U pravu si Drago. Dobro mi je poznato da su izbjeglice iz Jugoslavije jedva čekale da se isčupaju iz "hajma" i žive svoj život. Na kraju Njemačkoj se nije nikako isplatilo da te ljude vrati natrag (jer su poprilično doprinosili državi) ali su to učinili iz političkih razloga.
Stav ti je previše idealan, bilo bi lijepo da je baš tako. Smatraš da su svi koji dolaze spremni asimilirati, uklopiti u drustvo i činiti mu dobro, što nije i ne može biti istina.
Zašto bi se morali asimilirati? Da li bi ih trebalo i pokrstiti za vizu?
Sasvim dovoljno je da poštuju zakone i osnovne civilizacijske norme. Hoće li se muslimanka slikati u parku ili neće...tu stvarno ne vidim problem.
Zar sam ja rekao da se trebaju asimilirati? Mene osobno drugačija kultura nikad nije smetala, živim u gradu kojem ih ima više i nikad nisam imao problema s time. Ja sam samo rekao da se neće svi asimilirati i da je to tako. Dovoljno je pogledati prijašnje migracije. Stav Ivana je meni simpatičan što sam i napisao u prvoj rečenici, ali i nemoguć za realizaciju, nažalost.
Ne moraju se asimilirat (preuzeti ponašanje domaćeg stanovništva), ali bi se trebali prilagoditi (znači da njihov način života direktno ne dolazi u koliziju s načinom života domaćeg stanovništva), a nikako ne bi trebali nametati svoj način života drugima.
Na primjeru jezika, ne moraš se asimilirati pa da prestaneš pričati svoj jezik ili da djecu ne učiš svoj jezik, moraš se prilagoditi odnosno moraš naučiti jezik zemlje u koju si došao, a nesmiješ pokušavat nametnut svoj jezik kao standardni ili jednakopravan u odnosu na domaći jezik. Ujedno razlog zašto sam protiv dvojezičnih ploća svagdje i svih, ne samo onih čiriličnih.
Nitko ne očekuje da se asimiliraš pa da počneš piti alkohol jer tebi tvoj zakon države odakle dolaziš je možda branio, moraš se prilagoditi i prihvatiti da postoje ljudi koji piju alkohol jer živiš u zemlji gdje je to legalno, nikako ne smiješ počet napadat ljude po ulici i branit im da piju i sl.
Pa da ne idemo dalje u ekstreme da pokušavaš nametnut svoje zakone i sl.
Druga stvar koja se dosta potencira, da li zasluženo ili ne, ne znam, ali europa je sekularna država/skupina država i EU mora inzistirat i jasno objasniti svima koji dolaze da moje pravo da se popišam po kuranu/bibliji je veće od tvog prava da mi fizički probaš objasniti kako to nije u redu. Možeš pičkarat, govorit kako ja to ne bi trebo radit, budi uvrijeđen koliko hoćeši ne moramo biti prijatelji i družit se no nulta tolerancija prema nasilju i jasni stav svih kako je to jednostavno tako, a kome smeta vrtinjak i hvala, doviđenja.
Slažem se da je problem imigranata kompliciran do bola i da mi sami, bez obzira koliko dobra htjeli napraviti, ne bismo to mogli. U tom smislu mi je drag Ivanov post, ali ga smatram nerealno optimističnim. Ovo je globalni problem kojega su uzrokovali većim dijelom NATO i EU, pa ga oni moraju i rješavati.
Ja sam prvo bio revoltiran stavom naše i Eu javnosti kako se radi o štakorima od kojih se treba ograditi žicom, odnosno o lešinarima koji su došli sisati proračun na ime socijalne pomoći, kotit djecu - nove crnce/arape i vikat Alahu Akbar.
U tom tonu sam pokušao napraviti okret od 180° i dati jedno viđenje situacije iz suprotnog kuta koji naravno da nije realistično (viđenje jel), ali pokušava tim nesretnicima dati ljudsko lice, a ne samo brojku od 150.000 izbjeglica kojih je eto 150.000 kao što krumpira izvezemo u 140.000.
Ja sam svjestan da mi nismo njima zanimljivi, ne zato što smo u "banani" već zato što nismo u Schengenu, svjestan sam da im nikako ne možemo dati idealne uvijete, no također sam svjestan da imamo određenih kapaciteta i u tim okvirima im treba pomoći. Jedna od ideja je da im se izda ta nekakva iskaznica na HRV/ENG/FRA jeziku kako bi im se sačuvao identitet. To ne košta milijarde, radi se o jednostavnom sakupljanju informacija u neku "ala pasoš" iskaznicu kako bi se ljudi barem mogli identificirati u slučaju nedaj bog nekakvih nesreća koje su u ovakvim situacijama neizbježne. Neka se prevrne neki vlak, neka se slupa autobus i doć će netko sa crnim vrećama i napisati "tu su umrle izbjeglice". Ni tko ni što.
To bi dovelo do određene organizacije u tome svemu i barem bi im sačuvali podatke o njima samima, a vjerujem da bi im time omogučili lakše kretanje i daljnje organiziranje kod nekih drugih domaćina. Time bi im sigurno vratio ljudsko lice i određeno dostojanstvo, a postupno bi unio kakav takav mir među te ljude. Najopasnije situacije proizlaze iz straha za vlastiti život. Budući da mnogi bježe baš iz tog razloga, za očekivati je povremenu eskalaciju sukoba sa lokalnom policijom i vojskom. To se trenutno događa u Makedoniji. Tom manjom organizacijom koja nije toliko zahtjevna (u novčanom smislu) dao bi jedan cilj, svrhu, mir, sigurnost i opet ponavljam dostojanstvo ljudima koji su na rubu već mjesecima.
Imamo dovoljno pitke vode i plastičnih boca, ne treba to biti studena/jana, možemo iz obične pipe napuniti kanistre i ponuditi ljudima. Humanitarne pomoći imamo koliko imamo i čemu barem tim dijelom ne iskazati humanitarnost?
Također, brine me ponajviše dolazak zime. Još mjesec i pol dana i temperature će počet padati ispod 0. Ni srbija ni mađarska nisu Sirija i neće biti moguće spavati ispod mosta ili na autobusnoj stanici. Tko želi gledati dok se 150.000 (trenutno, dolazi ih još na tisuće) smrzava na -20°? Zasad nemamo riješenje, ne raspravlja seo tome, nećega bit ni u studenom ni u prosincu. Tko će od vas moć jest puricu i kitit bor dok se na udaljenosti od 200km smrzava pol miljona ljudi?
Nije meni cilj otkriti toplu vodu niti ponuditi gotovo riješenje. Nisam tog kapaciteta, neznam tko bi bio tog kapaciteta. Ali od 500 kakvih takvih ideja može se roditi bar jedna dobra. Ja sam dao dve ideje i možda to ljudima bar malo promjeni sliku. Vidim da to nije slučaj i da samo izazivam još veći revolt kod ovih antiarapa. Šteta.
Mene zanima alternativa. Oš-neš imati ćemo pol miljona ljudi do kraja rujna. Dal sad pokušat nać rješenje dok ih je tek 150.000, ili čekat zimu kada će bit kasno za svaku akciju? Pitam ove antiarape: Gdje bi i što bi ti ljudi trebali? Na Mars? Koja je svrha UNa ako jedna jebena EU gradi žice koje nas koštaju miljone (wtf Mađarska?!)? Nitko ne kaže da im se mora pomoć na način da im se da stan/hrana/kuća/poso. Ali daj ih makni sa zime i kiše. Skuplje će nas koštati svaka daljnja akcija nego što nas sad može koštati osnovna pomoć.
Tolika masa ljudi živi na rubu higijene. Razmišlja li tko o tome? Što ako izbiju nekakve bolesti, za čas se to prelije na cijelu EU pa ćemo liječenje plaćati skuplje od te čaše vode, sendviča ili deke/šatora.
To jest problem i radi se o vrlo velikom problemu kojeg EU trenutno ignorira. Ako naša Europa od miljarde i pol ljudi nije u stanju zbrinut pol miljona izbjeglica i pružit im osnovnu pomoć, serem se ja na tu razvijenu i civiliziranu Europu. Gledajući ove neke postove, razinu licemjerstva i netolerancije, količinu mržnje prema najvećim jadnicima i nesretnicima koji trenutno stoje na kontinentu, ove majmune koji bi "birali" podobne i bijelije arape da se "asimiliraju", ajd sad neka netko napiše normalan post a da takvog debila ne izvrijeđa pa u vražju mater i pravila foruma i zakoni RH.
Pogledajte 3 random slike na bilo kojem portalu. Netreba njima nuklearni reaktor. Sve što treba jest da bilo tko i na bilo koji način dođe pred te ljude, da im kaže da su sad sigurni i da ih nitko neće ubijat i da nemaju razloga dalje ugrožavati sebe i okolinu paničnim ispadima i sukobima u maničnim pokušajima bijega. Kad to napravimo, napravili smo već pola posla u humanitarnom smislu spašavanja ljudskih života i ljudskog dostojanstva. Sve dalje je stvar tehnike i količine dostupnih sredstava koje će nadam se EU odobriti što prije. Dal to bila deka i ruksak s hranom/tabletama, nekakve kućice, vagoni, liječnička pomoć ili igračke za djecu je nebitno. Kada nemaš ništa dovoljno ti je što god da ti netko dadne.
Ni dalje mi nije jasno zašto ne idu u Saudijsku Arabiju, Kuvajt, UAE ili neku usporedivu državu? Tamo ih uopće ne puštaju? O tome ni riječi? Te države bez problema pokupuju pol' Europe, ako već nisu.
Zašto je uvijek Europa ta koja se mora nositi s imigracijom i izbjeglištvom, a ne ondašnje "bratske" države i narodi?
Pritisak međunarodne zajednice je praktički nepostojeći, iz nekog su razloga nedirljivi dok se Europljane redovito naziva ksenofobima, rasistima, šovinistima i kakvim već sve totalno retardiranim buzzwordima.
Primitivna Ruža Tomašić s osam razreda škole i s bagažom postustaške stranke suosjećajnija s izbjeglicama i razboritija od prosječnog forumskog diskutanta.
Evo i jedan prigodan komentar s Fejsa od mog frenda Nikše Marinovića:
"Lipo je vidit komentare na izbjeglice u zemlji sa 86% "katolika" i "ljevicom" na vlasti. Sve junak do junaka i humanist do humanista."
teško je ivane masi i manjoj od tih brojki dati lica, ako im se ne približiš
a približiti njih nama bi trebali mediji, no zanimljivo - nisam baš vidio da su se potrgali otići tamo (osim vrlo malo i nedovoljno izuzetaka), raditi reportaže i - kako ti kažeš - tim nesretnicima dati "ljudsko lice"
"Slaveni" u nordijskim zemljama prominentno stoje u organiziranom kriminalu, što opet ne znači da su svi slavenski imigranti kriminalci, nego tek minijaturni dio. Da je udio Slavena u španjolskoj imigraciji jednak udjelu (sjeverno)Afrikanaca, vjerojatno bi i Španjolci trtljali o "slavenskim kriminalcima", kao što Englezi trtljaju o "poljskim kriminalcima".
Fun fact - moja vlastita rodica koja je 60-tih otišla u Švedsku i tamo ostala, dobila djecu (od kojih jedno uopće ne želi govoriti "divljački hrvatski"), ovo ljeto me uvjeravala kako bi Švedska trebala zatvoriti vrata imigrantima jer su to sve "kriminalci i muslimani!". Redovito glasa za švedske konzervativce iako su joj socijaldemokrati dali praktički sve što ima u životu.
Ona ne vidi kontradikciju u svojim stavovima, što je najsmješnije, kao ni kognitivno zakinuti na ovome forumu koji žive u zemlji iz koje su se u doba rata iseljavali deseci tisuća u druge zemlje da prežive i tada im je to bilo okej.
Usput, u moderatorskom modu: fašističke ispade onih koji bi diferencirali "kvalitetu" ljudi ovisno o boji kože, vjeri i etničkom porijeklu kažnjavat ćemo kartonima i banom.
Koliko imigranata ćeš ti primiti u svoju kuću kad si toliki zagovornik masovne imigracije? Znaš kako se kaže; "kad čeljad nije bijesna kuća nije tijesna" pa bi mogao ugurati jednu malu sirijsku obitelj ili barem koje dijete.
(i ovo "kognitivno zakinuti" ti nije trebalo jer da sam ja tebi napisao na lijep način da si retard vjerojatno bi me kartonirao.)
Iskreno, Hrvatska bi trebala primiti barem ženu i djecu. Nebi im trebalo izdavati naše putovnice ili osobne ali bi ih trebalo identificirati i izdati im neke identifikacijske potvrde. Trebalo bi ih smjestiti u neka postojeća skloništa ili napraviti neka improvizirajuća. Evo ja ne živim u nekom luksuzu ali bih osobno izdvojio 200-300kn mjesečno od svoje plaće da ih se financira i pomogne. Muškarce bih vratio u Siriju neka se bore za svoju državu (ovisi dali je to uopće moguće zbog specifičnog stanja), a oni koji ne dolaze iz Sirije zbog čega uopće hoće u EU? I još me zanima gdje su izbjeglice iz Ukrajine? Mislim da nitko nebi imao ništa protiv da primimo mlade i obrazovane Ukrajince.
Primitivna Ruža Tomašić s osam razreda škole i s bagažom postustaške stranke suosjećajnija s izbjeglicama i razboritija od prosječnog forumskog diskutanta.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/393616/Tomasic-Politicke-imigrante-mozemo-naseliti-u-Liku.html
Otišao poslije posta malo "ubit' oko" pa nisam ovo ni vidio.
Čini se da je dovoljno postaviti jedno posve benigno pitanje da te se neminovno usporedi sa neoustašama.
Ti bokca skoro sam bio zaboravio zašto gotovo uopće ne sudjelujem u ovoj temi.
Baš je pravi mini Borg kolektiv - rezistans iz fjutajl, bajo moj. Samo ti rokne crnoga ako ne ideš "niz dlaku", krk u bulju. 
Imaš jedno desetak-petnaest likova koji jedni drugima lupaju TU-ove i međusobno si tepaju, to je više-manje to.
Ne negiram da su to redom promišljeni postovi (lurkam temu, kao i većina uostalom), ali ovakvo cinično "spuštanje" to baš i nije, a dosta je česta pojava.
Čini se da postoje "prosječni forumski diskutanti" i superduper master race progresivci uvijek spremni (bez konotacija 
) da prije spomenutoj skupini samodopadno sole (i presole) pamet.
Btw, i Ruža 'rvatina je osobno praktički većinu svog života provela kao imigrant, ako se ne varam.
Taj pristup s vraćanjem muškaraca da se bore mi nije jasan.
Tread softly because you tread on my dreams.
Ne znam, ali tko ce rijesiti stanje u Siriji?
Dvije stvari su beskonačne; svemir i ljudska glupost, ali što se svemira tiče nisam posve siguran.
Ne znam, ali tko ce rijesiti stanje u Siriji?
Pa nije ovo prebjeg profesionalne vojske. Ovo su civili i valjda imaju pravo odbiti ginuti, jer bi to uglavnom i radili. Stvarno misliš da su ovo ljudi za rješavanje ovakvih stanja? Nek stanje rješavaju oni koji uporno "demokratiziraju" ta područja. Čime su ovi ljudi zaslužili da ih se tjera u rat?
Tread softly because you tread on my dreams.
Ne znam, ali tko ce rijesiti stanje u Siriji?
Pa nije ovo prebjeg profesionalne vojske. Ovo su civili i valjda imaju pravo odbiti ginuti, jer bi to uglavnom i radili. Stvarno misliš da su ovo ljudi za rješavanje ovakvih stanja? Nek stanje rješavaju oni koji uporno "demokratiziraju" ta područja. Čime su ovi ljudi zaslužili da ih se tjera u rat?
Baljezgaš... Nisam bio rođen 91. i ne znam kako se to sve odvijalo ali dobro znam da su i naši roditelji, iako nisu vojnici, branili sprdatsku, moram se tako izrazit jer smo stvarno sprdačina od države, stoga bi i ovi imigranti mogli stat na crtu i branit svoju državu a ne prebjegavat u europu i radit još veće pizd***** nama civiliziranima...
Ne znam, ali tko ce rijesiti stanje u Siriji?
Pa nije ovo prebjeg profesionalne vojske. Ovo su civili i valjda imaju pravo odbiti ginuti, jer bi to uglavnom i radili. Stvarno misliš da su ovo ljudi za rješavanje ovakvih stanja? Nek stanje rješavaju oni koji uporno "demokratiziraju" ta područja. Čime su ovi ljudi zaslužili da ih se tjera u rat?
Baljezgaš... Nisam bio rođen 91. i ne znam kako se to sve odvijalo ali dobro znam da su i naši roditelji, iako nisu vojnici, branili sprdatsku, moram se tako izrazit jer smo stvarno sprdačina od države, stoga bi i ovi imigranti mogli stat na crtu i branit svoju državu a ne prebjegavat u europu i radit još veće pizd***** nama civiliziranima...
Okej, kad si već krenuo u tom tonu. A kad si bio rođen? Nakon što su ukinuli škole i knjige? Jbg, šteta što nisi imao prilike usvojit znanja koja su ljudi otprije usvojili i proživjeti povijest - kada bi bar postojao način da se to premosti...
Evo, kad već nudiš rješenje, prouči ovu kartu pa nam reci ovdje, na koju crtu da stanu i koju državu da brane? Ili počni s nečim jednostavnijim, recimo definicijom civiliziranosti - evo, pogledaj ovo pa pogledaj sebe. Nadam se da ne misliš da te čin ispadanja iz maternice na području eu čini po defaultu civiliziranim.
Baš je pravi mini Borg kolektiv - rezistans iz fjutajl, bajo moj. Samo ti rokne crnoga ako ne ideš "niz dlaku", krk u bulju.
Imaš jedno desetak-petnaest likova koji jedni drugima lupaju TU-ove i međusobno si tepaju, to je više-manje to.
Ne negiram da su to redom promišljeni postovi (lurkam temu, kao i većina uostalom), ali ovakvo cinično "spuštanje" to baš i nije, a dosta je česta pojava.
Čini se da postoje "prosječni forumski diskutanti" i superduper master race progresivci uvijek spremni (bez konotacija ) da prije spomenutoj skupini samodopadno sole (i presole) pamet.
A i ti ga okineš pa što bude. Ili stvarno misliš da je za izražavanje i poticanje netolerancije karton i cinizam ''way too much''? Ajde seciraj ''prosječne'' i ''promišljene'' na jednak način pa mi reci da još uvijek stojiš iza ovog što si napisao.
A i ti ga okineš pa što bude. Ili stvarno misliš da je za izražavanje i poticanje netolerancije karton i cinizam ''way too much''? Ajde seciraj ''prosječne'' i ''promišljene'' na jednak način pa mi reci da još uvijek stojiš iza ovog što si napisao.
Hm, nije to odlika baš svih koji nisu izričito "progresivno" orijentirani (što god to bilo).
Problem je kada se trpa sve u isti koš, teletubbiese koji bi pospremali imigrante u logore i zidali bedeme sa onima koji se jednostavno pitaju zašto baš imigranti radije biraju Europu, a ne daleko bliže države koje su usput i zapadnjački (barem američki, jedno te isto u praksi) saveznici i partneri.
Sasvim legitimno pitanje koje je izgleda i više nego dovoljno da te se odmah (doslovno minutu poslije, I shit you not) stavi u naci ladicu ili barem u ladicu balkanskog šovinista.
Nije da ne razumijem motivaciju iza toga, tko ima volje i vremena secirati postove nekog tamo lika na opskurnom forumu?
Svejedno, ne treba baš uvijek bez pogovora trčati pred rudo. To je sve što sam htio reći.
Evo i jedan prigodan komentar s Fejsa od mog frenda Nikše Marinovića:
"Lipo je vidit komentare na izbjeglice u zemlji sa 86% "katolika" i "ljevicom" na vlasti. Sve junak do junaka i humanist do humanista."
Zasto smo u toj prici bitni mi?
Em nemamo novaca, ljudi nemaju posla, ljudi bjeze van u druge bogatije zemlje, prosjecna placa je mizerna, 250000 nezaposlenih, ljudi nemaju djecu jer im ne mogu osigurati egzistenciju, pa nije valjda da se od Hrvata ocekuje da objerucke prihvate ljude koji imaju drugu kulturu, vjeru i nacin zivljenja, vjerojatno niti nisu obrazovani niti ih zanima nasa kultura.
To je problem svjetskih sila, cemu sva ta oruzja, prijetnje, bogatsvo ako ne mogu sredit par "fejk (ISIL-ovce)" muslimana s 10 metka u puski.
Da se mene pita rado bi doniro koji kubik vode, nesto hrane koja moze odstajat i odjece.
Zasto svi vi humanitarci s foruma koji se borite za ljudska prava ne organizirate neki prijevoz da ljudi doniraju, najlakse je pljuvat, to su ciste kafanske price bez pokrica, hranite svoju podsvijest da ste dobri ljudi, a djela ne govore nista.
Koja je razlika izmedju osoba cija se misljena razilaze, a od tih svih misli djela 0.
Nije ovo upuceno direktno tebi, to vrijedi za sve, ali bolje biti neutralan nego biti humanitarac koji nista ne radi.
Nisam se povampirio, nego mi golotinja kao takva nije za javnost. Kao što sam već rekao - to bi trebalo biti privatno i uzbudljivo a ne na "izvol'te".
Uostalom, ne bih se baš osjećao ugodno da sam sa svojim golim roditeljima na plaži. A bljuje mi se kad vidim šta se sve trpa pod umjetnost. Samo čekam da netko ispred vrtića sjedne na klupu i počne vozati kožicu u sklopu neke umjetničke kampanje.
A prema djeci nisam nešto osobito zaštitnički nastrojen. Samo ih pokušavam koliko mogu očuvati od kojekakvih boleština...
Knobarim u jednom kampu u Istri. Nije nudistički, ali čovjek se svega nagleda. Dovedu nam klince gologuze, na terasu punu ljudi. Pa klinci trče oko nas goli i bosi, pa ljudi dođu samo s gaćama na sebi itd. Što ti kažeš neki minimum mora postojati, jebemu nije da sam uvijek željan sisa i guzica, a i higijenski nije uredu. Dnevno mi prođe par stotina/tisuća ljudi razno raznih profila. I najbolje od svega, nisu domaći Slovenci takvi, nego najčešće oni iz "civiliziranijih" zemalja.
A inače ovo ljeto sam često puta pao u napast da gosta zakucam pepeljarom po glavi. 
Zanimljiv pokus za kojeg do sad nisam čuo, a mogao bi biti zanimljiv i u kontekstu ove teme sa izbjeglicama.
Ne znam, ali tko ce rijesiti stanje u Siriji?
Pa nije ovo prebjeg profesionalne vojske. Ovo su civili i valjda imaju pravo odbiti ginuti, jer bi to uglavnom i radili. Stvarno misliš da su ovo ljudi za rješavanje ovakvih stanja? Nek stanje rješavaju oni koji uporno "demokratiziraju" ta područja. Čime su ovi ljudi zaslužili da ih se tjera u rat?
Nakon Srpanjskog rata, 2006 gdje je Hezbollah razbio IDF, Condolezza Rice je izjavila: Nećemo trpjeti one koji ne žele Novi Bliski Istok. Inače Busheva administracija je započela s tim terminom....
Situacija u Siriji nije ni malo crno bijela. Stvar je u tome što je jako puno ljudi pobjeglo odandje od mogćue odmazde državnih snaga, zbog dezeterstva, promjene strane tipa u FSA, Jabhat al-Nusra, ISIL Islamski front itd.
Pouzdano znam, da ako vojsci na punktu prođe bombaš i kasnije se raznese, onda ta ekipa najebe, a da ne pričamo kako su znali mučiti vojnike čiji bi zapovjednici prebjegli ili skupina, a oni ne. Godine 2011, kada je sve započelo, vojska je znala u "Rambo stilu" uletjeti u mjesto i početi pucati po svemu što se kreće.
Izdaja, čest bio problem od 2011-2013, jedna naša iz Aleppa je pričala da nikad ne znaš gdje će roknuti koliko je izdaja bila česta. A da ne pričamo o organiziranosti vojske. Očiste teren, skotovi se vrate nakon par sati.
Nedavno je 1.8 milijuna ljudi dobilo amnestiju, upravo zbog profi prebjega i sličnog navedenog.
Sirija bi se riješila za godinu dana, da SAD-e i njezini saveznici prestanu financirati terorizam, a Islamska država nije nikakav problem za uništenje. Osvojili su Tadmur (Palymira), ali zašto nisu odmah krenuli prema Damasku? Jednostavno, nemaju snage za to...
Zasto smo u toj prici bitni mi?
Nije ovo upuceno direktno tebi, to vrijedi za sve, ali bolje biti neutralan nego biti humanitarac koji nista ne radi.
Jer je Hrvatska naoružala paravojne formacije u Siriji, a dio oružja je otišao za Irak. I Lignjoslav je to priznao, ali na fin način. Ukratko po diktatu preko bare, smo to morali učiniti. A za ovo dolje se slažem, bolje šutjeti, nego lajati, a ne napraviti ništa.
Da NATO koalicija bombardira ISIS-u samo pošiljke nafte koju prodaju raspali bi se za mjesec dana jer bi bankrotirali.
Problem je kada se trpa sve u isti koš, teletubbiese koji bi pospremali imigrante u logore i zidali bedeme sa onima koji se jednostavno pitaju zašto baš imigranti radije biraju Europu, a ne daleko bliže države koje su usput i zapadnjački (barem američki, jedno te isto u praksi) saveznici i partneri.
Sasvim legitimno pitanje koje je izgleda i više nego dovoljno da te se odmah (doslovno minutu poslije, I shit you not) stavi u naci ladicu ili barem u ladicu balkanskog šovinista.
Nije da ne razumijem motivaciju iza toga, tko ima volje i vremena secirati postove nekog tamo lika na opskurnom forumu?
Svejedno, ne treba baš uvijek bez pogovora trčati pred rudo. To je sve što sam htio reći.
ništa neuobičajeno na ovom, ali i nizu drugih foruma
samo ću citirati jednog izrazito lijevo okrenutog komentatora, iz komentara koji govori upravo o hrvatskim forumašima
Utoliko je posve promašen refleks ljevice da svakome lijepi etiketu 'fašist' jer to je isti registar kao kod filoustaša koji verbalno progone sve koji nisu dovoljno 'za dom spremni'.
a kad ja kažem da i s jedne i s druge strane ima likova kojima je tolerancija nepoznat pojam, onda se uvrijede jer misle valjda da to po defoltu postaje njihova karakteristika ako se deklariraju lijevima, a trpanje u ladice na prvu i bez imalo razmišljanja im je osnovni modus operandi
eh da, evo i izvor citata
Hm, nije to odlika baš svih koji nisu izričito "progresivno" orijentirani (što god to bilo).
Problem je kada se trpa sve u isti koš, teletubbiese koji bi pospremali imigrante u logore i zidali bedeme sa onima koji se jednostavno pitaju zašto baš imigranti radije biraju Europu, a ne daleko bliže države koje su usput i zapadnjački (barem američki, jedno te isto u praksi) saveznici i partneri.
Sasvim legitimno pitanje koje je izgleda i više nego dovoljno da te se odmah (doslovno minutu poslije, I shit you not) stavi u naci ladicu ili barem u ladicu balkanskog šovinista.
Nije da ne razumijem motivaciju iza toga, tko ima volje i vremena secirati postove nekog tamo lika na opskurnom forumu?
Svejedno, ne treba baš uvijek bez pogovora trčati pred rudo. To je sve što sam htio reći.
Ahaa, znači problem je kad se sve trpa u isti koš, zanimljivo :D
''to jest uopće nisu potrebni europi jer se neće asimilirati i za 10-20 godina ako ne i prije ce doci do velikih problema sa njima''
''Janjevci i Siptari koji su tu vec 20-ak godina i dalje su neprilagodjeni, djeca su im bahata, a roditelji se bave drogom.''
''Evo jučer na Novoj TV reportaža o nigerijcu koji je dobio stan od države ?!? wtf ?''
''90% tih ljudi koji dolaze su radikalni muslimani, nisu ISILovci (iako vjerojatno ima i njih), ali su radikalni sunitski muslimani koji nas baš i ne vole...''
Da, izvukao sam iz konteksta pojedinačne misli iz postova koji nisu svi u potpunosti ksenofobični, no čemu uopće potreba za izvlačenjem podataka iz guzice za čitave populacije? Želiš promišljen tretman za navode koji nisu ništa doli klasični stereotip i, u gorem slučaju, predrasude? Ta razmišljanja, lišena objektivnog, treba objektivizirati i odvagnuti? Taj lik na opskurnom forumu se ne bavi seciranjem, već izbacivanjem kvalifikacija za čitav narod. Već smo sto puta imali ovakve rasprave gdje netko tko etiketira čitavu populaciju traži da se sagleda ''šira slika''. Jel to zaista tako teško za shvatiti?
I to u situaciji kada ljudi bježe od rata i siromaštva. U Europu, tj. u neke zemlje Europe koje imaju stabilnu ekonomiju i provjerenu toleranciju. Što je tu uopće čudno? Zašto bi, pobogu, netko htio ići u Švedsku, Njemačku? Iako izgleda suvišno, to pitanje postaje razumljivo kada ljude etiketiraš kao radikalne muslimane koji se nisu sposobni integrirati i mrze Zapad. U toj se situaciji možeš čuditi. No, je li moguće da dobar dio tih ljudi govori istinu, da im je možda pun kufer radikala, divljaka, rata, autokrata, vojske, neimaštine? Je li moguće da u Siriji i okolnim zemljama nije većina ljudi radikalno, kao što nije ni kod nas? Je li moguće da naših 80+% deklariranih ''katolika'', od kojih ima dosta njih koji su to samo na papiru, korespondira i broju tamošnjih muslimana? Je li moguće da ta područja imaju stotine tisuća, milijune, ljudi koji su jednostavno normalni i žele miran i običan život? Kao što i mi imamo stotine tisuća takvih ljudi, kao što ih ima svaki dio svijeta.
Baljezgaš... Nisam bio rođen 91. i ne znam kako se to sve odvijalo ali dobro znam da su i naši roditelji, iako nisu vojnici, branili sprdatsku, moram se tako izrazit jer smo stvarno sprdačina od države, stoga bi i ovi imigranti mogli stat na crtu i branit svoju državu a ne prebjegavat u europu i radit još veće pizd***** nama civiliziranima...
Isto tako treba da znaš da su isti ti roditelji prošli jednogodišnju obuku u jednoj od vrhunskih armija i time pretvoreni u više nego dobre vojnike.
Ahaa, znači problem je kad se sve trpa u isti koš, zanimljivo :D
''to jest uopće nisu potrebni europi jer se neće asimilirati i za 10-20 godina ako ne i prije ce doci do velikih problema sa njima''
''Janjevci i Siptari koji su tu vec 20-ak godina i dalje su neprilagodjeni, djeca su im bahata, a roditelji se bave drogom.''
''Evo jučer na Novoj TV reportaža o nigerijcu koji je dobio stan od države ?!? wtf ?''
''90% tih ljudi koji dolaze su radikalni muslimani, nisu ISILovci (iako vjerojatno ima i njih), ali su radikalni sunitski muslimani koji nas baš i ne vole...''
Da, izvukao sam iz konteksta pojedinačne misli iz postova koji nisu svi u potpunosti ksenofobični, no čemu uopće potreba za izvlačenjem podataka iz guzice za čitave populacije? Želiš promišljen tretman za navode koji nisu ništa doli klasični stereotip i, u gorem slučaju, predrasude? Ta razmišljanja, lišena objektivnog, treba objektivizirati i odvagnuti? Taj lik na opskurnom forumu se ne bavi seciranjem, već izbacivanjem kvalifikacija za čitav narod. Već smo sto puta imali ovakve rasprave gdje netko tko etiketira čitavu populaciju traži da se sagleda ''šira slika''. Jel to zaista tako teško za shvatiti?
...
Opet kažem, gledaš prilično binarno na cijelu stvar, crno-bijelo.
Ja govorim o diskutantima koji spadaju u neku sivu zonu između ksenofoba punih predrasuda i ultramega prosvijetljenih PC "naprednjaka" koji bi kakti doma primali izbjeglice (bi racku, ali votevr). Nije valjda da djeluješ po onom starom principu "ako nisi s nama, protiv nas si"?
Osobno spadam u tu zonu - nisam opterećen rasom, nacijom ili vjerom, ali mi svejedno nije ni najmanje simpatičan ovaj val izbjeglištva. Imigracija je u pravilu kontrolirana i postupna, ovo to očito nije. Ovo je čisti kaos.
Jednostavno mi nikako ne miriši na dobro, to je sve.
Ahaa, znači problem je kad se sve trpa u isti koš, zanimljivo :D
''to jest uopće nisu potrebni europi jer se neće asimilirati i za 10-20 godina ako ne i prije ce doci do velikih problema sa njima''
''Janjevci i Siptari koji su tu vec 20-ak godina i dalje su neprilagodjeni, djeca su im bahata, a roditelji se bave drogom.''
''Evo jučer na Novoj TV reportaža o nigerijcu koji je dobio stan od države ?!? wtf ?''
''90% tih ljudi koji dolaze su radikalni muslimani, nisu ISILovci (iako vjerojatno ima i njih), ali su radikalni sunitski muslimani koji nas baš i ne vole...''
Da, izvukao sam iz konteksta pojedinačne misli iz postova koji nisu svi u potpunosti ksenofobični, no čemu uopće potreba za izvlačenjem podataka iz guzice za čitave populacije? Želiš promišljen tretman za navode koji nisu ništa doli klasični stereotip i, u gorem slučaju, predrasude? Ta razmišljanja, lišena objektivnog, treba objektivizirati i odvagnuti? Taj lik na opskurnom forumu se ne bavi seciranjem, već izbacivanjem kvalifikacija za čitav narod. Već smo sto puta imali ovakve rasprave gdje netko tko etiketira čitavu populaciju traži da se sagleda ''šira slika''. Jel to zaista tako teško za shvatiti?
...
Opet kažem, gledaš prilično binarno na cijelu stvar, crno-bijelo.
Ja govorim o diskutantima koji spadaju u neku sivu zonu između ksenofoba punih predrasuda i ultramega prosvijetljenih PC "naprednjaka" koji bi kakti doma primali izbjeglice (bi racku, ali votevr). Nije valjda da djeluješ po onom starom principu "ako nisi s nama, protiv nas si"?
Osobno spadam u tu zonu - nisam opterećen rasom, nacijom ili vjerom, ali mi svejedno nije ni najmanje simpatičan ovaj val izbjeglištva. Imigracija je u pravilu kontrolirana i postupna, ovo to očito nije. Ovo je čisti kaos.
Jednostavno mi nikako ne miriši na dobro, to je sve.
Da, ja gledam binarno, a ovi drugi imaju slojeve. Oukej. Prestani ladičariti jer kritika mene kao crno bijelog ispada još smješnija. Kontraargument "primi ih ti doma kod sebe, oćeš malo sutra" je potpuno promašen. Jel to taj slojeviti pristup kojeg zagovaraš? Uporno se poteže ta premisa, kao da je u hrvatskoj ili drugdje ograničen broj stolica na kojima sjedimo i prdimo, stoga će svatko od izbjeglica morati sjesti nekome u krilo. Nemoj mi sada tupiti da sam binaran jer sam pojednostavio pojam vlasništva i državljanstva, to radim isključivo zbog plošnosti pristupa "primi ih ti kod sebe". Kada se maknu svi promašeni i namjerno pojednostavljeni argumenti za tjeranje ili getoiziranje ovih ljudi, ostaje činjenica da bi 100 000 sisatih plavuša primili odmah, 100 000 šveđana također, no 100 000 ljudi s bliskog istoka ne bi. I onda sam ja binaran :D
Tread softly because you tread on my dreams.
1.Da, ja gledam binarno, a ovi drugi imaju slojeve. Oukej. 2. Prestani ladičariti jer kritika mene kao crno bijelog ispada još smješnija. 3. Kontraargument "primi ih ti doma kod sebe, oćeš malo sutra" je potpuno promašen. Jel to taj slojeviti pristup kojeg zagovaraš? Uporno se poteže ta premisa, kao da je u hrvatskoj ili drugdje ograničen broj stolica na kojima sjedimo i prdimo, stoga će svatko od izbjeglica morati sjesti nekome u krilo. Nemoj mi sada tupiti da sam binaran jer sam pojednostavio pojam vlasništva i državljanstva, to radim isključivo zbog plošnosti pristupa "primi ih ti kod sebe". Kada se maknu svi promašeni i namjerno pojednostavljeni argumenti za tjeranje ili getoiziranje ovih ljudi, ostaje činjenica da bi 100 000 sisatih plavuša primili odmah, 100 000 šveđana također, 4. no 100 000 ljudi s bliskog istoka ne bi. I onda sam ja binaran :D
1. "ja", "ovi drugi" - dafuq? Pa upravo o tome pričam. Fino si sve "particionirao". Konvinijent.
2. Dakle, ladičarim ako primijetim da dijeliš diskutante na dvije radikalno podijeljene skupine ne ostavljajući pritom ikakvu mogućnost da je netko neutralan ili neopredijeljen? Fascinantno.
3. Zar nije za očekivati malo više proaktivnog razmišljana (i djelovanja) osim "ja sam za to da ih se sve pusti gdje god žele, vi ste svi ostali neonaci balkandžije"? Tu ne ubrajam nepopravljivo idealističke prijedloge rješenja sklepane po principu "Alisa u Zemlji Čudesa" - natipkane iz udobnosti vlastite fotelje, dakako. Mene nisi sigurno vidio da dajem prijedloge, bilo za protjerivanje ili integraciju. Nemam što pametno za reći na tu temu, pa šutim. Mene iskreno boli k što će biti s njima, kao i za sve ostale ljude. Brinem se samo za svoju vlastitu guzicu, od dana do dana. Priznajem, maksimalno sam sebičan. 
Opet kažem, život je prekratak da bi se s tim odveć zamarao.
4. Ja samo ukazujem na preventivne mjere i minimum opreza, ništa više.
