Pitanje u vezi programiranja kao budućeg posla

iskreno mogucnosti su ti puno bolje nego gubljene vremena na fakuletima gdje se previse vremena trosi na gluposti koje nemaju nikakve ili premale veze sa samim programiranjem.

Uhvati se intereneta i knjiga i pocni programirati, gdje nesto zapne tu su razni forumi i napredovaces daleko brze i bolje sa fokusaom na ono bitno a ne na ganjanje ocjena i prosjeka i ostalih gluposti

Bez adekvatnog školovanja tvoj domet će najvjerojatnije i biti samo kodiranje, bez obzira koje ti znanje kao samouk stekao. Drugim riječima, teško ćeš ikada moći napredovati i biti vođa nekog razvojnog tima, raditi na razini donošenja odluka (gdje se prava lova zapravo i nalazi) već ćeš tek kodirati ono što ti drugi kažu. Ako je to tebi OK onda super. Kodiraj i budi zadovoljan plaćom koju imaš. Naravno, ovo nije nužno pravilo, no u najvećem broju slučajeva upravo ovako i bude.

S druge strane, fakultet nije bezveze a pogotovo nije gubitak vremena. Oni koji nisu završili fakultet najčešće i zvuče kao ovaj gore jer zapravo niti ne razumiju što fakultet jest, a tečaj programiranja to sigurno nije. Fakultet podrazumijeva šira znanja koja ne obuhvaćaju samo programiranje, već i organizacijske vještine, okolna područja struke i srodne grane. Sve je to ono što ti je potrebno da bi danas-sutra napredovao i konačno radio na jednoj razini upravljanja. I opet, bez obzira koji ti posao radio fakultet može biti tek samo plus. S druge strane, ako ti je samo do programiranja stalo - upiši tečaj. Samo što ti ta diploma ne znači gotovo ništa.

I zaključno, teško ćeš naći dobro plaćen programerski posao bez faksa. Nije nemoguće, no šanse su puno manje. Uostalom, malo si i sam pogledaj oglase, pogotovo kod boljih firmi. Svaka traži minimum VŠS a prednost daje onima s VSS-om.

Ja nisam završio faks (i nije mi drago zbog toga) ali radim već 7-8 godina kao programer. Iako je lijepo imati diplomu, kod nas ti još uvijek više vrijedi imati konkretno znanje o nečemu i nekakve projekte iza sebe. I bez diplome se može lijepo zarađivati. Zapravo, zarađujem više od većine prijatelja koji su u istoj branši a imaju diplome. Trebaš imati volje za naučiti posao (čitaj - jesti govna negdje za smješne novce par godina), biti koncentriran i pažljiv u svom poslu, imati muda donositi odluke i neće ti diploma uopće nedostajati.

Što se tiče ovih organizacijskih vještina, okolnih područja struke i to... bulšit! U organiziranoj firmi ćeš plesati kako ti sviraju i točno ćeš imati propisano kako se što radi. Tvoje je da kodiraš. Kad se dokažeš - ideš naprijed. Nitko te neće pitati za "okolna područja"...

Slažem se sa boldanim. Ja nisam nikada prežalio činjenicu što sam napustio faks. Želja mi je sada specijalizirati nešto u BI svijetu (npr MCTS).

I svakako - po meni DALEKO NAJBITNIJE: nemoj se baviti programiranjem samo zato što je "fora" ili te vuku novci. Trebaš osjećati golemu ljubav prema tome jer nisu svi dani dobri a nema gore nego vidjeti čovjeka kako se bavi nečime što ne voli.

bilo koja ozbiljnija firma ce radje pogledati koje projekte imas iza sebe, tj imas li ista svoga za pokazati nego koji si fax zavrsio i da li si prvostupnik ili magistar

i da, ugl nase firme traze VŠS/VSS ali relativno lako se da to zaobici i napisati CV na takav nacin da te i bez toga pozovu na razgovor

placa ce ti ovisiti o tome koliko si sposoban, mozda ce netko sa faxom imati bolju startnu placu ali ako je nesposoban nece je dugo imati (zajedno sa poslom)

ugl sto zelim reci jest da fax nije jamac koliko je netko dobar informaticar, vec je bitnije koliko je osoba sposobna sama se promovirati i koliko toga zna sama napraviti a ne samo koliko je naucila

naravno ovo je sve dosta pojednostavljeno

sve zavisi o tome koje su ti zelje i gdje bi se uopce zaposlio

Bez fakulteta će ti biti teže, imat ćeš manje prilika i manje ćeš znati. Suprotno onome kako ti se možda čini i kako ti govore, znanje na faksu će ti trebati za iole bitnije poslove na programiranju. Nije svo programiranje razvoj weba za apartmane ili knjigovodstvene aplikacije. Ako se ograničiš samo na jedno, mnogo teže ćeš se maknuti iz tih poslova koji su često loše plaćeni.

Živa istina.

Kako god netko trubi da nije tako, ne slažem se sa njime jer sam i sam vidio to što Friday kaže.

IT svijeta...

Naravno, ali ako je taj napor svrha sama sebi onda imamo drugi problem. A upravo to se događa u Osijeku. Na jednom fakultetu ima smjer "Poslovna informatika". Gazdarica firme u kojoj radim je tamo redoviti profesor. Pogledao sam malo te kolegije. Sa informatikom imaju dodirnih točaka isto kao i ovaj topic sa popravkom automobila. Predmeti tipa "agrarna ekonomija" i sl. služe isključivo tome da se stari, nepotrebni, kadar ostavi na fakultetu nauštrb kvalitete školovanja. A ono malo informatike je zapravo zapakirano u toliko loš program da studenti koji to završe ne služe apsolutno ničemu.

A što se tiče upornosti na koju se pozivaš - uobičajena praksa je da studenti (pa i viših godina) dobiju ispite na kojima se ZAOKRUŽUJU točni odgovori. Ponekad čak i DA i NE. Pa ti vidi koliko uporan moraš biti.

BTW, evo ti link pa vidi...

Ne znam da li si pogledao sadašnji bolognjski sustav školovanja jer više nema (ne bi smjelo biti) tako jednostavnih načina za proći predmet. Primjerice, kod nas na TVZ-u na objektnom programiranju 1 konačna ocjena se temelji na:

1. laboratorijske vježbe

    - brzi blic - 5 min s zaokruživanjem (tek cca 25% od ukupnih bodova za tu vježbu)

    - zadatak za vježbu (napiši konkretni programski code - 75% bodova)

2. pismeni ispit (ukoliko se ne prođu kolokviji)

3. usmeni ispit

Znači, u ovom konkretnom primjeru bodovi koji se dobiju na zaokruživanju nisu realno niti 10% ocjene jer ono što zaista donosi bodove su zadaci (programski code) i kolokviji. I opet, čak i tu gdje se zaokružuje postoje negativni bodovi.

Ja ti govorim o full-blown pismenom ispitu sa zaokruživanjem. I onda poslije toga dobiješ ocjenu. Ja razumijem kako je to na uređenim sveučilištima/veleučilištima. Ali ovako je u Osijeku... (kupnju ispita i upisivanje ocjena preko veze neću ni spominjati sada)

Ovakav način ocjenivanja više u pravilu ne bi smio postojati jer bolognja diktira da ocjena mora proizlaziti kao rad kroz cijeli semestar a ne samo ono što se pokaže na pismenom ispitu. To smije biti tek jedan dio ocjene a ne ona cijela.

Ispit sa zaokruživanjem  

Dok sam ja bio mali mi smo morali rješavati zadatke. Na papiru. Ručno. Ili pisati odgovore. Na papiru. Ručno. Lijepo par sredina bilježnice i rokaj. Kakvo zaokruživanje, napiši što znaš.

Ne znam kakav je ustroj kolegija na tom fakultetu no kod nas takvo što nije moguće. Na kraju svakog semestra mi gledamo feedback studenata za pojedini kolegij - da li je gradivo up-to-date, kvalitetu nastave pa i statistiku prolaznosti. Tada se jasno vidi ako npr. vježbe trebaju sadržavati lakše/teže zadatke, da li je ispit u pravilu pretežak (čak se vide i koje komponente ispita kako variraju po uspješnosti i težini) itd. Primjerice, ove godine smo izbalansirali labose tako da studentima mi rješavamo neke zadatke iz laboratorijskih vježbi jer vidimo da prethodnih godina imaju dosta loše rezultate s nekim dijelovima gradiva (npr. polimorfizam, generičko programiranje itd.). Stvari se iz semestra u semestar balansiraju i prilagođavaju i nema šanse da bi itko bio u redu s time da jedan student u 10 godina ima "čak vrlo dobar".

S druge strane "poslovna informatika" nije "informatika" već je očito usmjerena na ovu ekonomsku stranu priče. A kako taj dio tebi očito ne odgovara onda trebaš naći drugi smjer/studij koji ima za tebe povoljniji izbor predmeta.

Ah... imam troje djece i radim kao programer. Meni faks, nažalost, više nije opcija (ni ne treba mi, jer dobro zarađujem i uživam u svom poslu).

Da ne budem krivo shvaćen - svakako sam mišljenja da mladi trebaju završiti fakultet i obrazovati se. Naglasak je na OBRAZOVATI se. Ponekad pogledam ispite koje direktorica donese u firmu na ispravljanje. Studenti 5. godine ekonomije ne znaju zbrojiti razlomke, ne znaju od određenog broja oduzeti neki postotak (ni dodati), ne razumiju negativne brojeve...

E TO se događa u Osijeku, nije samo svojstveno jednom fakultetu nego je cijelo sveučilište u totalnom qurcu! Ako završiš računalstvo na ETF-u i jedino što znaš je napisati kod za okretanje matrice u C-u... Jel to obrazovanje?