesečno do isteka-otplate.. a to se često postavi kao pitanje-problem pa nakon tjedan natezanja prije nego hakom reagira operater se ipak sjeti da je to tako i da može, da kupac tad bira itd.. no do tad agent-operater govori nešto drugo, kao mora itd.