OpenGL 3.2 i budućnost 3D grafike

Sve ovo gore receno vrijedilo je i za prelazak sa DOS-a na Windowse, a eto gdje smo danas. Ali, OK, vidjet cemo za koju godinu kako ce to izgledati.

Distribucija? A sto ih sprijecava da danas distribuiraju igre za Pc/Xbox/PS2/PS3/Wii? Ista pasta, razlika je samo u tome sto pisanje cross-platform softwarea definitivno traje duze (= manji profit) i definitivno se omjer za sada _ne isplati_ u smislu porta za linux. Cak da i 100% linuxasa kupi tu igru, nece pokriti troskove razvoja porta.

Ne vidim nikakvu razliku izmedju nabildanog HTML-a prikazanog u browseru za startni ekran, i windows Active Desktopa. Koliko me sjecanje sluzi, oni skoro i jesu jedno te isto. I definitivno mislim da rijesenje kakvo ima Gnome (ne znam za KDE) je deset puta bolje: napravi si applet pa u njega trpaj sto hoces. Nemoj me na silu vezivati za HTML.

Napisati plugin koji radi na tri platforme i istovremeno radi dobro je uzasno kompliciran posao i nemoguc za odraditi u jednom tiru. Potrebno je dugo vremena da odredjen framework/jezik sazrije, potrebno je da se taj jezik/framework/alat koristi, da ljudi pocnu izmjenjivati iskustva i da stvore community. Cak i uz velik community, Java je tek u zadnje 3 inacice (od verzije 1.4) masivno ubrzana za rad sa nativnim layerom, dobila direktan pristup hardwareu, pametnu JIT compilaciju i bijesni JIT profiler/optimizator... zelim samo poentirati da cak i savrseni alati propadaju ako ih community ne usmjeri tamo gdje treba.

Sto se tice brzine u Javi, alokacija/dealokacija objekata je brzi nego u C++, a u slijedecoj verziji vrlo lagano bi ga mogla prestici i u matematickim operacijama - kazu da verzija 7 ima tako bijesno optimizirane osnovne operacije sa primitivima i sa arrayima da su ubrzanja u rangu 200%. Zasto je to moguce je jednostavna cinjenica: C/C++ imaju na raspolaganju staticke informacije za optimizaciju, dok se program compilira. S obzirom da Java (ili bilo koji drugi VM jezik) ima na raspolaganju profiliranje programa dok se program vrti, bottleneckovi se mogu puno agresivnije optimizirati, jer VM ima na raspolaganju podatke koji su jednostavno nedostupni van runtimea. A i pored toga su fleksibilni - compilirani dijelovi se mogu re-compilirati za vrijeme izvodjenja programa, ovisno o tome kako profiler javi.

Cisto za primjer, moze se pogledati Chrome, igra iz negdje ~2003, a ja za svoj hobi projekt koristim mix OpenGL/Java/Scenegraph wrapper, sa rucno napisanim deferred shaderom, trenutno radim na fullscreen ambient occlusion.

Cornell's box koji koristim za testove sa jednim svijetlom u deferred shaderu bez MRT-ja (5< render passova po frameu) daje 700 FPS-ova na 8800 GTS... brijem da je to dovoljno brzo ;-)

Sto se tice Dosa I Windowsa, win su pobijedili bas zbog convenient faktora. Ako se sjecas igara iz DOS-a, onda se takodjer sjecas rucne konfiguracije zvucne kartice, MIDI kartice, a ponekad i video adaptera (VGA, MCGA, SVGA, Tandy...)... sa Windowsima je to apstrahirano, pa vecina developera uopce ne mora pisati specificni kod za svaku karticu - DirectX/driver layer se brine za to i pruza emulaciju kad je potrebna, a gura direktno na hardware kad nije.

Aha, onda smo se krivo shvatili. Projekt na kojem ja radim je trebao kao start igre imati web stranicu, i samo nas je jedna cinjenica odvratila od toga - svaki put kad je potrebno startati aplikaciju, JavaWebstart pita da li si siguran da zelis skinuti ovaj sadrzaj lokalno i pokrenuti ga. Normalno, uz verisign certifikat i sve, mi dokazujemo tko smo, ali psihologija average korisnika je takva:

ako skinu install i sa najzabitijeg torrent sitea, nema problema o pokretanju.

A cim ih web stranica pita da starta neki ActiveX/Java/Unity/Shockwave sadrzaj, odmah postanu zabrinuti za security vlastitog sistema.

Sto se tice Java enginea, da li pitas za 3D engine ili za graficki API?

Sto se tice APIja,

u pocetku je Java koristila painter algoritme napisane u Javi za crtanje svojeg 2nd gen GUI-a (Swing), dok su AWT i SWT wrapperi oko native GUI librarya. Cisto za dodatnu informaciju, Swing radi brze i bolje. Od verzije 5, painter algoritam je u backgroundu zamijenjen OpenGL-om ili DirectX-om na windowsima, iako VM ostavlja sebi na opciju koristiti koji god API hoce. Postoji Java3D projekt, koji je u pocetku bio namijenjen i za immediate i za retained mode (igre ili 3D aplikacije), no s vremenom se orijentirao vise na retained mode.

Vecina highend grafike se odvija preko OpenGL wrappera kao sto su JOGL i malo stariji LWJGL. Postoje i DirectX wrapperi ali ih nitko ne koristi jer se onda appovi ne mogu izvrsavati na drugim sistemima.

Sto se tice 3D enginea,

koliko sam ja upoznat 90% ih koristi LWJGL kao background, s time da su neki 'jaci' enginei napralvljeni abstraktno, pa se izbor wrappera moze birati (JOGL, LWJGL). Najpopularniji 'cisti' Java enginei su,

prvo JMonkeyEngine, koji trenutno gura prema inacici 3.0 i po meni ima najjaci community iako nije jos sazrio,

a onda Xith3D, takodjer odlican engine koji mi po izvedbi djeluje kao Java kopija Ogrea - sto je po meni vrlina.

Tu su jos i razni wrapperi ili portovi ostalih popularnih enginea, kao sto je Ogre i Irrlicht.

Nisam siguran da razumijem ovo gore? To je hrvatski ili finski?

Koliko sam skuzio kod Unitya je da kad jednom skines plug in (sto se niti meni ne svidja, pa mislim da ce se to morati izbjeci ugradjivanjem u browser ili ce biti nesto drugo sto je vec ugradjeno u browser) vise ne pita za nista nego samo pokrenes igru.

Moje pitanje je, s obzirom da Javu ima instaliran vrlo velik broj korisnika, da li je moguce napraviti (ili vec postoji) 3D engine baziran na Javi putem kojeg bi se igrice pokretale bez davljenja korisnika o sigurnosti?

Otisao sa Ubuntuom i nista. Ne mogu ga pokrenuti osim mozda ako ga downloadam na stroj, a to nije to. Instalirao sam i sun-java6-plugin, ali opet nista. Znaci nista od Jave za tu svrhu? Dakle ostaje ipak samo Unity i to ne za sve nego samo za Windows i OS X. Jesam u pravu?

Doublepostam da bi ljudi vidjeli na svojim Temama koje imaju nove postove:

da se spasim izrade appleta, nasao sam jedan.

Ali definitivno trazi potvrdu verifikacije da bi dopustio prckanje po hardwareu, i imam dojam da se to nece moc zaobici nikako.

Treba mu malo da se ucita (~30 sec) tako da nemojte misliti da se browser skrsio.

Rade tipicni WASD i click mishem za FPS rotaciju.

OK, ovaj radi. Tri puta je pitao za verifikaciju sto nije ugodno, stvarno je zablokirao browser na 30 sekundi sto je jos manje ugodno i tipke bas ne slusaju.

Pros je da je fps oko 100 sto je super.

Znaci to je java applet koji ima ogranicenja kako si gore rekao?

Wow, znaci 6-8 puta sporije?

Odvuče se ovo ko u HAG-u, od OpenGL zavrsismo na nekim browserima...

Za 3D, nema teorije. Bez hardwarea nema 3D grafike koja izgleda kao da je iz ovog desetljeca. Softwareski rendereri su izumrli vec davno, pomor je poceo s Matrox/S3 karticama a s pojavom 3DFX-a i Glidea.. bye bye..

Ali gledajuci mocne aplikacije napravljene sa javascriptom (npr. google mail :-D), djeluje mi kao sasvim zgodan combo za pandan 2D Flash igricama.

Ma meljem nezaustavno, volio bi da se i netko drugi izjasni sa misljenjem :-D

Profesionalno misljenje, Unity je zanimljiva platforma. Za platforme funkcionira slicno kao za MMORPG-ove, ili zazive i naprave boom ili umru. Unity je vrlo mlad, nedostaju neke kljucne mogucnosti, iako oni konstantno nadogradjuju platformu. Potrebno bi bilo da se ljudi pocnu njime sluziti i da pocnu stvarati igre, da se stvori community, prosire mogucnosti, vide slabosti i prednosti, etc... tu je takodjer odredjena vrsta 'shifta' u glavama ljudi. Ja npr. tesko prihvacam 'igru' koja se vrti u web stranici, i priznajem da sam zastario jer jos uvijek koristim offline mail klijent umjesto online frontenda. Mislim da ljudi vole imati taj feeling da mogu iskljuciti kabel iz LAN-a i jos uvijek imati kompjuter koji radi jednako u vezi igara.

Drugi problem je cinjenica da sve sto se vrti u browseru ne radi u 'exclusive' modu: ne moze se direktno pisati po dijelu video memorije koji predstavlja vidljiv ekran, nema direktnog pristupa input hardwareu. Ovo bi se takodjer moglo rijesiti pluginom, ali onda se igra ne vrti vise u browseru, pa ne vidim razliku sa normalnim download/install modelom.

Osobno misljenje, Unity je proprietary platforma vrlo mlade firme: uvijek ima vise marketinga od realnosti i vise ambicija od znanja i iskustva. Iako je, ponavljam, vrlo zanimljiva platforma, nema tako veliku tezinu u industriji tako sto bi bila da ju je Carmack izdao, npr. Imam puno vise povjerenja u neku fiktivnu opensource platformu, a vjerujem da bi google mogao spojiti te dvije stvarnosti (ciljam na link koji si postao pred nekoliko postova) ako usavrse trenutni library.

Mislim da bi Unity bio odlicna platforma za MMORPG-ove po modelu WoW-a, za RTS-ove, a mozda cak i za poneki sporiji RPG. WoW recimo fenomenalno radi kao igra u prozoru, to me zaista odusevilo.Igre koje zahtijevaju visoki framerate - FPS-ovi, space combat simulatori, i slicno - cisto sumnjam.