Teorije zavjere

A pravilo je - koje? Da su obrazovaniji ljudi u pravilu intelektualno sposobniji i uspješniji. 

Još uvijek nisi savladao značenje riječi indoktrinacija? Još uvijek ne znaš razliku između indoktrinacije i edukacije?

Što se tiče toga što bi bilo kad bi bilo - nisam ja taj koji tu treba nešto dokazivati. Ti si iznio tvrdnju da je državna edukacija uništila kompozitore. Na tebi je da je dokažeš. Ti tvrdiš da je broj vrhunskih kompozitora, odnosno broj vrhunski komponiranih djela mjerilo uspješnosti društva te da više nema takvih kompozitora ni djela te da je tome uzrok državno organizirani školstvo. Na tebi je da to dokažeš.

Nadalje, posve si ignorirao ovu moju poruku.

Religija se zasniva na indoktrinaciji (ljudi vjeruju jer su im roditelji i okolina usadili religijske ideje kao činjenice, koje ujedno ne smiju proispitivati, one su postale dio njihova identiteta slično kao što recimo jezik postaje dio čovjekova identiteta, dio njega samog), širi se s koljena na koljeno i zbog toga je regionalno uvjetovana.

Prouči što znači riječ dogma, pa ćeš vidjeti da ne znaš što ta riječ znači i pogrešno je koristiš. U znanosti nema dogmi. Sve je dozvoljeno proispitivati. Međutim, razlika između znanosti i pseudoznanosti, teorija zavjera i kojekakvih drugih bedastoće je u tome da nakon proispitivanja prihvatiš rezultate. 

Budokai kaže...

E, u ovom slučaju si naletio na minu jer ti ja nemam što dokazivati jer je tvrdnja već dokazana. 

Dokazali su je sami stari kompozitori, slikari, kipari koji su stvarali neponovljiva umjetnička djela, koje su podučavali jedan, dva ili tri čovjeka u životu a nisu bili u razredu sa 30 učenika.

To ti je logička pogreška argument iz neznanja (argument from ignorance). Zato što ti nisi upoznat s modernim umjetnicima i njihovim djelima, pogrešno zaključuješ da više nema umjetnosti. Ujedno, ignoriraš činjenicu da je nekad lakše bilo stvoriti "neponovljivo djelo" kad je djela bila - jako, jako malo.

Još jedna činjenica pobija ovo za što tvrdiš da je dokazano, a to je da je u SAD-u a možebitno i drugdje djecu moguće školovati izvan državnih institucija. Dakle, ako nema modernih neponovljivih djela, onda znači da razlog nepostojanja modernih neponovljivih djela nije u državnom školovanju.

Na kraju, još jedna stvar te pobija - koliko ljudi je u to vrijeme bilo školovano doma? A koliko si ti glazbenika nabrojao? Ti glazbenici su iznimke, a ne pravilo.

Naravno da nemaš što reći kad si u krivu i nemaš valjanih protuargumenata.

Ne da je teško, nego je nemoguće. Doista nemoguće.

Možeš ponoviti to još deset put pa ni dalje neće biti istinito. 

Da je takvo školovanje kvalitetnije od kakvog konkretno? Ajde lijepo opiši kakve su bile državne škole u to vrijeme, koliki postotak djece ih je pohađao, što se u tim školama učilo.

I po čemu su takvi pojedinci bili obrazovaniji od drugih? Ak tebe od malena uče samo glazbi i ne opterećuju te s ničim drugim, po čemu si ti onda obrazovaniji od drugih? Onda znaš od drugih više samo o glazbi, zar ne?

Polaziš od pretpostavke da religijski indoktrinirana djeca imaju isti svjetonazor kao religijski neindotkrinirana djeca, što je činjenično netočno.

Mogao bi, ali nećeš zato jer znaš da to nije istina.

Dobro, psihijatri ne daju dijagnoze paranoidne schizofrenije nekome zato što čita Bibliju i ne želi jesti GMO hranu.

Lik je vjerojatno povremeno psihotičan, agresivan, sumanutih misli i kao svaki schizofrenik ima bolje i lošije dane.

Eto, sad slušam da ne želi uzimati antipsihotike kao i svaki šizofrenik, a kad ih uzme, komunicira racionalno kao i na tom videu.

Treba ga poslušati što govori i kako se ponaša kad nije na antipsihoticima.

Ti u osnovi govoriš da je državno obrazovanje uništilo umjetnost novijeg doba. Ako nije - o čemu onda govoriš? Gdje je onda problem i po kojem temelju onda kritiziraš državno obrazovanje?

Kao prvo, nisi razumio ovo podcrtano. Kao drugo, upravo ti inzistiraš na kompozitorima i umjetnosti kao nečem različitom od ovih drugih stvari pa nije jasno što bi taj prijelaz na drugu stranu trebao značiti. Hoćeš sad proširiti tvrdnju da je državno obrazovanje, osim što je uništilo kompozitore, uništilo i znanstvenike, inženjere, liječnike - ograničilo ih u radu, kreativnosti i tko zna čemu sve ne?

Da li ozbiljno misliš da je u nekom razumnom roku moguće za svako dijete pojedinačno ustvrdti razinu znanja, te ih nakon toga svrstati u podobnija razredna odjeljenja?

Ukoliko to stvarno misliš, molim te da elaboriraš kako bi uskladio 30 000 prvašića svake godine sa onima koji školu već pohađaju, te kojom bi metodom utvrđivao tko je podobniji za koji stupanj obrazovanja.

Da li si na svojoj koži osjetio da te netko usmjerava negdje, da li si to primjetio na ljudima u generaciji? Ja sam promjenio po 4 nastavnika iz engleskog, biologije, matematike i latinskog u 4 godine školovanja pa ne znam gdje su me to točno usmjeravali svi skupa.

Ja bih volio da se netko uopće potrudio pitati me gdje bih nastavio školovanje, naime većina škola ne obavi ni zakonski propisanu profesionalnu orijentaciju.

Ako smatraš da je dijete samostalno sposobno otkriti svaki svoj talenat i razvijati ga u dobrom smjeru, molim te da elaboriraš te metode.

Također molio bih da mi istakneš u koje to "životne puteve" usmjerava "Srednja Škola Hrvatski Kralj Zvonimir" iz Krka.

Gdje su ta usmjeravanja uzela maha?Što ti točno insinuiraš?

Molim da elaboriraš kako su to sistem, i posljedično profesori, neprijateljski nastrojeni prema cilju prenašanja znanja učeniku?

Jako bih to volio znati, jer imam 5 prisnih prijatelja koji su ovih godina dobili titulu magistra edukacije Matematike, počeli su raditi, pa me zanima što to oni neprijateljski čine prema učenicima. Naime čuo sam samo riječi hvale, vole svoj posao i djecu kojoj predaju.

Još više me to zanima jer sam i sam odradio dobar dio školovanja za istu titulu.

Visoko-školsko obrazovanje je slobodno za sve dobne skupine, primjerice imali smo nekoliko tridesetogodišnjaka na predavanjima, brat je čak imao i gospodina u 70-ima.

Također najavljuje se da će svaki student bez obzira na godište imati zdravstveno osiguranje, no moramo razumijeti da se novca nema za svakoga tko želi visoko obrazovanje, tako da su pune beneficije dobno restriktirane, što je i razumljivo jer svi smo prošli te godine i svi smo imali šansu dobiti te beneficije.

Za one koji nemaju niže stupnjeve obrazovanja postoje Pučka i otvorena učilišta.

Obrazovni sustav ima svojih mana, no one su organizacijskog tipa te se mogu usavršiti i usavršavaju se svakodnevno. Kurikulum je javno raspravljiv i uvijek sa dobrobiti većine na umu.

Ukoliko ti imaš neka saznanja koja bi me uvjerila da obrazovanje u ovom obliku ne čini korist društvu molio bih da mi to jasno, argumentirano i sa dokazima napišeš, da na vrijeme mogu prekinuti već oduženo školovanje za nastavnika matematike.

- Zašto bih to uopće radili? LOL, nismo valjda kolektivno šenuli.

- Nitko od tih profesora te ponaosob nije usmjervao nigdje nikoga, ali neki cilj cijelog tog državnog školskog sistema je "osoba koja radi to i to da bih plaćala porez" i nema mjesta za osobne potrebe i želje.

- Krivo si me shvatio, nisam reko da učitelji ne vole svoj posao ili da mrze djecu, i ja smatram da je više onih koji vole podučavati i uživaju u tome i da su takvi profesori u većini, ali način na koji su to uvjetovani raditi nije u službi cilja i to se očituje u tome da je obrazovanje postalo kavga, a ne zadovoljstvo učenicima i profesorima.

Škole bi trebale imati poštovanje za djetetovu slobodnu volju i prestati koristiti prisilu, te cijeniti njegove motive i želje. Škola bi trebala biti sredstvo koje će svaka slobodna individua koja želi postići svoj cilj koristiti, a ne sredstvo države da proizvodi ljude koji plaćaju poreze.

1)Porez je zbilja korisna stvar. Kolektiv radi zajedno i odvaja višak kako bi se stvorili uvjeti, alati, infrsatruktura, mnoge goleme i skupe stvari koje je nemoguće stvoriti sam, te je svake generacije taj porez sve bolje i bolje iskorišten. Nažalost ljudi je previše i mišljenja također pa sve to ide sporo no kreće se i treba imati strpljenja i vjere u taj proces.

No, istina je da mene nitko tijekom školvanja nije naučio kako se taj porez plaća, koje je njegova svrha, kako se kreću stope, zakonsku regulativu, u biti spominjan je na satovima povijesti u kontekstu promjena vlasti u doba Carske Austrije i prijašnjih monarhija, većinom u negativnom tonu, a radilo se o klasičnoj gimnaziji.

Žalosno je da pored svega čime se možeš baviti i biti sretan baveći se time, ti ističeš porez koji bi trebao biti dio uspješnog i zdravog društva, jer se porez, međuostalim, izdvaja i za bolnice.

2) Molim te da mi pojasniš boldano, jer sam tijekom svog školovanja za profesora naišao samo na poticaj fakultetskih profesora da izaberemo smjer kojeg želimo, da budemo uspješni i da se odlučimo za ono što bismo bili sretni raditi. Možda je PMF bolje organiziran nego većina fakulteta, sigurno razlog leži i u tome da je razmjerno malen fakultet, no lijepo je čuti i vidjeti sreću i poticaj na licima profesora kada pričaju sa nekime tko se odlučio vratiti na fakultet (kolegica koja je radila 3 godine pa se vratila strudirati). Povrh zbilja dobrih odnosa sa predavačima, imali smo i zbilja dobra kurikulum, dokaz čemu je kolegica koja je sada počela predavati u srednjoj školi i koja je istaknula upravo širinu znanja kao bitan čimbenik koji joj daje snagu za suočiti se sa 60-ak učenika svaki dan. Jedino što je bilo loše organizirano je pedagoški dio nastavničkog smjera, jer se tu surađuje sa Učiteljskm fakultetom i Institutom za razvoj obrazovanja, pa je bilo logističkih problema.

3) U osnovnoj školi sam imao odlične i relativno dobre profesore, a zajedničko svima je bilo to što su htjeli približiti svoj predmet na način koji bi potaknuo učenika da se pokuša zamisliti u obavljanju sličnih zanimanja. Imali smo i dodatne satove za natjecanja i širenje znanja, tako da je zbilja moglo sa stručnom osobom porazgovarati o kvalitetnom nastavku školovanja.

U srednjoj je to podbacilo jer je u vrijeme mojeg završetka došlo do promjene nekoliko bitnih zaposlenika u školi, pedagoginje primjerice, tako da je profesionalna orijentacija tek djelomično obavljena, a dodatno je podbacila jer se mjenjalo dosta profesora pa nismo imali mentore koji bi nam pomogli u odluci o nastavku školovanja, tj. upisa na fakultet.

Opet ističeš poreze, koji su generalno odlična stvar, dok zanemaruješ da i dijete treba pokazati veliki trud kod donošenja odluke o zanimanju. Zanimanje koje se doduše u bilo kojem dijelu života može promjeniti i pronaći nešto s čime ćeš biti sretan.

Uglavnom previše si se uhvatio stvari koji mogu imati negativne aspekte, dok zanemaruješ ogorman spektar mogućnosti koje svako dijete ima.

Ja bih vrlo rado sudjelovao u raspravi o unaprijeđenju školovanja no još nisam siguran što ti točno želiš reći.

Podsjetit ću te na jednu stvar koju si napisao u prošloj poruci:

Škola bi trebala biti sredstvo koje će svaka slobodna individua koja želi postići svoj cilj koristiti, a ne sredstvo države da proizvodi ljude koji plaćaju poreze.

Ti bi dakle državu zamijenio kapitalistima - neka kapitalisti proizvode ljude koji će plaćati poreze, tj. koji će njima omogućiti maksimalni profit. Jako "pametno". Što se događa kad to napraviš na visokoškolskom obrazovanju zorno možeš vidjeti na primjeru SAD-a, gdje si obrazovanje mogu priuštiti tek rijetki (koji imaju bogate roditelje), a oni koji nemaju bogate roditelje moraju uzimati skupe, velike kredite koje će godinama ili desetljećima nakon studija otplaćivati.

S obzirom da ti ovdje kritiziraš obrazovanje od početka osnovne škole pretpostavljam da to predlažeš za od osnovne škole nadalje, što se može opisati samo kao ludilo, kao društveno izrazito štetna ideja koja bi donijela još veće podjele među ljudima.

Slobodno tržište u obrazovanju vodi do proizvodnje ljudi koji će biti specijalizirani za određene poslove (kako bi kapitalistu radili profit), a ako bi tako nešto bilo uvedeno u osnovnu školu, upravo zbog specijalizacije dovelo bi do "obrazovanja" neznalica, jer bi se djecu učile specijalizirane stvari. Ako misliš da nije tako, onda se postavlja pitanje koja je vrha privatizacije obrazovanja. Ranije si prigovarao da škole previše usmjeravaju djecu, što nije istina - djeca i roditelji sami biraju srednju školu, i tek tada dolazi do nekog usmjeravanja (što ne radi ni škola ni država). Ti bi sad usmjeravanje radio već u osnovnoj školi. Sam sebi skačeš u usta. Optužuješ državu da radi nešto što ne radi i uveo bi upravo onakvo školovanje kakvo kritiziraš!

Slobodno tržište još donekle ima smisla u visokom školstvu, ali to može ostaviti duboke posljedice na društvo (obrazovanje će si moći priuštiti samo oni s bogatim roditeljima; osim toga, već i imaš škole poput VERN-a pa ne razumijem čemu zapravo prigovaraš). Na bilo kojim nižim razinama to nikako nema smisla. Eventualno u nekim srednjim školama, pod uvjetom da država propisuje osnovni dio programa.

Iz nekoliko razloga:

1. Zato jer svako ima pravo na osnovno obrazovanje.
2. Zato jer roditelji za to nisu educirani. Još gore - mnogi roditelji su teške neznalice pa tako recimo smatraju da se djecu ne bi trebalo učiti evoluciju.
3. Zato jer je program za osnovne škole napravljen što je više moguće univerzalno, kako se dijete ne bi ograničilo u kasnijem odabiru željenog smjera, odnosno kako mu se ne bi onemogućilo da se u životu bavi nečim s čim bi se htjelo baviti.

Ček ček malo - jel ti to kažeš da su interesi roditelja važniji od interesa djeteta? Država se obveznim obrazovanjem brine za zaštitu interesa djeteta! A ne za zaštitu interesa roditelja.

Obrazloži zašto. Ponovno napominjem - jedno je interes roditelja, a drugo je interes djeteta - ta dva interesa ne moraju se nužno poklapati. Država je tu da zaštiti dijete od roditeljskog zanemarivanja ili zlostavljanja.

Možeš li biti "malo" konstruktviniji? Od pisanja besmislenih parola nema nikakve koristi.

Izbor za što konkretno? SVAKO dijete ima pravo na osnovno obrazovanje. I država to mora osigurati. Ne razumijem što ti želiš. Ti bi izbacivao neke predmete (koje?) iz osnovne škole i uvodio druge (koje?)? Što bi time napravio? Veliku štetu djetetu, jer to dijete neće primiti osnovno obrazovanje. Ti bi pod krinkom poboljšanja obrazovanja zapravo na djecu djelovao zatupljujuće, uskratio bi im opće obrazovanje!

Čemu služe ovakve besmislene, isprazne rečenice? Što to konkretno bi "slobodno tržište" omogućilo učenicima i na čiji teret, a da se učenicima ne oduzme osnovno obrazovanje?

Pričaš bedastoće. Pogledaj situaciju s visokoškolskim obrazovanjem u SAD-u. Ma zapravo pogledaj i kod nas - školarine su visoke, a plaće stagniraju. Pogledaj recimo koliko košta godina studija na nekom državnom veleučilištu - oko 7000 kuna. Koliko košta na privatnom (tom tvom "slobodnom tržištu"?) - 26000 kuna! Jeli si ti išta provjerio o tome o čemu pišeš ili to samo tako iz guzice izvlačiš?

Na kraju - nisi dao nikakav konkretni, konstruktivni prijedlog. Samo se razbacuješ praznim parolama i floskulama.

Iako se to malo zagubilo u zadnjim postovima, ovo je počelo s tim što je Flying Elephant tvrdio da je državno obrazovanje zavjera pa mislim da je u interesu teme da to istjeramo na čistac.

Nije stvar u tome da ti državno obrazovanje ne daje informacije, nego je stvar u tome da te programira da budeš poslušnik koji će služiti sistemu. Tu je zavjera.  Navodno. 

Roditelj jednog desetogodišnjeg učenika šokiran nakon što je otkrio sadržaj ispita iz gramatike i pravopisa, kojeg je ovaj predhodno donjeo iz škole (državne). Ispit izgleda kao da je iz nekih autoritativnih zemalja kao što je Kina.

U sebi sadži rečenice kao što su "The commands of government officials must be obeyed by all." (Svi moraju slušati Vladine zapovjedi) ili "The wants of an individual are less important then the well-being of the nation." (Želje pojedinca su manje važne od dobrodbiti nacije).

Strašno, kao da su izkočile iz Orwellove 1984. ili Huxley-ovog "Vrlog novog svijeta".

Evo fotografija testa.

Da, mos mislit da je ispit bio ovakav. Ako hoces, ja ti na brzaka slozim jedan di se promovira anarhija.

Pa reci ti nama koliko treba. Skoro 50% ljudi u Hrvatskoj ne prihvaća teoriju evolucije! Hrpa ljudi je protiv uvođenja zdravstvenog odgoja u škole!

I dalje prazne parole, po običaju.

Evo recimo sad si pokazao zbog čega se roditeljima ne smije prepustiti osnovnoškolsko obrazovanje. Stručnjaci koji su razvijali nastavni program znaju. Ti svoj stav temeljiš na neznanju.

Tko bi platio to školovanje? Nemoj reći država, zato jer država ima problem s plaćanjem i aktualnog školovanja, a kamoli da ide dizat potrošnju.

I ajde reci baš koliko je tebe doista država oštetila. Ti bi sa srednjom školom htio konkurirati ljudima s višom ili visokom školom ili što? Što nisi upisao neki specijalizirani tečaj? Što nisi upisao višu ili visoku školu, koje su specijalizirane (tehničar za računalstvo je i dalje srednja škola i program mora biti širok - u visokoškolskom obrazovanju kod takvih smjerova nemaš hrvatski jezik, zemljopis i povijest). Ne da je tebe država nešto oštetila, nego bi ti zapravo htio da imaš manje opće znanje kako bi imao veće specijalizirano znanje, kakvo se stječe na višim razinama. Ti bi preko reda.

Ako će svatko učiti i slušati predmete koji ga zanimaju, to znači da neće slušati neke opće predmete poput hrvatskog jezika, zemljopisa, povijesti, matematike, fizike itd. Ti dakle zagovaraš pretvaranje ljudi u neznalice, kako bi se već u srednjoj školi usko specijalizirali za nešto što možda za 5-10-20 godina više neće biti aktualno.

Budimo realni - nećeš se pozabaviti time i ne vidiš gdje je problem jer voliš gurati glavu u pijesak, jer te ne interesira stvarnost. Ti se zapravo ni ne moraš baviti time zašto su fakulteti u SAD-u toliko skupi ili zašto je Vern kao privatno veleučilište toliko skupo - ti jednostavno moraš uvažiti činjenicu da oni jesu jako skupi. I kad uvažiš tu činjenicu, onda ti svi ti tvoji snovi o nekakvom "slobodnom tržištu" padaju u vodu.

Imaš slobodno tržište i kod nas, u više/visokoškolskom obrazovanju. Tebi nitko ne brani da sad upišeš Vern. Kog vraga si zapravo i čekao dosad? Pa kreni na to toliko opjevano privatno obrazovanje kad ti je već tako dobro i kad već smatraš da te država zakinula za to - država ti nije zabranila ili onemogućila da upišeš Vern ili neku drugu privatnu obrazovnu ustanovu. Što čekaš? Nemaš para za to (30-ak tisuća kuna za godinu studija)? E pa stari moj... To u potpunosti pobija tvoje iluzije o slobodnom tržištu, zar ne?