T-Com Internet

Najzanimljiviji mi je zaključak presude: Vi (ht) ste me unaprijed obavijestili da snimate razgovor, stoga i ja mogu snimati vas i to upotrijebiti na sudu.

koliko sam shvatio taj dio, rekao bih da se to odnosi jednostrano, pošto ht veli da se razgovori snimaju onda se oni odriču prava na tajnost

"No, i Opći prekršajni i Visoki prekršajni sud taj su argument odbili uz obrazloženje da HT sam prije početka razgovora korisnike upozorava da se razgovor snima, čime se, kako su konstatirali, odrekao prava na tajnost."

iako doduše nisu precizno naveli da li i druga strana treba imati neku "dozvolu" od svog nadređenog ili nekog. a vidim da se inspektor predstavio kao fizička osoba i raspitivao se za ponudu za sina. no, da je inspektor imao takvu "dozvolu" onda taj dio ne bi mogao biti predmetom žalbe od strane ht-a. iako po zakonu se zna tko snima razgovore i tko mora dati nalog za to, al onda si u malo većem dreku neg što je to muljanje sa tarifama

Koja je najniža cijena koja se može dobiti za internet ADSL i telefon? Postojeći pretplatnik 

takoder slicno pitanje.

roditeljima je istekao ugovor ili istice ovaj mjesec. imaju magentu.

internet+telefon+maxtv

vazno je da ima sportskih paketa.

koliko je najnize ste se moze ici?

Imam konstantne probleme na liniji zbog velike udaljenosti od centrale, često zovem tehničare pa nešto pimplaju, ali uglavnom to ne radi. Pogotovo vikendom.

Imam li pravnu osnovu za raskid ugovora (još sam cca 12mj po obvezom)?

Nabavio bi si 4g uređaj i vozi miško.

Znaci ovaj HT je najveci olos,kako sam i prije pisao vec godinu dana imam kvar na mrezi,prijavio sam kvar valjda 20 puta.

Dobio sam prijenosni ruter kao zamjenu dok se ne rijesi kvar (haha),brzina na tom ruteru je smece a,racuni su mi bili oko 200-230kn,danas dobijem racun 388kn!

Javim se odmah na chat,kaze mi lik da je prijava kvara zatvorena i da on moze opet otvoriti zahtjev da se rijesi....a za racun da mi je istekao ugovor i zato je takva cijena.

Imao sam MAX 3 i dajem ruku u vatru kad sam odjavio maxtv da mi je bilo receno da nisam na ugovoru kad uzmem MAX2 

Sta mi je ciniti? Zadnje je da platim taj racun i odjavim sve i maknem se sta dalje od sugavog HT

 Nemam informaciju, razmišljam na glas: inflacija. No, vidjet ćemo.

Ako vec nisu cijene usluge izrazene u Eurima....

za lijep i cist cjenik,,,,da se zna jednostavno procitati.

-ne, stvar je u usmenim ugovorima.. na daljinu itd i oni snimaju, moraju čuvati barem 6mj, tj imaš primjer kazne ini za nedostavljanje videonadzorne snimke na zahtijev korisnika.. ina briše snimke nakon tjedan dana, telekom 6mj jer im te snimke služe kao temelj ugovornog odnosa, dok papirologija kasni i time oni jednostavno moraju imati snimku a ako je unište-obrišu i ne dostave na zahtijev tad ide kazna, kazna ide ako i samo odbiju suradnju kao i pristup bilo kojem podatku (istina u slučaju težih djela, terorizam, pedofilija, kriminal..).

-inspektor je glumio korisnika, time možemo eliminirati mogućnost da se predstavio i naveo formulaciju da se snima..

-sanader, snimka u restoranu, nije ušla u dokaze (istina, više zato što ne dokazuje djelo, tj snimka je dokaz da su sjedili-pričali ali ne što, korupcija itd.).

-bunker točno kaže da sud može prihvatiti ili odbaciti snimku, sud ima prečesto preširoke ovlasti uz rizik da je sudac podmićen ... što u ovakvim slučajevima ne bi bilo ništa novo ili neobično jer su u igri veliki interesi..

-razlika, agent-operater na liniji koji razgovara sa strankom, agent-tehničar kojeg stranka poziva za prijavu problema-kvara, agent-trgovac koji poziva i nudi proizvode-usluge postojećim ili novim korisnicima itd.. to su razni agenti iste kompanije, oni ne odlučuju, oni ne snimaju, snima kompanija i zato oni kažu ovaj razgovor može biti sniman, ne da oni snimaju, .. itd. a sniman je svaki razgovor, samo što je razlika u trajnosti čuvanja pojedine snimke i moraju čuvati one snimke koje se tiču ugovornih odnosa.

-sličan problem su letci-reklame-flayeri.. u fizičkom-papirnatom obliku ili online-web.. ako imaš neki letak-reklamu papirnatu tad je to trajni dokaz koji možeš priložiti sudu, dok web može nestati, možda ga je samo problem pronaći.. konkretno u ovom primjeru bi bilo vidljivo što su nudili kojoj grupi korisnika kao i sama snimka razgovora, tj pitanje je što bi bilo ili bi li sud prihvatio recimo snimku ekrana takve reklame dok navođenje formulacije da se razgovor snima tad ne postoji tj web reklamu ne možeš upozoriti da ćeš je snimiti, tj možeš i to formalno pravno ispuniti tako da usmeno obavijestiš ekran svog računala i formalno je tad zadovoljen zakonski uvjet ... ok malo karikirano, no formalno točno, tj zakon zapravo nema prave odgovore, nije sve jasno i sudac ima široke ovlasti tumačenja, prihvatiti ili odbiti nešto kao dokaz pri čemu ne posotji zakonski okvir kojeg se mora držati tj njegova volja kao i to da postoji uvjek dva moguća suprotna pravila na koja se može sudac pozvati ako želi jedno ili drugo..

-što s recimo općim uvjetima, koji su dio ugovora tj ono na što su stranke pristale-obvezale se, a nisu klasičan stavak zakona nego više stotina stranica s raznim stavkama, pri čemu moraju biti u skladu sa zakonom inače su ništetne tj kako korisnik može nakon recimo par godina dokazati postojanje neke stavke općih uvjeta ako to operater u međuvremeno promjeni a to nije zakon koji se objavljuje javno u NN i sl. i tad jednostavno nemaš staro-novo, nema obavijesti, ne mora postojati stara-arhivska kopija kojom bi nešto dilo dokazano tj u ovom primjeru je kazna zbog nejednakosti prema korisnicima u ponudi paketa-cijena-opcija a sve što kompanija radi, svaki djelatnik, mora biti temeljeno na nekom papiru-aktu-odluci, ne radi to operater na svoju ruku, nema ovlasti tj sve dobije kao upute i tako mora raditi, suprotno=otkaz-kazna odnosno upravo zato je i kažnjena kompanija, ne neki djelatnik.

-ne miješati stane, stranke.. tko što može ili mora ili ne može, npr kad tebe agent nazove može reći da se ovaj razgovor snima, jednako ako ti nazoveš. Možeš prihvatiti ili odbiti razgovor, no agent ne može odbiti razgovor, ako ga ti zoveš npr kao postojeći korisnik on ti ne može odbiti, ako ga zoveš kao zainteresirana strana opet ne može odbiti razgovor, tj može prosljediti odgovarajućoj službi ako je npr u pitanju prijava kvara ali ne može prihvatiti-odbiti neovisno navedeš li da se razgovor snima, on nema taj izbor, ima samo stranka-korisnik s druge strane tj jedno je javni servis-trgovina a drugo korisnik i time pravo prihvaćanja ili odbijanja a isto ti je s konobarom i osobnom za točenje alkohola maloljetnicima, tj možeš doći u kafić, može te tražiti osobnu kao dokaz starosti, možeš dati ili odbiti. Kao i spam-pozivi, ti možeš zabraniti da te zovu, da ti ubacuju u kaslić reklame ili šalju na mail, oni ne mogu, jer su firma, ne mogu zabraniti poziv ili mail jer nisu fizička osoba nego pravna, jer su firma-javna i svatko ima pravo pozvati javno dostupan tel.broj za informacije i sl ili uputiti dopis-mail na koji mora dobiti odgovor, oni to moraju, ne mogu odbiti-zabraniti, dok ti možeš. .. ne miješati firme i korisnike u jednakosti a time i tko što može-mora ili ne smije. Ako oni tebe nazovu sto puta, ako tražiš zabranu, dobiješ, tad ide kazna, obrnuto ne posotji i možeš ih zvati beskonačno pri čemu ti svaki put jednako moraju odgovoriti i u slučaju kao telekom čak ne postoji nešto kao (ne)radno vrijeme jer imaju dežurstvo, prijave kvara itd i možeš ih zvati u ponoć, nedjeljom itd. i oni moraju odgovoriti na poziv. Ne mogu odbiti razgovor ako navedeš da se snima, to može samo stranka-osoba.

-svi logovi (mrežno, online, banke, forumi..) se čuvaju minimalno 6mj, obveza. Služe u slučaju raznih potreba, npr krađa-provala dok usmeni telefonski razgovor ima status ugovora koji se naknadno mora potvrditi papirnato, no mora se čuvati barem dok se papirnati ne riješi ..

-za slučaj ine-kazne, stranka je točila gorivo, nije se slagala s iznosom-računom i zatražila je snimku video nadzorne kamere, koju po zakonu osoba na snimci ima prvo zatražiti i mora dobiti, ina nije dala, obrisali nakon tjedan i po sudskoj prijavi-presudi upravo za to kažnjeni, tj pošto je zahtijev za snimkom dan na vrijeme prije brisanja tad oni to nisu smjeli obrisati nego su morali dati neovisno što sama snimka ne bi ništa dokazala, prekršaj nije na snimci nego postupak-ne davanje... to je kršenje zakona i zato kazna, ne zbog netočnog računa i spora klijenta. Pošto ina ne posluje na način da usmeno sklapa ugovore, nema takvu obvezu snimanja razgovora-ugovaranja, no telekomi imaju tj upravo oni su tražili takvu mogućnost ugovaranja i pružanja usluge na daljinu a tad je snimka razgovora upravo taj nužan dokaz i moraju ga imati, čuvati i na zahtijev dati, kao što moraju dati i papirnati ugovor koji si potpisao na uvid. (ne miješati s traženjem ugovora ostalih klijenata ili traženje svih snimki video kamere, svih razgovora.. tj nemaš pravo tražiti snimke drugih osoba, isključivo svoju snimku i to moraju dati a da bi mogli dati moraju je čuvati, ne smiju obrisati.. tj ovisno o roku-isteku ako nema takvog traženja, ako ima tad je 'nestanak' snimke kažnjiv i ina je kažnjena. Za sanadera je obrnuto, tj snimka nije smjela ni postojati nakon nekog vremena a pojavila se 2god nakon događaja, što znači da je netko namjerno čuvao tu snimku, ne sve-ostale.. i mada znamo da je kriv, zakon kaže nešto drugo... dok sudac može reći da je sve to ličko rukovanje ili sinkopa ovisno čita li zakon ili iznos na računu za mitologiju...).

-da-ne..

- jer, nonsens je govoriti o usmenom ugovoru, jer ugovor je pisani-potpisani dokument, bez potpisa ugovor ne postoji i time nema usmenog ugovora, samo dogovor kako kažeš.. ali, telekomi su izuzetak, extra, imaju tu mogućnost, ugovaranja (pružanja usluge) i zato je to ipak ugovor, a da bi bio punopravan-važeći mora doći i pisani-papirnati s potpisom.

-u slučaju spora mora postojati papirnati ugovor, usmeni (dogovor) vrijedi samo ako nema spora-osporavanja.. i služi kao temelj pružanja usluge u tom među-razdoblju do papirnatog pravog ugovora kako ne bi došlo do prekida pružanja usluge, jer je ugovor temelj bez kojeg ne mogu pružati uslugu, tj isporučiti račun.. a uslugu ako žele mogu pružati besplatno (bez ugovora).. što naravno ne žele ili to može biti početni gratis period itd.

-operateri su izuzetak, zbog načina poslovanja tj pružanja usluga i to su tražili jer im je u intersu, no tad je zakon rekao, ako je ugovaranje na daljinu prihvatljivo, tad je jednako i raskid pod istim uvjetima jednako prihvatljiv i možeš raskinuti ugovor telefonskim pozivom (naravno ako nisi već u međuvremenu potpisao papirnati koji tad moraš raskinuti na klasičan način, papirnato..).

vidi npr link, Sklapanje ugovora na daljinu i raskid - relevantna sudska praksa..

-jasno ti je po naslovu da postoji?

Kada se radi o sklapanju ugovora valja istaknuti da ZOO prihvaća načelo neformalnostišto znači da za valjanost ugovora nije bitno je li ugovor sklopljen u pisanom obliku, a eventualne iznimke su izričito propisane zakonom npr. ugovor o kupoprodaji nekretnina i ugovor o najmu za koje je ZOO-om izričito propisano da se obvezno moraju sklopiti u pisanom obliku

+ upravo zbog traženja operatera da mogu telefonski prodavati-sklapati ugovore, zakon je jednako pravo dao i kupcu-potrošaču-korisniku, jer zakon se temelji na jednakopravnosti obju strana itd.

-pisani, pravi ugovor, postoji i recimo običajno pravo, usmeni, prihvatljiv pravno kad nema boljeg-papirnatog, a tad je samo problem dokazivanja i to se čini recimo svjedocima, pa tako imaš svjedoke na vjenčanju (kumovi) ili u bilo kojem sudskom postupku, zapisniku itd.. tj kad je autoritet osobe jamac da je nešto ugovoreno. Naravno moredno pravo traži papir, što se sad pomalo evoluira u elektronički oblik no i dalje je papir jedini pravi temeljni dokument kako god ga nazvali, npr osobna s čipom može služiti digitalnom potpisu ali i dalje je imaš kao fizičku osobnu iskaznicu, ne kao čip-podatak na npr mobitelu.

-klasična maloprodaja recimo nema klasičan ugovor, sam račun je jedini dokument i ima snagu ugovora, služi kao dokument dokaz kupnje neke robe u konkretnoj trgovini, reklamaciji itd.. mada se sam ugovor ne sklapa za pojedinu kupnju 'sitne' robe jer bi to pravno bilo besmisleno-količinski-nepraktično tj radi se kad je to moguće kao kupnja kuće-auta i sl. ili poslovanje između firmi.

itd itd ..

 Imam Max2 sada po 209, jutros razgovarao s agentom za produljenje, ponudio mi u prvoj poruci Max3 za 216,5, što sam glatko odbio. Max2 za 149 ne da jer kao nije više dio ponude (a 5 minuta prije toga nije htio ni priznati postojanje te cijene), te mi nudi za 209, a ne 189 kako je na internetu cijena, uz neko glupo objašnjenje kako ne koristim popust od 50kn ali ga ni ne mogu ostvariti ako neću ići na veći paket, tako da sam i to glatko odbio.

Valjda sve ovisi kakvog agenta dobiješ, neki su skroz korektni pa ti stvarno odrade kako treba, a neki su pacijenti koji nemaju pojma šta i kako odraditi, isti problem sam imao sa mijenjanjem mobilne tarife, jedan agent debil žešći, a onda drugi kasnije riješi sve za 5 minuta.