Morat će mo ostati na 91. jer tada nije bilo nacista a bilo je ruskog separatizma . Dok to ne raspravimo kao korjen problema ne možemo na 92. a. 2012. je jako daleko da bi o njoj raspravljali.
Kolega Al Crane je sam napisao da 91. nije bilo nacista i da je bilo velike želje ruskih separatista da oduzmu dio teritorija države ukrajine. To su njegovi podaci, malo prouči ovu raspravu.
Zašto imamo ruski separatizam u vrijeme vladavine komunista u SSSRu. i nedostatku nacista??
Dok to ne riješimo ne možemo dalje. Pokaži mi te naciste 91. u SSSRu ili CCCP. On stalno lijepi slike onih iza 2012.
Dao sam ti podatak da je ruska manjina dobila autonomiju, da su im uredno isplaćivane penzije a vidi kak su oni radili.
Kolega Sirotanović. Krim je bio Ukrajina trideset i sedam godina i bio je ukrajinski u trenutku radvajanja. Te granice je rusija garantirala u zamjenu za nuklearno oružje.
Dao sam ti podatak što se događalo na Krimu 91. pa na dalje.
Dakle ponovno pitam, zašto je 91. bilo ruskog separatizma a nije bilo nacizma? Da li ti priznaješ državu ukrajinu u njenim granicama ili se slažeš da ih treba promijeniti ratnim putem?
Evo vec sam stavio ovaj video gdje 2008. godine Putin veli da Krim nije upitan teritorij.
https://www.rferl.org/a/putin-crimea-ukraine/26942862.html
Francuzi su vec onda predvidjeli kaj ce ovaj napravit iako je on tvrdio suprotno.
Evo ti u tesktu sve
http://archive.premier.gov.ru/eng/events/news/1758/
Procitaj si sve
zanimljivo dosta
"If you let me, I'll tell you what I think on this score. There used to be the Soviet Union and the Warsaw Pact. There used to be Soviet troops in the GDR. And we must honestly admit that they were occupation troops, which remained in Germany after WWII under the guise of allied troops. Now these occupation troops are gone, the Soviet Union has collapsed, and the Warsaw Pact is no more. There is no Soviet threat, but NATO and U.S. troops are still in Europe. What for? "
Kolega Sirotanovic pogledaj ovaj video gore i molim te staistiku zastupljenosti nacizma u ukrajini 2008. godine jer se ovdje na trideset i jednu stranicu stalno spominje jedna godina 2012.
Da bi došli do 2012. moramo obraditi 91. Kad obradimo 91. i ovu 2008. možemo dalje. Još smo na 91.
Nisu ukrainski separatisti željeli odvajanje dijelova rusije, nego rusi aneksiju ukrajine. Nije ukrajina napala rusiju, nego obrnuto.
Nije rusija prepustila nuklearno oružje ukrajini nego obrnuto.
To su ti tri najvažnjije činjenice. Ak će mo ubacivati nacizam u pokušaj opravdavanja ove ogromne agresije onda se vračamo na 91. i sepratizma dok nije bilo nacizma. Kako to??
i nisi mi odgovorio na pitanje da li priznaješ granice ukrajine.
Kakva su ti to glupa pitanja da li trolam??
Ti trolaš jer ne želiš odgovoriti da li prihvaćaš ukrajinske granice.
Priznaješ li ukrajinske granice od nastanka države iz 1991.??
Gdje su ukrajinski nacisti iz 1991. i da li postoji ruski separatizam 1991.??
Odgovori mi na ova pitanja, vrlo su jednostavna.
prihvaćaš li ti da je MIRNI razlaz SSSR-a definiran s 1.1.1992 minskim sporazumom od 8.12.1991, da 22 g. nije bilo problema (u 22 g. nafufljaš klinca, odgojiš ga, školuješ.. za razliku od nas gdje je pičvajsz krenuo '90 s balvanima, ne '91 - malo smo zaboravni ili vjerujemo novom pisanju povijesti da ne bi bilo malo neugodno), dok se nisu pametnjakovići sa strane umiješali ?
Apsolutno, stalno sam se i čudio kako im je to uspjelo za razliku od nas. Ali eto nije im uspjelo na kraju.
Uspjelo im je privremeno jer su se mirno dogovorili. Imate svoje granice. Točka. Predajte dobrovoljno nulerane rakete pod naš nadzor i ntko vam nebude dirao vaše granice.
Kaj je trebalo nakon toga? rusija je trebala govoriti ruskoj manjini jasno i glasno prihvatite uklrajinu svojom domovinom, separtizam ne podržavamo.
Ako se od večinskog naroda krše ljudska prava prema manjuinama, imamo izolaciju, sankcije, prihvat izbjeglica i izolaciju, ako treba i sto godina do katarze domaćeg stanovništva. Ne rat i aneksiju tuđe zemlje.
Kaj se mene tiče NATO se trebao raspasti istog dana kada i varšavski pakt. Ali imamo imperijalizam, američki i ruski umjesto UN-a. Kaj su trebali da se obrane od američkog imperijalizma i zaštite svoje interese?
Raditi isto što i ameri, širiti se nuđenjem boljeg prosperiteta koji bi bili primavljivi budućim saveznicima. Slobodne države, uništavanje korupcije, što niži porezi, slobodni izbori, pravdno i bogato društvo. Tak da susjed poželi biti sa tobom u savezu a ne sa nekim drugim.
Koliko sam ja razumio, a ja prvi put u životu pratim vijesti otkad je rata u Ukrajini, da bi Mesić ovo moga rješit u 5 minuti sa Putkom. Tko će Ukrajini, koju je usput Rusija oslobodila u WW2 od Švaba, koje su je usput osvojlie, ono, "push open the door" i godinama joj iskorištavale resurse, da pređe u protivnički vojni savez. Ma zamisli. Pa mogu ja sad.... evo krenit ću pješke do Filipina, zašto ja sad moram planirat putovanje i zajebavat se sa nekim avio kartama. Pa imam noge. Usput, koju pobogu ekonomsku korist neka država ima od ulaska u vojni savez.
Činjenica je da do ovog rata nije trebalo doći. A i jednom kad je došlo moglo se resetirat ako bi se prgrmili gubici. Ja bi onda, da sam zelesnki, doša putku, da ruku i reka, evo, potpisat ću ti da neću u nato, jel ti još šta treba. Smekša ga i reka ćuj, usput, najluksuznija vila u ukrajini, otiđi malo na odmor, spiza, žena, namignit mu. I sve bi bilo ok. Tako se to radi.
A šta si ti mislia.
Sićam se priče od mogu punca, kad je radia na naftnoj platformi, obala škotske, propustitli vlak u londonu, ovaj sa nim se rasplaka, nebitno, ali to su poslovi di treba imam muda, nije to sad ću ti ja napravit aplikaciju i igrat igrice. Ali u ona vrimena se ti obogatiš tako, koji pomorci. Na platformi je bio kuhar, konobar, sve živo. I sad kad ideš poslužit ronioce, a to su teški luđaci, znači englezi, koji po cili dan rone po onom crnom valovitom moru, po onom ledu, kaže, jedva čeka da mu kažeš nešto krivo (ubilo bi te, bacilo bi te sa platforme po noći, nema ti mame i tate da te spase, zakona, prijatelja) a on smješak od uva do uva i ljubaznim glasom, gotovo ne zapjeva, i uzme narudžbu.
Tako se preživi. Valjda imaš mozak pa se snalaziš. Čekaju se bolja vrimena, nešto se pretrpi, prilagodiš se nećemu. Kako si popia američku propagandu, pa to je žalosno. Moj zeleni.
A sad. E sad je gotovo. Sad je jedini pametni odgovor zapada je zauzela EU, dakle, financiranje Ukrajine, ako treba godinama. USA će se pridružit na idućim izborima. Naoružavat se i tako poručivat Rusima da smo spremni i da se može ratovat godinama. Pa neka se ratuje godinama kad se već ratuje sad. Sad Zelenski budi prgav. Evo sad treba. Nemoj mi se sad smekšat. Sad treba odbacit sve mirovne pregovore. Jer Rusi ćine fintu da mogu ratovat godinama, možda i mogu, a možda bi treabli krenit na full ratnu ekonomiju. Svakako bi ja zatvoria svu komunikaciju sa Kremljom dok se ne promjeni vlast a u međuvremnu samo financira ratovanje u Ukrajini. A zapdad bi moga financirat ovo godinama. Jer mirovni pregovori u ovom trenutku znači međunarodno priznanje novih granica Rusije, jer on ti neće vratit osvojeni teritorij, a time poručuješ kinezima da uzmu tajvan, onome da uzme grenland.
To je neko moje viđenje stanja.
Mala, ali jako važna opaska - nije Rusija i nisu Rusi oslobodili Ukrajinu već Sovjeti i Crvena armija.
apsolutno točno i zato sma ti dao palac gor'...
samo dok su sranja iz SSSR-a, onda su ruska sranja, ne ?
npr. holodomor (za kojeg je zapravo stradalo najviše Rusa - naseljenih po ex- sovjetskoj centralnoj Aziji jer su bili ratari za razliku od autohtonog stanovništva - Kazaha, Kirgiza, Turkmena - većinom stočara, te su dobili po famfulji zbog okrupnjavanja zemljišta) - znamo etnicitet glavnih commie-baja, ne ? i u cijelom SSSRu i u Ukrajinskoj SSR - i ne, nisu Rusi...
Katyn - ma siguran sam da u redovima NKVD-a nije bio niti jedan Ukrajinac, sami Rusi - oni najpraviji Ukrajinci (Banderin OUN) su se ionako iskazali u pokoljima Poljaka civila slijedeće 4 g. u Halyču i Voljnji, ne ?
evo bez TD-a :) da se malo maknemo s ratnih tema, a pošto si spomenuo tariguz...
ne znam koji ti wc papir koristiš, ali ni Zewa nije tak skupa (10 rola je cca 3.5-4€, 16 rola u Konzumu 5€, 12 rola u DM-u je 4.5€, a DM nije najjeftiniji - naprotiv)
a ima i (bar meni) boljih papira od Zewe - recimo troslojni Natur u Konzumu koji je uvijek ispod 3€ za 10 rola - na akcijama i po 2€ i sitno... (uz to - proizvodi se u Hr) imaju i četveroslojni (meni pretvrd/predebel, a i on je oko 3€/10 rola)
postoje i još jeftiniji naravno - sve ovisi kaj se preferira :)
iskreno, ne sjećam se kad je Zewa bila tak jeftina (1.3€) - možda prije 20 godina? a kupovala se nekad pa mogu tvrditi bar unazad 10-12 godina da joj cijena nije bila ispod 18kn (2.5-3€) za 10 rola i to na akcijama (oko 3€ joj je bila standardna cijena)
E fala. Bas me zanimalo jos necije misljenje na tu temu
If Microsoft ever made a product that didn't suck ... it would be a vacuum cleaner.
apsolutno točno i zato sma ti dao palac gor'...
samo dok su sranja iz SSSR-a, onda su ruska sranja, ne ?
npr. holodomor (za kojeg je zapravo stradalo najviše Rusa - naseljenih po ex- sovjetskoj centralnoj Aziji jer su bili ratari za razliku od autohtonog stanovništva - Kazaha, Kirgiza, Turkmena - većinom stočara, te su dobili po famfulji zbog okrupnjavanja zemljišta) - znamo etnicitet glavnih commie-baja, ne ? i u cijelom SSSRu i u Ukrajinskoj SSR - i ne, nisu Rusi...
Katyn - ma siguran sam da u redovima NKVD-a nije bio niti jedan Ukrajinac, sami Rusi - oni najpraviji Ukrajinci (Banderin OUN) su se ionako iskazali u pokoljima Poljaka civila slijedeće 4 g. u Halyču i Voljnji, ne ?
Djelomično jesu ruska sranja, ali se ne može tvrditi da su u potpunosti. Crvenu armiju služilo je, ako se dobro sjećam, oko 6 ili 7 milijuna Ukrajinaca, a onda i stotine tisuća i/ili milijuni drugih naroda. Samim time CA su činili svi narodi Saveza. Kada govorimo o zapovjednoj strukturi, sve se svodi na situaciju koja se dogodila i u Jugi. JNA je bila narodna armija, ali se zna koliki su postotak u zapovjednoj strukturi činili Srbi (i Crnogorci), a koliki ostali narodi i koliki je to bio utjecaj. Isti slučaj bio je i u političkoj i vojnoj strukturi SSSR-a.
Nema argumenta protiv Bandure i kompanije, zna se tko su i što su radili, ali treba se prisjetiti da je oko milijun Rusa sudjelovao na strani Nijemaca u borbi protiv SSSR-a. Ti Rusi, dijelom zbog prisile, a dijelom zbog želje, kao i većina Ukrajinaca, borili su se protiv Sovjeta jer su smatrali da će ih Hitler tretirati bolje nego što je Staljin (lmao). Tu ne računam Banduru jer je on, poput većine ustaša, četnika, ovih i onih bio pravi primjer što se dogodi kad jednoj mentalno poremećenoj osobi/osobama daš mogućnost da odlučuje o životu i smrti, a njih ima svaki narod. Uostalom, Poljaci i Ukrajinci imali su već problema u pograničnom području (mislim da svi možemo pretpostaviti da zamijenimo položaj država i naroda da bi Banderu zamijenio neki Kowalski i ništa se ne bi promijenilo). Također, Poljaci su isto imali jako negativan odnos prema svojim židovima, pola europskih zemalja imalo je svoj SS itd. - znači li to da su zbog njih cijeli narodi krivi zbog toga? Naravno da ne. Ipak, to znači da je politički vrh SSSR-a, sastavljen većinom od etničkih Rusa, imao veći utjecaj na položaj i postupanje prema drugim narodima u državi. To ih, naravno, nije spriječilo da i svoj narod sjebu više puta.
Isto se dogodilo i kod nas - zašto je prvotni odaziv u Ustaše i gledanje na NDH bilo pozitivno? Pa ljudi su mislili da je došao kraj represiji, da imamo "svoju" državu (lmao), a nisu shvaćali da su jedan oblik represije zamijenili drugim i to još gorim.
Sve što znam o Holodomoru upućuje na najveću žrtvu Ukrajinaca, a onda manjim dijelom ostalih naroda. Ako imaš neku preporuku za knjigu ili članak koji priča drugačiju priču, slobodno pošalji.
jesam ja jedini kojem se cini da ww2 (ipak) nije zavrsio 45-te, samo su uzeli malo predaha?
mens cini da ni ww1 prav za prav jos nije gotov, dakle, sto da ae brinemo o ww3 kad ni prva dva nismo uspjeli zavrsiti.
Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Imam dojam da je ww1 doista završio jer je bio jednostavan u smislu politike i ideologije. Ratovala su carstva zbog svojih interesa i gluposti. Sjetimo se one "rat je gotov do Božića".
Drugi svjetski rat nije završio jer je to u konačnici bio rat ideologije, a znamo da ona ne umire tako lako. Društvo ne želi učiti na povijesti koja se, btw, u većini država pokušava staviti pod tepih (općenito kao tema i kao predmet u obrazovanju) i eto opet zveckanja oružjem i ideologijama.
...ali treba se prisjetiti da je oko milijun Rusa sudjelovao na strani Nijemaca u borbi protiv SSSR-a...
ovo nemere bit istina, onda bi to značilo da su u drugom svjeckom ratu švabe bili komunisti ili da su rusi bili nacisti... nisam siguran, vjerujem da će nam ovi što kažu da sovjeti nisu bili samo rusi i da je staljin bio gruzijac, a ne rus, ili ovi što kažu da su ukrajinci nacisti zbog onih pet slika, znati što to točno znači 
,ali treba se prisjetiti da je oko milijun Rusa sudjelovao na strani Nijemaca u borbi protiv SSSR-a.
Ispravak netočnog navoda. Pisao sam stvari iz glave pa sam se sjetio podataka s faksa. Ipak se ne radi oko milijun Rusa na strani Trećeg Reicha već je to otprilike cjelokupni broj boraca na strani Nijemaca, a uključuju Ruse, Ukrajince i ostale narodnosti SSSR-a. Točne brojeve ne znam, ali mislim da se svi slažemo da su to najviše bili Rusi i Ukrajinci. U svakom slučaju mea culpa.
Drugi svjetski rat nije završio jer je to u konačnici bio rat ideologije, a znamo da ona ne umire tako lako. Društvo ne želi učiti na povijesti koja se, btw, u većini država pokušava staviti pod tepih (općenito kao tema i kao predmet u obrazovanju) i eto opet zveckanja oružjem i ideologijama.
baš jučer opet pogledao Fury s Brad Pitt-om, pa eto dobar citat iz filma koji paše uz ovo:
"Ideals are peaceful, history is violent"
Imam dojam da je ww1 doista završio jer je bio jednostavan u smislu politike i ideologije. Ratovala su carstva zbog svojih interesa i gluposti. Sjetimo se one "rat je gotov do Božića".
Drugi svjetski rat nije završio jer je to u konačnici bio rat ideologije, a znamo da ona ne umire tako lako. Društvo ne želi učiti na povijesti koja se, btw, u većini država pokušava staviti pod tepih (općenito kao tema i kao predmet u obrazovanju) i eto opet zveckanja oružjem i ideologijama.
WWI je bio jako velika osnova WWII, prvenstveno u Njemačkoj, ali i osnova lošeg odgovora saveznika nakon 1939.
WWII je bio osnova hladnog rata koji nakon pauze od 15-ak godina kreće opet.
S tim da su se ideologije mijenjale, ali želja za nadmoći nikada.
...ali treba se prisjetiti da je oko milijun Rusa sudjelovao na strani Nijemaca u borbi protiv SSSR-a...
ovo nemere bit istina, onda bi to značilo da su u drugom svjeckom ratu švabe bili komunisti ili da su rusi bili nacisti... nisam siguran, vjerujem da će nam ovi što kažu da sovjeti nisu bili samo rusi i da je staljin bio gruzijac, a ne rus, ili ovi što kažu da su ukrajinci nacisti zbog onih pet slika, znati što to točno znači
Bilo je i Nijemaca komunista i Rusa nacista, kao i danas.
Zato i je besmisleno ideologiju isključivo vezati uz naciju.
Ispravak netočnog navoda. Pisao sam stvari iz glave pa sam se sjetio podataka s faksa. Ipak se ne radi oko milijun Rusa na strani Trećeg Reicha već je to otprilike cjelokupni broj boraca na strani Nijemaca, a uključuju Ruse, Ukrajince i ostale narodnosti SSSR-a. Točne brojeve ne znam, ali mislim da se svi slažemo da su to najviše bili Rusi i Ukrajinci. U svakom slučaju mea culpa.
Praktički sve nacije su se borile i na njemačkoj strani, a većina imala i svoje kvazidržavice. Kao i u ostatku okupirane Europe.
Mnogi su u nacistima vidjeli priliku ostvarenja vlastite države, ali brzo bi stiglo otrežnjenje.
Sve rečeno, nema se što dodati^
Loyalty to country ALWAYS. Loyalty to government, when it deserves it. Non bene pro toto libertas venditur auro. http://battlelog.battlefield.com/bf4/soldier/Llamaboy_Cro/stats/1228616394/pc/
