Python vs Basic

1. w00t? Prema nekoliko istraživanja, trošak prelaska i korištenja linux/java i sl. rješenja je veći od troška kupovine MSovog softvera. Linux admini (njhov sat) je skuplji od sata jednog admina koji radi na MSovim sustavima. Imaš trošak obuke drugih korisnika (tehničara i drugih zaposlenika) ako sve prebaciš na free rješenja (Linux?). To free rješenje te sa svim troškovima dođe više nego isto to od MSa (server + Windowsi + Office).

2. To je zamka jer je MSova tehnologija loša?

3. Već objasnio (bilo je i u jednom Bugu o tome)

Što ako ja neću Javu jer sam se naučio na VB (koji btw vrlo lako surađuje sa Office paketom i sa SQL serverom)? Što ako poslodavac neće Javu? MS rješenja nisu skupa za male i srednje tvrtke (server, par windows licenci i par office licenci). Ponavljam, bilo je u Bugu o tome i malo pogledaj po netu, jeftinije je. I neće pokupovat ultimate verzije. A Volume licence su jeftinije..

EDIT: ispričavam se na offtopicu al haki ne govori istinu u vezi MSa

A ovo ako ti neces Javu jer si u svojoj mudrosti ucio VB se mene ne tice. Slobodan si da nudis VB rjesenja, kao i da argumentiras zasto bi ona bila bolja od Java/Linux rjesenja. Poslodavac također. MS rjesenja nisu skupa za male i srednje? A kao za velike jesu? Ah to je logika, malima se ne isplati obrazovat ljude da korite Linux.. ili?

Skupe su utoliko što su neučinkovite. I što plaćaš što ti i ne treba. Ako je Obama počeo bacati van M$ iz ureda vlade SADa i uvodit Linux kao mjeru štednje, meni ta logika dosta, hvala lijepo.

A ti kao vođa nekog klana slobodno govori okolo da ja ne govorim istinu. Oni će te ziher slijedit kao i do sada.

@ihush

Srednjoskolac bi trebao znati kaj ce radit za 10 godina - ne! - therein lies my point - ako ga pocnes s nekim qbasicom ili pascalom, njih 85% nece ni slusat taj predmet. ali ako im das nesto lijepo di se slazu gumbi po prozorima, mozda ih zainteresiras!

Nek se uce i na expressu nemam nista protiv, ionako ne postoji bolja razvojna okolina na za windows platformu od studia. Uostalom, i ja sam Windows developer i radim u Studiu i prosao sam taj put. Neka Java mislim da ne dolazi blizu po pitanju mogućnosti i *jednostavnosti* pogotovo kada koristis WPF. Govorim o Windows platformi, jel?

Ali ako dopustis, zakaj ne bi djecu koja su - ruku na srce 4! godine u tim skolama - ucili od malih nogu - Linux!! Zakaj bi se u drzavnim skolama djeca navlacila na proprietary tehnologije? Nek nauce u 1.raz Linux, kao da je Ubuntu nesto tesko shvatljiv. Pa nek rade Javu od 2-4 raz.

No, to su samo nijanse, Windowsi i WPF ili Java i Linux, svejedno je - poanta je da se djecu treba ucit kaj ih zanima - a to u 85% slucajeva *nije* QBasic i Pascal. Dapace, mozes ih ucit i web programiranju. Da im pokazes kako je sve to kaj su napravili lani na desktopu moguce i na webu. Ili obrnuto.. Garantiram ti da bi svi naucili neizmjerno vise.

Ima i drugih DB rjesenja od Oracla, besplatnih. Vrtit Oracle za ušljivu bazu od 25 tablica je bacanje novaca isto kao i vrtit SQL Server 7000+ :D .. E, ali to ljudi rade, i to je posljedica mentaliteta kakav neki ovdje propagiraju. A tko ima koristi ? Microsoft. I Oracle :) Makar zna se tko vise :) Oracle neide po faxevima. Kakva greska :)

1. (po redoslijedu podcrtavanja) Ti zivis u nekoj andaluziji pa mislis da je VB jedini jezik u koemu se to moze. Mozes u cijelom Studiu. Nebitno koji jezik. Ali zakaj uciti VB samo da bi presao na C#.. to si i sam rekao da sam u pravu. Ne kuzim ovo sa SimCitijem..

2. & 4. uopce ne kuzim relevantnost tog kaj si napisao. osim mozda da se protivis tvrdnji da ce djeca ako uce nekaj zanimljivo se vise tomu posvetit, jer ce ih to zanimati.

3. nemoj mi govorit sta ja mislim please. javu ovdje koristim kao primjer platforme koja se moze koristiti na svim OSovima. koja je dakle portabila 100% i njena primjena ne ovisi o koristenju nicije proprietary tehnologije, kao sto npr .NET uvjetuje Windowse. Nadalje, Ubuntu spominjem samo kao primjer nekog Linuxa, navodno jednostavnog za koristenje. A ovo sto kazes o 90% .. Dakle sada zbog postojece situacije (neovisno dobre ili lose) mi trebamo ostati zacementirani u toj poziciji i nista ne promijeniti? Dakle, nadalje, zapravo se slazes da drzava pomaze MSu da ostane dominantan u sustavu ne educirajuci mlade da koriste alternative (!besplatne) os-ove. Zar nije u interesu ove drzave da se vise ljudi koristi linuxom? Onda bi ti cijena one 'skupe' linux administaracije pala. A samim time i uvoz windowsa i drain, tj. iscjed iz ekonomije. A sto ako za 5 ili 10 godina Windozi ne budu relevantan OS? Onda cemo imati totalno nekompetentnu radnu snagu. Ali, sve ovo na stranu, mislim da je Linux kao open source platforma puno prihvatljivija za skolske namjene nego Windowsi. Vlada stvara MSu biznis. Točka. Nema se tu šta raspravljati. Kaj drugo radiš ak klince ucis Access?

5. procitaj temu

6. apsolutno. u tom smislu je uciti ih qbasic bilo ok prije 20 godina. ja samo tvrdim da danas nije.

@sum of all fears i ti isto procitaj cijelu temu

Nadam se da ce autor procitati cijelu temu odnosno makar moje postove i zanemarit ove druge flameove i shvatit sta mu je bolje. I da nece ic ucit Qbasic. A ni VB. I da ce shvatit da se i C# moze skinut u besplatnoj verziji. Ili jos bolje, da ce shvatit da je cijeli Linux besplatan i da ce rm rf windoze i instalirat linux i bavit se ozbiljnim stvarima a ne se ponasat tu kao fanboy.

Pa ne mora znati što će trebati za 5-10 godina, ali trenutno (i za 5-10 godina) sigurno mu neće trebati qbasic ili bilo koji drugi derivat basica. U tome je poanta. Učiti nešto što je vrijeme pregazilo i od čega neće imati praktične koristi kasnije nema smisla.

C#, Python su dovoljno jednostavni za shvatiti da bi se koristili kao programski jezici za učenje programiranja, a sa druge strane opet dovoljno moćni i aktualni da se u njima mogu i ozbiljnije stvari programirati i to je neosporna činjenica. I da, mislim da je odlična stvar odmah početi sa OO paradigmom i tako učiti programirati.

Stari moj nemaš dume o ni o čemu što ovdje pričamo i dam ruku u vatru da nikad nisi vidio ni jedan red natipkan u C#u (sada ćeš mi se vjerovatno početi hvaliti kontejnerom diploma iz štajaznamsvega ali činjenica je da ili ti nemaš pojma ili sam ja lud).

"Derivat Basica" (mada Basic nije nafta da ima derivate) je upravo VB.NET koji je jedan od najpopularnijih jezika današnjice uz C#. VB.NET i C# su ubojita kombinacija za radit programe, pogotovo ako kombiniraš klase napisane u C#u i jednostavnost Visual Basica.

C# i VB.NET su (kao i IronPython) rađeni na osnovi .NETa pa su im mogućnosti tu negdje, no VB.NET je u svojoj sintaksi puno jednostavniji od C#-a za učenje.

Just my 2 cents.

C++ (preteča C#) je jezik iz 1985.

Tako sam otprilike i ja krenuo (iako, sad kad promatram, VB nije bio ključna karika - mogao sam na C# koji sam usvojio tek nakon C++a). I nisam izgubio motivaciju (za razliku od većine koja ne krene sa QBasic-like tipom jezika).

Ali u cijeloj temi mi je najjači ovaj kaj tvrdi da je bolje ucit VB nego C# zato kaj VB ima jednostavniju sintaksu. Toj tvrdnji se neću prestat smijat dok sam živ.

Ah.. Ovaj, a ... zašto tako misliš? Nemrem se ja tak raspravljat.. Moram u 15 postova tražit objašnjenje.. i onda ga dobijem: Pa to je tako!! .....

Postaješ dosadan i naporan. Objašnjenje sam napisao već xyz puta do sada. Oćeš antisklerin?

Moja preporuka je... Ovisi sto hoces. Ako zelis rezultate, Python. Ako zelis logiku, QBasic. Osobno smatram da je logika bitnija od sintakse. A u C i slicnim izvedenim jezicima, pocetnik se muci sa sintaksom a ne logikom.

Meni bi, osobno, da sam sad pocetnik, najbolji bio ovaj razvojni put: mjesec QBasic-a -> 3 mjeseca Pythona -> C++ -> C -> C++. Mjesec dana QBasica dovoljno je da se uhvate osnove, da sama ideja programiranja i apstrakcije 'udje u glavu'. 3 mjeseca Pythona je razdoblje u kojem se vec naprednije ideje mogu shvatiti i/ili proci izrada nekog projekta. C++ je jednostavno premocan da bi se zaobisao, a C je dobar jer kad se on shvati, sintaksa svakog normalnog jezika (znaci ne BF, Whitespace i slicno) jest vise-manje citljiva. 

Inace, ja bih djecicu ucio LOGO :) 

Eto sad ću ja napisati moju preporuku,

Naući oba dva, onda ih naući još nekoliko i tada ćeš u jednom trnutku shvatiti da je važnije poznavati framework, API,  libove, dll-ove i najbolje prakse pojedinog jezika. Budimo iskreni, za nekog tko se bavi ozbiljno programiranjem, stvarno mislite da je sintaksa bitna, bitno je da su pravila formiranja blokova koda jasna. Osoba koja ozbiljno programira neće o tome filozofirati nego će primjeniti to pravilo i obaviti posao, jer svaki jezik ima grananje, petlje, input, output i ostale stvari... . Istina od negdje se mora početi, jel to VB.net, Pyton ili QBASIC koga briga.

Ne znam kako vi al ja kad učim neki jezik najbrže prelistam dio o sintaksi, zadržim se malo u djelo o deklariranju objekata jer tu zna biti specifičnosti za svaki pojedni jezik, zatim volim pročitati o čitanju i pisanju u datoteke, a onda malo o GUI-u pojedinog jezika.

Inaće moj programerski put je bio 1985-87 nekakav derivat BASICA, onda u srednjoj QBASIC, onda Visual Basic 3, Visual Basic 4, Visual Basic 5, Visual Basic 6, C, C++, Delphi, JavaScript, Assembler, Visual Basic Script (ASP)...

Pogodite što, u zadnjih 8 godina nisam napisao 1000 linija VB koda, al sam napisao preko 1 000 000 linija C# koda. Ne zato jer mi C# ima ljepšu sintaksu, za sintaksu me nije briga, dapaće dođe mi zlo kada netko počme uspoređivati sintaksu dva jako zrela jezika u ovom slučaju Pyton i BASIC. Nego zato jer me gazda plača za C# i C#  je firmina politika. A mene apsolutno nije briga u kojem jeziku programiram ili dali na kraju linije ide ; ili ne ide ili je na kraju funkcije } ili END FUNC ili možda RET.

Inaće ako kao početnik imaš dileme oko jezika, procjeni za koji imaš najkalitetniju literaturu/dokumentaciju, imaš li potrebne alate za pojedini jezik , dali osobno poznaješ neku grupu ljudi koja radi u određenom jeziku koje možeš pitati za pomoć, jel znaš gdje možeš dobiti kvalitetnu podršku, tipa forumi, newsgroupe, tutorial stranice i sl.

Nemoj razmišljati jel bolji Python ili Basic. (Mislim da si VB.NET a ne QBASIC, nemam ništa protiv učenja u QBASIC-u al jel se on uopče može pokrenuti na novijim OS-ima i dal za njega još uvjek postoji podrška?). Nego koji možeš kvalitetnije naučiti, jer nije sada da ćeš programirati nešto za kune.