FOI ili TVZ

Imam 17 g i sljedeće godine sam maturant. Idem u IX gimnaziju, i nemam sjane ocjene. 1. 3,1 2. 3,0 3. 3,61 

Dvoumim se  između FOI-a i TVZ-a , ne znam koliko je bodova porebno za upad, i kakvi su dojmovi na fakultetu.

Zanima me bilokakva vrsta infromatike tj. RAČUNARSTVA osim programiranja, elektrotehnika mi se isto sviđa. 

Ako itko može da mi pomogne oko izbora i da me infromira sa koliko bodova se upisuju na te fakultete.

Gdje god da upišete imat ćete programiranje u nekakvom obliku. Primjerice ja idem na TVZ smjer ELEKTROTEHNIKA (dalje se grana na KiRT, EE i AiPR) i imao sam jedan progamski  zadatak (sam biras programski jezik za rjesavanje problema) do sad. Inace ovdje na ELO studiju imas dosta zahtjevih kolegija (drugi naziv za predmet na faksu) koji trebaju dosta vašeg truda i rada (primjer su kolegiji Osnove elektrotehnike 1 i 2, Matematika 1 i 2, Elektrotehničke komponente te Matematički alati u elektrotehnici). Ako vas zanima baš informatika/računarstvo bez programiranja moj vam je savjet da upišete TVZ INFORMATIČKI odjel ili ELEKTROTEHNIKU (ali u drugoj godini birajte AiPR ili EE, KiRT je 90% programiranje)

To je jako diskutabilno. Strogo gledano, tu se radi o dva razlicita pojma, no stvar je da je informatika danas jednostavno neodvojiva od racunarstva. Ako usporedis studije informatike i racunarstva, primjetit ces da imaju jako velik broj zajednickih stvari. Zbog toga mislim da onaj tko izjednacuje informatiku i racunarstvo ne cini preveliku gresku.

Jasno mi je sto ti hoces reci, no ne slazem se s tobom. Smatram da teorija o podjeli racunarstva i informatike ne odgovara praksi i stoga nema smisla pozivati se na nju. Tu teoriju trebamo zamijeniti necim boljim. Ako krenemo gledati sto u praksi oni proucavaju i cime se bave, vidjet cemo da se radi o prakticki istim stvarima. Rad onoga tko se bavi racunarstvom i onoga tko se bavi informatikom se ne razlikuje.

Razliku izmedu onoga tko se bavi gradevinom i onoga tko se bavi strojarstvom. Jedan se bavi strojevima, a drugi se bavi gradevinama. Naravno, oni se pri tome mogu koristiti istim alatima i metodologijama no razlika je svejedno jasna. No sto ako nekada ne bude tako, ako ne budes mogao napraviti jasnu razliku izmedu stroja i gradevine. Bi li onda ta podjela imala smisla? Svjestan sam da je ovo dosta pojednostavljena prica, no mislim da to nije bitno jer usporedba strojarstva i gradevine nije bit ove rasprave.

Mislim da ti pod pojmom informatika ustvari mislis na informacijske znanosti (1,2).

Slazem se da nema previse smisla usporedivati FER sa FOI-em jer se radi o sasvim razlicitim studijima. No ne smatram da tu vrijedi usporedba racunarstvo vs. informatika tj. ne smatram da se studiji razlikuju po tome sto se FOI bavi informatikom, a FER racunarstvom. Upravo suprotno, ja smatram da je informatika odnosno racunarstvo upravo ono sto je njima zajednicko. Pogledaj FOI - Fakultet organizacije i informatike. Ono po cemu se razlikuju je ustvari "organizacija". No ti te "organizacijske" stvari po defaultu stavljas pod informatiku (npr. ekonomiju), a one vecinom nemaju previse veze s informatikom vec su dijelovi nekih drustvenih znanosti( npr. Organizacija je dio sociologije).

Po meni glavna razlika izmedu FER-a i FOI-a je u tome sto je FER inzinjerski fakultet, a FOI poslovni. I kada kazem da je FER inzinjerski, ne mislim po tome da ima predmete poput fizike i osnova elektrotehnike, vec po tome sto inzinjerski pristupa racunarstvu.

Pa ni u praksi se ne razlikuje Industrijsko Inženjerstvo od Strojarstva, pa je podjeljeno još1901 (Evo ovo znam jer sam na faksu pisao seminarski o ovome). Imaš studije Industrijskog inženjerstva (FESB za sada samo), imaš studij Strojarstva (ovo je sve naravno pod primjerom identične stvari kao računarstvo vs informatika). U praksi rade iste poslove više manje, i sigurno jedan dio strojarskih inženjera koji diplomiraju strojarstvo u hrvatskoj završe na poslovima koji su namjenjeni magistru industrijskog inženjerstva, bez obzira što su to dva odvojena studija. Tako da ti ta podjela "U praksi je isto" ne drži vodu, jer u praksi je isto samo zato što je država, njena ekonomija i hrpa ostalih faktora u takvom stanju kakvom je i zbog toga je isto. Hrvatska nije mjerilo je li nešto, znanstvene naravi, isto ili nije - Jer u hrvatskoj informatika, kao i računarstvo (i jedna i druga grana) još uvijek nisu u potpunosti razvijene. Za sada u hrvatskoj imaš samo jedan studij Informatike i to je FOI - Na PMF-u u Splitu ako se ne varam imaš isto Informatiku, ali profesorski smjer više i to nema veze sa ovim. 

U praksi se mnogi poslovi isprepliću, kao i mnoge grane znanosti sa drugim granama znanosti, pa nikad u nikojem trenutku ne možemo reći da su to iste, iako rade iste stvari u praksi u tom trenutku. 

Inače FOI ima više smjerova - Ime "Fakultet Organizacije i Informatike" ne govori baš previše, ja sam mislio na smjer  "Informacijski sustavi" kojeg upisuju oni koji žele studirati Informatiku. Postoje i drugi smjerovi (Poslovni sustavi, PITUP, itd.). Tako i na FER-u postoji Elektrotehnika i Računarstvo - Nikako nije isto na kraju, iako imaju jako puno zajedničkog.

Pa nemoraju biti bas najbolje ocjene za TVZ (dakle u srednjoj sam prolazio sa 3.5-4.3 zavisno od godine do godine) ali matura mora biti dobro napisana (barem mat, inf ili fiz koji su bitni, eng i hrv mi bas i nisu puno pomogli da upadnem na TVZ ELO)

Završetkom Preddiplomskog+Diplomskog studija smjer Informacijski sustavi (i bilo koji podsmjer od smjera IS kasnije na diplomskom studiju) dobiva se rang magistar informatike. Stoga, nema tu šta biti za mene ni za tebe - Fakultet predstavlja studij informatike, ne računarstva i ekonomije i organizacije. 

PMF-Split (za zagreb ne znam) nudi studij informatike - Dobivaš rang isto magistar informatike, ali diploma je PMF i to je više ona informatika koja je usmjerena na pedagoški dio i na metodiku nastave informatike u školama. Tu se isto tako nema što viditi, dobivaš takav rang i na poslodavcu je da vrednuje tvoju diplomu i da probere koji mu kandidat odgovara.

http://www.foi.unizg.hr/vijesti/Promocija-prvostupnika-i-magistara-informatike-FOI-a

(dakle, u tekstu stoji "magistar informatike").

Mogli bi se vrtiti u krug i govoriti da "magistar matematike - smjer nastavnički" na PMF Zagrebu nije magistar matematike, nego profesor matematike, ili se vrtiti da TVZ-ovac sa 3 godine nije inženjer ili prvostupnik kao sveučilišni - Ali nije na nama da govorimo što je ili što nije, na diplomi piše što je - Ima li on ikakvog pojma, kakvo znanje ima - To je druga stvar.

Pa da pojasnim - Prvo uzmi kontekst u kojem sam napisao jedan post, u kojem drugi - Jer, ja sam mislio da u RH mag. inf. i mag.rač. rade isti posao  - Jer su i jedna i druga grana još uvijek nedovoljno zastupljene, razvijene, da bi postojao jedan posao za jednu struku, drugi za drugu (kao što u svijetu postoji). Isti slučaj sa mag. ind.inž.  i mag. str. - Rade isti posao, u teoriji nebi trebali, samo zato jer jedna grana još nije razvijena (ind.inž.) toliko kao druga pa se isprepliću jer su struke slične. 

A drugi je kontekst u kojem govorim da si magistar informatike, magistar računarstva - I to si na papiru, što ćeš u praksi raditi nije bitno, uostalom informatika je takva struka da je gotovo obavezno tijekom studija samouk još dodatno istraživati i raditi, jer inače od samog studiranja i nema baš neke koristi onda.

Ja sam na TVZ-u, a cura i jedan moj kolega iz srednje na FOI-u i po onome što smo zaključili po dojmovima sa navedenih fakulteta je da je za Informatiku kakvu ti tražiš bolji TVZ smjer Informatika, ali ne Računarstvo zato jer te tamo tlače s žešćim programiranjem nego u smjeru Informatike. Dok je s druge strane na FOI-u kako je netko iznad već rekao previše toga isprepleteno sa ekonomijom i informatički dio je razvodnjen. Tako da ti mogu preporučiti Informatiku na TVZ-u.

A što se tiče zahtjeva, te ocjene će ti biti dosta, ali potrudi se da dobro riješiš maturu, pokušaj pokupiti barem četvorke na maturi, a za matematiku rađe uzmi B kategoriju i riješi je za 4 nego A i onda se mučiti i riješiti za 2 ili da uopće ne položiš. Što se tiče ostalih predmeta, ako ti Hrvatski jezik ili Engleski idu jako dobro, pokušaj uzet višu razinu jer ti može donijet više bodova. To bi trebalo biti to, sretno s upisom!

Sretno!

Čisto da ti se osvrnem na ovaj dio. Ako gledamo studij računarstva na FERu i Informacijske sustave na FOIju, na ISu nemaš ni R od računartva.

Na FOIju bi trebao naučiti kako izgraditi IS. Tj. jedina veza tebe kao FOIjevca i računala je ta da ćeš najvjerojatnije računalo koristiti kao "medij" za rad ISa, iako nije nužno potrebno, al danas su takva vremena. Stoga na FOIju nećeš naučiti ništa o računalu(osim par nebuloza o građi i načinu rada svakog printera i monitora, što je totalno beskorisno, al bez toga nemožeš položiti Informatiku 1, i nešto o adresiranju i registrima, što koliko mi se čini, na faksu više neću nigdje koristiti), nego će te učiti(ili barem pokušavati (na)učiti) kako prepoznati poslovne procese i funkcije poslovnog sustava na temelju čega bi potom trebao projektirati IS, no ne nužno i sam razviti, nego će to napraviti neko ko je završio FER/neki drugi faks s puno više programiranja/kvalitetan samouk, jer programiranje na FOIju je .

Zato i imaš hrpu ekonomski i organizacijski orijentiranih kolegija, koji su blago rečeno glupi i dosadni. Određeni kolegiji su i retardirano zamišljeni što se tiče izvođenja nastave.

Za primjer ću ti dat programiranje. Imaš 2sata labosa tjedno, 10+1 vježbi, i 2 sata predavanja, 15 tjedana. Na predavanju 10 puta ide blic test(moraš bit na njih 6, svaki nosi max 3 boda) i na svim labosima(možeš nadoknaditi 3), svaki nosi max 5 boda.

Trebaš skupiti 50 bodovana kraju za kolokvirat, s tim da moraš iz 11 vježbe dobit minimalno 10/20 za kolokvirat. Dakle tokom semestra prije 11 vježbe možeš nakupiti 80 bodova u teoriji. Većina ljudi se muči skupiti 40. To opet ovisi o asistentu kod kojeg imaš vježbe.

Jedan dijeli bodove na prvih 5 vježbi bez da ikog pita išta i da pogleda jel kod radi, onda sljedećih 5 vježbi su pitanja tipa što je varijabla i koja je razlika između while i do-while, a drugi mrcvari sa pitanjima od prve vježbe i objašnjavnjem koda.

Obojica se tijekom vježbi šeću po faksu, dakle ljudi mogu iskopirat, što i većina radi, al onda jedni ubiru bodove a drugi su zakinuti. Da ne pričam da su zadaci toliko retardirani da ponekad ne znaš što točno trebaš iskodirat, a da ne kažem da od 5 zadataka nijedan nema veze s drugim. 

Koliko sam vidio, nekad je barem na toj 11 vježbi bilo nadovezivanja i rješavanja nečeg barem malo smislenog, sada su i tamo 4 nepovezana glupa zadatka. Da ne pričam da se vježba održava kroz cijeli tjedan i da ekipa od srijede/četvrtka/petka profitira jer si donesu riješene zadatke prethodnih grupa pa samo kopiraju, a da ne kažem da ima dovoljno glupih ljudi koji te zadatke stave na fejs tokom/nakon vježbe u nadi da će im netko riješit. 

Još ću reć da je tzk bolje razrađen nego ovi što nose ECTSe.

  U godini 2011/2012 je zadnji imao oko 680 bodova.

Programiranje I je loše organiziran predmet, ali da te ne nauči programirati je živa laž. Naravno, sve ovisi o pojedincu i njegovom trudu, ali na programiranju I stekneš dobre temelje za dalje. Kasniji kolegiji, pogotovo Strukture podataka i Programiranje II to znanje jednostavno unapređuju.

Na smjeru informacijskih sustava ima dosta predmeta vezanih uz područje računalstva. Na FOI-u (barem preddiplomskom) najvažnije je proći matematike jer oni zadaju masu problema, pogotovo Odabrana poglavlja matematike koja su preduvjet za bilo koji smjer na diplomskom (čisto predmet za eliminaciju ljudi).

Na arhitekturi se radi asembler, operacijske sustave predaje profesor s FER-a i plan i program je sličan (radi se po istoj knjizi), mreže računala i algoritmi su isto predmeti koji su vezani za područje računalstva. Web dizajn i programiranje nosi 7 ECTS-a i po zahtjevima kolegija ima puno posla. Za kolokvirati Baze podataka I potrebno je imati 20/25 bodova na kolokviju iz samog SQL-a, a prije toga je potrebno proći eliminacijsku teoriju s minimalno 80% točnosti.
Svatko svoga konja hvali pa je najbolje da pročitaš plan i program i sam se odlučiš. Da se naučiti, ali samo ako se dodatno radi sa strane.

  To je prilično malo...Mi na TVZ informatici imamo cca duplo više takvih predmeta.