Što se događa s našim društvom?

forumaš kaže...

Da. to u Odesi je trebala spriječiti policija da je bilo političke volje...nije im to trebalo nikako. Samo su dali povod Rusima.

 

 

 Ljudi, pazite izvor - američka vlada, odjel za monitoring ljudskih prava u drugim državama, a ne ruska propaganda - datum zaključenja objave uoči ruske vojne intervencije Ruske Federacije:

forumaš kaže...

Da. to u Odesi je trebala spriječiti policija da je bilo političke volje...nije im to trebalo nikako. Samo su dali povod Rusima.

 

 

 Majdanski "prosvjednici" protiv Porošenkove vlade su buldožerom nasrnuli na kordon ukrajinske policije koja je stoički podnosila napade zapaljivim bocama, lancima, metalnim šipkama, uličnim ciglama... onda je "netko" iz obližnje zgrade pod kontrolom "ustanika" zapucao po svima, pa se i policija počela povlačiti i uzvraćati pucnjavu. Čak je i "nepristrani" BBC napravio reportažu o tome.

forumaš kaže...

Da. to u Odesi je trebala spriječiti policija da je bilo političke volje...nije im to trebalo nikako. Samo su dali povod Rusima.

 

 

 Zanimljivo kako je gospoda koja je bile zaduzena za odrzavanje mira pobjegla u Rusiju. Te mi je isto zanimljivo kako se ne prica o Glazyevu.

ivanzu kaže...

forumaš kaže...

Da. to u Odesi je trebala spriječiti policija da je bilo političke volje...nije im to trebalo nikako. Samo su dali povod Rusima.

 

 

 Zanimljivo kako je gospoda koja je bile zaduzena za odrzavanje mira pobjegla u Rusiju. Te mi je isto zanimljivo kako se ne prica o Glazyevu.

 
A gdje su još mogli pobjeć? Na Zapad koji ih je svrgnuo?
Što bi se trebalo prilčat o Glazyevu? Da je isti ko i Soroš?

Al Crane kaže...

ivanzu kaže...

forumaš kaže...

Da. to u Odesi je trebala spriječiti policija da je bilo političke volje...nije im to trebalo nikako. Samo su dali povod Rusima.

 

 

 Zanimljivo kako je gospoda koja je bile zaduzena za odrzavanje mira pobjegla u Rusiju. Te mi je isto zanimljivo kako se ne prica o Glazyevu.

 
A gdje su još mogli pobjeć? Na Zapad koji ih je svrgnuo?
Što bi se trebalo prilčat o Glazyevu? Da je isti ko i Soroš?

 Nisam znao da je zapad svrgnuo sefa policije. Ne znam, ti volis pricati o Nulandovim kolacicima pa sto nam ne pricas o Glazyevu, Surkovu, Antonu Raveskom?

 
Nije to "malo podbadanja". CIA još od početka Hladnog Rata sklanja, obučava i šiba natrag u Rusiju na tisuće Ukronacista.

Fotokopija originalnog CIA-inog dokumenta kaže:
"A second problem was the war record of some anti-Communist Ukrainians. The struggle between the Wehrmacht and Red Army awakened and inflamed ancient rivalries and hatreds in Ukraine; many Ukrainians despised Poles and Jews as well as Soviet Communists. Ukrainians served in the German army and had been linked to Nazi atrocities on the Eastern Front."
STUDIES IN INTELLIGENCE NAZI - RELATED ARTICLES_0015.pdf (cia.gov)

Ukraine neo-Nazis, latest allies Washington has used against Russia

CIA in Ukraine: Why is this not seen as provocation? | Responsible Statecraft

NAZI COLLABORATORS WERE RECRUITED AS 'ASSET'

 Aha, pa je to dokaz da je zelenski nacist, zapravo i cijela vlada i svi ukrajinci... pa je to dokaz da je specijalna operacija opravdana i da ukrajinu treba potaracat

Sad nađi iste takve slike wagnerovaca koje je putin slao u ukrajinu... a to je onda dokaz - prema tvojoj logici-  da su putin i rusi nacisti i da bi ameri, briti i francuzi imali svako pravo odradit jednu specijalnu operaciju protiv rusije

Mislim da ću prekinut ovu debilanu od rasprave, zaradili ste sendvič .. svaka čas

 Ma gdje ti vidiš dokaz da je Ukrajinska vlada pro-nacistička (vidi sliku)? 

Rekao sam već da je 74% Ukrajinaca glasalo za Zelenskog koji je obećavao pomirenje s Rusima. Samo ovaj to nije održao.

O čemu ti pričaš - tko je 2014. svrgnuo legitimnog ukrajinskog predsjednika?

Koji jezik se prica u Ukrajini pored Ukrajinskog ? Ruski. Koje pismo ima Ukrajina? cirilicu.Mislim da svaka logika i zdrav razum nalaze kome ta zemlja pripada.Samo budala bi isla hebat ruse, klaun kao zelenski.Jedino u cemu podrzavam zelenskig da ne prodaje svoju drzavu, minerale amerima. 
Ja se iskreno nadam da ce se NATO/ETO direktno umijesat u ovaj sukob i da budemo legitimne mete, pa da vidmo jesu te NATO vjezbe bile za babimo brasno ili sta.Obavezno na front poslati barem 100 Hrvata rusi budu padali kao pokoseni, Svabe koji farbaju kose u zeleno i plavo i pederisu se po Berlinu ošišat ih dati ima vojnu obuku i pravac na front to je ono sta Europi treba. Ovo nije sarkazam nego tako stvari stoje.

edit: HTS i SDF (kurdi) jucer potpisali medusobnu potporu i ujedinjenje Sirije. 

 dašta nego suradnik 

što bi napravili možeš vidjet na primjeru kube, ali ti kao i ostala ekipa - whatabout merika

to što su amerikanci govna, ne znači da to opravdava ruse - osim u očima vas nekih koji taj whatabout očito koristite kao opravdanje za agresiju

samo, kad smo već kod imaginarnih baza na kubi, gdje su točno te baze u ukrajini zbog kojih je rasputin organizirao specjanu operaciju?

Čim padnu prve rakete na EU vidjet cete kako ce se migracija rjesit.

 Doveli ste raspravu u nepostojeću dilemu zbog istog fejkanja tolerancije koju i naši leftardi sa zapada herojski balansiraju.

Situacija je kristalno jasna. Putin ubijanjem Ukrajinaca neće pomoć ni Ukrajini ni zapadu u borbi protiv američkog korporativnog fašizma kao što nije pomoglo ni u Gruziji, ni Čečeniji, ni Moldaviji ni Krimu. Podržavanje Putina, jednog otvorenog ultranacionalističkog homofobnog i imperijalističkog diktatora koji "suicidima sa balkona" drži vlast 25 godina istovremeno potpirujući svaku polufašističku budalu koja se pojavi istočno od Dnjepra - nema nikakvog smisla u toj borbi protiv spomenutog korporaciofašizma. Putin nije antifašist. Nisu ni njegovi puleni na platnoj listi - Orban, LePen, AfD itd. On je imperijalist koji sanja prostor nauštrb naroda koji mu se ne mogu suprostaviti jer nemaju "atomski arsenal" - a koji zapravo tek trebaju spoznati da su zapravo Rusi.

Ukrajinci su kolateralne žrtve Putinovih imperijalističkih i "geopolitičkih" fantazija. Žrtve ne mogu biti krivci. Stavljat krimen nacizma državi koja se svako malo "nađe kao višak" na putu imperija je infantilno. Nikakvo mahanje zastavama ni "banderisanje" nije povod da nuklearna sila treću godinu provodi masovno razaranje gradova i ubijanje ljudi. Na zapadu imamo 100 takvih skupova godišnje, AFD ima 20% parlamenta, mladež pjeva auslender raus na gigija pa se "hrabri borac protiv nacizma" nije usudio poslat tenk na Berlin ni rušit "nacističke nakupine" - igdje drugdje. Nije i neće jer ih sam financira. Što onda itko normalan na zapadu podržava Putina? Jer je protiv širenja Natoa?

Implicirate tom tezom da su redom svi Poljaci, Česi, Slovaci, Baltičke zemlje, Rumunji, Bugari, Mađari, Hrvati, Albanci, Makedonci, Crnogorci i na kraju Šveđani i Finci teledirigirani debili ispranih mozgova koji su NATO tenkove dočekivali ružinim laticama. Realnost propasti SSSRa ima svoje posljedice. Da nije bilo NATOa, nekakva druga struktura savezništva bi nastala jer ni jedna od tih zemalja nije nuklearna imperijalistička sila već su sve države redom bile žrtve drugih imperijalističkih sila. NATO i EU su bile jedine preostale opcije nakon 1991. i krivit težnju za međusobnom kooperativnošću i stabilnošću-sigurnošću svih tih država - po uzoru na Franko-Njemački mir nakon 1945.  - za trenutni rat u Ukrajini (rat, a ne specijalna operacija kako Putin to naziva) može samo netko kome su nepoznate osnove povijesnih događaja na tlu Europe u 20. stoljeću. Europa osim EU nema alternativu - sve ostalo vodi u kaos. Trenutno u EU imamo 1000 otvorenih problema među članicama i 30 teritorijalnino graničnih razmirica - nitko zbog njih nije poginuo. Vrijedi istaknuti da je Rusija najviše profitirala upravo od trenutka kada susjedne joj zemlje ulaze u EU i Nato i da najstabilnije susjede i "režime" ima upravo u tim zemljama. Bjelorusija nije kao što vidimo svjetionik demokracije.

Šta se onda Putin hrabri preko leđa države koja je u konstantnom stanju histerije i kaosa zbog vanjskih utjecaja. Koliko je u 20. stoljeću pomrlo Ukrajinaca i koliko ih treba usmrtiti u 21. stoljeću da bi ruski imperijalizam bio sit?

Sve ove "moralne" rasprave, kao i uvlačenje obitelji Zec i ostalih poubijanih na Ovčari, Škabrnji, BiH, Sarajevu, Srebrenici, nakon Oluje itd. nikako ne spašavaju živote Ukrajinaca i potpuno su besmislene. Te događaje je povijest probavila, sudovi na ovaj ili onaj način odsudili i odsuđuju, ni jedan Srbin u Hrvatskoj ili Hrvat u Srbiji nije platio glavom zbog svoje nacionalnosti zadnjih 30 godina. Problemi se rješavaju dijalogom, nije savršeno, ali s obzirom na sve probleme svijeta - sasvim dobro čistimo vlastita govna (i srbi i hrvati i bosanci). Koliko Srba radi u Hrvatskoj? Ovdje nema ugostiteljskog objekta bez 5 konobara Srba, 3 Nepalca ili 2 Indijca. Nema građevinske firme bez 50% radne snage iz BiH. Što je tu toliko problematično da raspirujemo vragove 90tih i evociramo žrtve? Kako tu pomažemo ikome? Najmanje Ukrajincima.

Narativ Europe i Kine je dobar, tj jedini je moguć pored svih ostalih narativa jer vraća fokus na ono bitno - smrt i stradanje Ukrajinaca što treba zaustaviti svim sredstvima jer svaki budući sukob koji bi nastao "padom" Ukrajine bio bi samo veći problem po Europu i svijet. Putinov režimski narativ je zločinački i guranje nekakvih dvosmislenih "mi ih ne razumijemo jer ih ne slušamo dovoljno" tema je fejkanje one gore tolerancije. Koliko smo trebali slušat, gledat i čitat Hitlera da bi ga bolje razumjeli - i u čemu? Putin 25 godina priča i radi jedno te isto. Ukrajina kao ni one prije državice za njega ne postoji(e). A naši tolerantni leftardi, kao i frendići im Orban Fićek itd traže neki nepostojeći smisao jer ne ginu oni - već tamo neki Ukrajinci. Zato je i lakše ovako ko naši "hrabri" forumaši glumatat postojanje nekakvog Ukrajinskog nacizma sa imaginarnim konc logorima - ajd nek Rusi sa nuklearkama dobiju svoje i ovaj put jer su jači, jebeš Ukrajince, Gruzijce, Čečene - sam nek se to završi pa da mi nastavimo as usual - tipkat Smrt fašizmu sloboda narodu po internetu.

Amerikanci će u tome svemu ili nać ili neće nać interes. Englezima, najboljim kompićima su naplatitli svaki dolar posuđen u WW1 i 2 s kamatama, neće ni Ukrajina bolje proći. Samo zato što je Putin protiv NATOa ne znači da je ikome na zapadu saveznik u bilo čemu osim u širenju neofašističko imperijalističke politike koju provodi od kad je došao na vlast. Ako želite da EU (i Kina) sjede za stolom pri kreiranju trajnog rješenja i mira - to se neće postići tako da se Ukrajince prepusti na milost i nemilost Rusima i Amerikancima. Za stol među naoružane se ne dolazi nenaoružan. Nisu ni partizani lijepo zamolili ustaše i četnike da se maknu. Nekakvi poluzamrznuti konfikti koje i naš vrli precjednik propagira samo će postati rasadnik novog neofašizma i koristiti će se kao izgovor za sva danja smanjenja socijalno-klasnih politika u svrhu bogaćenja elite i vojno-industrijskih kompleksa. Ukrajini je u cijelosti budućnost u Europi, u EU, u savezništvu s ostalim Europskim državama sa ili bez SADa jer alternativa ne postoji. Zamislite danas konfikt između Britanaca i Francuza zbog nečega iz 18. stoljeća ili Francuza i Njemaca. tisuću godina ratovanja - sad je mir. Alternative dakle nema.

Hoće li nas to gurnuti u neki novi rat i sukob sa Putinom na više frontova. Koga briga. Prihvatiti Putinovo rješenje nitko u EU neće i svi će radije, kao i Ukrajinci, braniti svoj odabir ako treba i pod cijenu sveopćeg rata. Nisu berlinski zid rušili rukama i tjerali sovjetske tenkove iz gradova metlama da bi valjda opet doživljavali "peace by imperialist Russia". Ja sam siguran da nitko u europi tko zagovara ili brani Putinovu politiku nije spreman ić na front boriti se za tu politiku. Za drugu stranu vidimo da se Ukrajinci već treću godinu bore. I šta se onda proPutin ekipa toliko trsi? Iz kuće na toplom mogu pisat što žele - ali na front ipak ne bi. Ukrajinsku pak stranu EU mora podržati pa makar se morali uključiti. I to Trump i sam zna. Nema interes bacat pare u nedogled jer tu on ne vidi zaradu, sigurnosna pak strukutra Europe ga nimalo ne zanima jer bitke vodi financijskim sredstvima na drugim područjima. Ratovat za Estonce neće jer tamo nema ni nafte ni metala i ostaje mu jedino izvuć SAD iz svih tih "dealova" i gledat svoja posla. Što se mene tiče - super.

A Putinu treba reć da odjebe. Poslat vojnike i u Ukrajinu i gdje treba jer i u toj Rusiji valjda postoje ljudi (nema toliko balkona da se svi bace) koji su protiv Putina i koji će valjda budali reć da je bolje pravit plinovode nego tenkove. Možda i on nađe neki slobodan balkon. Nakon balkona i promjene režima (dovoljno da nije imperijalistički) treba ozbiljno počet raditi na suradnji sa Rusima da ih se maksimalno integrira u neku buduću situaciju u Europi i napokon završiti priču sa imperijima na kontinentu jednom za sva vremena.

 Je, skidas ljude do gola bespotrebno, tuces ih, pustas pse na njih, just a job.

 Znaci tvoja preporuka je da se predaju ?

Prosljedi to odma baltickim zemljama i moldaviji

Ak su njihove zrtve besmislene kakve su tek ruske ?

Zapoceli su rat kojeg ne mogu pobjedit dok je god suprotna strana spremna na borbu.