Kontroverze oko e-matice

poruka: 132
|
čitano: 23.484
|
moderatori: vincimus, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
offline
RE: Dragi BUGovci,dokle cete shutiti????
tnakir kaže...

Mislio sam da ne citate PM? Šutim

 

Sto se tice dousnika... u Hrvatskoj bi brat brata zayebo da moze, tako da nisam siguran koliko ti stoji ova zadnja

 

Ma da - pa neka mi onda netko tko je upućen cinka o čemu se radi - bilo iz Ministarstva, bilo iz King ICT-a. Što se plaćanja tiče - za burek i jogurt ili ćevape i pivo mogu jamčiti - ono - 98-99% sigurno da će ih dobiti...

 

This space for rent!
17 godina
neaktivan
offline
Dragi BUGovci,dokle cete shutiti????

Da mu je bilo stalo da se njegova poruka čuje prestao bi pishati kao da je 1990 i prilagodio se sistemu, te nastavio svoju "borbu", ali ovako može kukati da je izletio zbog velike zavjere boo hoo hoo.

 

A što se objave u bugu tiče, neka netko nazove KING i pita izravno za komentar i kada komentara ne bude mogu objaviti vjest "KING ICT bez komentara u vezi E-Matice".

 

A ako imaju komentar, super eto prave vjesti. :P

Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: Dragi BUGovci,dokle cete shutiti????
Drago kaže...

 

Koliko vidim u Radoslavovom osvrtu i on sam nagađa o tome što bi moglo biti, a ja bih više volio konkretne podatke. Da e-Matica ne radi kako valja i da NAVODNO košta 5 milja kuna "znaju" svi, a sada špekulirati o namještanju, lopovluku, kriminalu - to se može na juznetu ili forumima, ali ja na osnovu glasina ne mogu napisati članak.

 

 

Evo na Indexu citam da je ministarstvo potvrdilo iznos

 

"IZRADU aplikacije e-Matica službenog naziva 'Integrirani sustav upravljanja standardiziranim podacima u obrazovanju' je na temelju provedenog javnog nadmetanja u 2005. dobila tvrtka King-ICT d.o.o. Zagreb, a do 2010.  je u razvoj sustava ukupno uloženo cca 5 milijuna kuna", potvrdili su nam u Ministarstvu znanosti, obrazovanja i športa Radovana Fuchsa.

Who the fuck is General Failure? And why is he reading my harddisk?
17 godina
online
RE: Dragi BUGovci,dokle cete shutiti????
1domagoj1 kaže...

O Bože, 10ak puta sam čital taj njegov post, i opet i opet i opet, da bi nekak skužio otprilike o ćemu se radi. Prvo lupi nekakvi digitalni signal i onda da su nastavnici krivi? Kakve veze ima jedno s drugim? Al onda sam nekak skužio da se radi o eMatici ili kak se već zove taj sustav. Jel može netko u 3-4 reda nabrzinu objasniti šta je lepi govorio točno?

Imas gore vislje link na jedan drugi tekst pod nazivom "Farbanje Informatickih Tunela", no i sam naziv ti govori o cemu se tu radi. Ak se prisjetis one afere oko boje za tunele, koja je placena dva puta vise nego kaj treba i usput su to traljavo napravili to ti je ista prica nema greske samo drugo podrucje.Nevinašce

17 godina
offline
RE: Dragi BUGovci,dokle cete shutiti????
syncmaster245b kaže...

 

Evo na Indexu citam da je ministarstvo potvrdilo iznos

 

"IZRADU aplikacije e-Matica službenog naziva 'Integrirani sustav upravljanja standardiziranim podacima u obrazovanju' je na temelju provedenog javnog nadmetanja u 2005. dobila tvrtka King-ICT d.o.o. Zagreb, a do 2010.  je u razvoj sustava ukupno uloženo cca 5 milijuna kuna", potvrdili su nam u Ministarstvu znanosti, obrazovanja i športa Radovana Fuchsa.

 

Da, vidio sam to, ali što mi to znači? Da je u 5 godina ukupno na hardver, softver, sistemsku integraicju i održavanje uplaćeno 5 milja kuna?

 

Možda će ti se ovo činiti čudnim, ali s obzirom da i Bugove sustave (firma s manje od 20 stalno zaposlenih) održavaju vanjske firme i znam koliko nas deru, meni se ova cifra raspoređena na pet godinaza neusporedivo veći sustav uopće ne čini velikom.

 

S obzirom da je ove godine i moj sin završio osnovnu školu bio sam i osobno zainteresiran za tu navodno problematičnu eMaticu pa sam se iznenadio kad sam saznao da je u njegovoj školi sve išlo bez problema, svi su dobili svjedodžbe na vrijeme, predali ih za upise u srednje škole itd.

 

Dakle, kada bih se vodio samo onome što o tome znam iz napisa u novinama, mislio bih da vlada totalni kaos. Vjerujem da ponegdje i vlada i da je uistinu bilo puno problema s eMaticom ove godine, ali ja uistinu:

 

a) ne znam opseg tih problema

b) ne mogu naći nikoga tko mi može dati dovoljno informacija za jedan cjeloviti, objektivni tekst u Mreži ili Bugu (mislim da u Enter nećemo ići s time... Cool)

 

S druge strane, nije mi jasno kako takav sistem može pokleknuti makar da ga istodobno "napadne" svih 45.000 učitelja koji bi teoretski mogli ispisivati svjedodžbe u jednom trenutku jer ovaj web na kojemu smo sada bez frke može istrpiti desetke tisuća konekcija bez da se izvana to uopće osjeti.

 

Dakle - nešto očito ne radi kako valja, ali što i kako - ja i dalje ne znam.

This space for rent!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Dragi BUGovci,dokle cete shutiti????

Nikad nisam vidio da je netko napisao 7-8 postova zaredom, a kamoli netko tko je tu više od 2 godine. Izgleda da nekoga treba e-ducirati Smijeh

Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
16 godina
neaktivan
offline
Dragi BUGovci, dokle cete shutiti?

Prije nego komentirate, posjetite stranice e-matice, odnosno "Pomoć".

Zna se! Zna se!
Kako da skinem hrpu filmova, programa i super ekstra igricu sa torrenta? Skinuo bi GTA IV, Windows Vista Enterprise Edition, AutoCAD 2009, neki program za uber modeliranje i pravljenje igara!
 
3 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Kontroverze oko e-matice

Njega ste odma protjerali, radije se bavite nekim drugim stvarima na forumu.

ne znam sto ti je pisao u PM, ali ne vidim razlog da ga se protjera odmah, pogledajte onog trolla malog što vam radi...

Moj PC  
3 1 hvala 0
17 godina
moderator
offline
RE: Kontroverze oko e-matice
stipica_zd kaže...

Njega ste odma protjerali, radije se bavite nekim drugim stvarima na forumu.

ne znam sto ti je pisao u PM, ali ne vidim razlog da ga se protjera odmah, pogledajte onog trolla malog što vam radi...

Ako imaš primjedbi na nekog forumaša - prijavi ga! Ne glumi moderatora i drži se teme...

...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Dragi BUGovci, dokle cete shutiti?
Random. kaže...

Prije nego komentirate, posjetite stranice e-matice, odnosno "Pomoć".

  Pored toliko bitnih problema glede e-matice (recimo činjenica da se sve srušilo), ti iskopaš neko trivijalno sranje  Smijeh

Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
17 godina
protjeran
offline
RE: Dragi BUGovci, dokle cete shutiti?
paintb0x kaže...
Random. kaže...

Prije nego komentirate, posjetite stranice e-matice, odnosno "Pomoć".

  Pored toliko bitnih problema glede e-matice (recimo činjenica da se sve srušilo), ti iskopaš neko trivijalno sranje Smijeh

Ima 5 milja razloga za iskopavanje tog s*anja :-)

I DONT NEED SEX, THE GOVERNMENT FU*KS ME EVERY DAY
17 godina
neaktivan
offline
RE: Dragi BUGovci, dokle cete shutiti?
paintb0x kaže...
Random. kaže...

Prije nego komentirate, posjetite stranice e-matice, odnosno "Pomoć".

  Pored toliko bitnih problema glede e-matice (recimo činjenica da se sve srušilo), ti iskopaš neko trivijalno sranje Smijeh

Haha, evo da se i ja pridružim. Tu bi nešto trebalo pisat? Ili tak izgledaju ta ikona za napomenu ili uvod? Kao pomoć, a meni niš jasno...

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.com/index314.html
Poruka je uređivana zadnji put sri 30.6.2010 21:06 (1domagoj1).
17 godina
offline
Kontroverze oko e-matice

nema se koga pitat. pa jel problem kontaktirat radoslava i priupitat za kontakt koji mu poslao pismo, pa tražiti komentar iz kinga. pa priupitati ministra da li je istina da se previdilo da se pravilnik o pedagoškoj dokumentaciji treba ubaciti u e-maticu. čovjek kaže da je 5M 5x previše. zašto ga ne tuže ako to nije tako.

 

isto tako, mislim da nije problem doći do hp-a za komentar, kao ni ministarstva poljoprivrede. ovi tuneli su prebojani više od dva puta. al ovdje je 5% teme za IT časopis (da ne bi bilo error 404 kao za linkove s radoslavovog bloga nakon objave), a 95% za crnu kroniku. ili index.hr.

JA:Učiteljice, uvijek pomokrim hlače kad idem na wc! UČITELJICA:Samo ga nemoj tako držat.
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Kontroverze oko e-matice

Nije problem pitati nikoga, pitanje je tko će ti odgovoriti.

 

 

BTW Radoslav zna otprilike koliko i svi mi koji čitamo novine tako da je nebitan u svoj ovoj priči.

 

 

This space for rent!
16 godina
offline
RE: Dragi BUGovci, dokle cete shutiti?
1domagoj1 kaže...

Haha, evo da se i ja pridružim. Tu bi nešto trebalo pisat? Ili tak izgledaju ta ikona za napomenu ili uvod? Kao pomoć, a meni niš jasno...

Kako uđete tu?

∂αмαgєнιgн // Dijelim časopis VIDI u PDF-u! (iz arhive, dakle svaki mjesec imam za prošli mjesec)
17 godina
neaktivan
offline
RE: Dragi BUGovci, dokle cete shutiti?
DamageHigh kaže...
1domagoj1 kaže...

Haha, evo da se i ja pridružim. Tu bi nešto trebalo pisat? Ili tak izgledaju ta ikona za napomenu ili uvod? Kao pomoć, a meni niš jasno...

Kako uđete tu?

Stisneš na link "pomoć".

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.com/index314.html
17 godina
offline
Kontroverze oko e-matice

Dakle, nakon toliko godina razvoja dozvoljavaju si takve gafove, nedovrsene stvari, kretenske komentare i to u deployment verziji... toliko o profesionalnosti

I'm going woo woo
 
2 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: Dragi BUGovci, dokle cete shutiti?
1domagoj1 kaže...
DamageHigh kaže...
1domagoj1 kaže...

Haha, evo da se i ja pridružim. Tu bi nešto trebalo pisat? Ili tak izgledaju ta ikona za napomenu ili uvod? Kao pomoć, a meni niš jasno...

Kako uđete tu?

Stisneš na link "pomoć".

U redu to, nego od kud vam podaci za log-in? Ako je to uopće ovo?

∂αмαgєнιgн // Dijelim časopis VIDI u PDF-u! (iz arhive, dakle svaki mjesec imam za prošli mjesec)
17 godina
neaktivan
offline
RE: Dragi BUGovci, dokle cete shutiti?
DamageHigh kaže...
1domagoj1 kaže...
DamageHigh kaže...
1domagoj1 kaže...

Haha, evo da se i ja pridružim. Tu bi nešto trebalo pisat? Ili tak izgledaju ta ikona za napomenu ili uvod? Kao pomoć, a meni niš jasno...

Kako uđete tu?

Stisneš na link "pomoć".

U redu to, nego od kud vam podaci za log-in? Ako je to uopće ovo?

Nemamo ih :). To je to, da. Dolje ti crveno piše "Poštovani korisnici, ne znamo pošteno napravit sustav bla bla, kliknite na pomoć". E tu klikneš na "pomoć" i ući ćeš tu di smo i mi.

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.com/index314.html
16 godina
offline
RE: Kontroverze oko e-matice
Drago kaže...

Nije problem pitati nikoga, pitanje je tko će ti odgovoriti.

 

 

No ako ne probas neces nikada doznati, zar ne?

 

Salu na stranu.

Zar samo ja primjecujem da je ovo bogom dana sansa za vas Bugovce da se za vas cuje van ove geekovske populacije?

 

Vi ste jedini novinari u ovoj drzavi koji imate neosporni autoritet i vjerodostojnost u ovakvim temama i zvuci mi suludo sama pomisao da ovo prodje bez vaseg vidjenja stvari.

 

Who the fuck is General Failure? And why is he reading my harddisk?
17 godina
offline
RE: Kontroverze oko e-matice
syncmaster245b kaže...

 

No ako ne probas neces nikada doznati, zar ne?

 

A tko kaže da nismo probali?

 

Mogli bismo od toga napraviti tekst kao što je danas uobičajeno u stilu "priča se ovo i  ovo, a na naše upite nismo dobili odgovor te na osnovu toga mogli bismo zaključiti da je točno to i to, a o čemu zapravo nemao nikakvog pojma već samo insinuiramo jer je tako najlakše".

 

Tako danas piše većina novina. Nemaju nikakve podatke, ali odluče za koju će stranu navijati i onda pišu što god im padne na pamet.

 

Mislim da je bolje čekati konkretne informacije nego pisati o ničemu na osnovu špekulacija i uz petsto ograda ("čini se, moguće je, nije nemoguće, ne bi nas začudilo da je..." itd.)

 

 

This space for rent!
16 godina
offline
RE: Kontroverze oko e-matice
Drago kaže...

 

Mislim da je bolje čekati konkretne informacije nego pisati o ničemu na osnovu špekulacija i uz petsto ograda ("čini se, moguće je, nije nemoguće, ne bi nas začudilo da je..." itd.)

 

 

 

Tebi je jasno da zivimo u drzavi gdje premijer napusti funkciju bez da da ijedan valjani razlog i gdje niti dan danas nemamo konkretnu informaciju zasto je to on ucinio.

 

Nemoj me krivo shvatiti, ja ne zelim na nikakav nacin sugerirati tebi niti bilo kome u redakciji kako raditi novinarski posao. No zar te ne skaklja, kao geeka kakva je to aplikacija od 5 milijuna kuna na kojoj nastavnici za vrijeme upotrebe aplikacije za ono za sto je napravljena izvedu "nenamjerni  DDOS napad"

 

Who the fuck is General Failure? And why is he reading my harddisk?
17 godina
offline
RE: Kontroverze oko e-matice
syncmaster245b kaže...

 

Tebi je jasno da zivimo u drzavi gdje premijer napusti funkciju bez da da ijedan valjani razlog i gdje niti dan danas nemamo konkretnu informaciju zasto je to on ucinio.

 

Nemoj me krivo shvatiti, ja ne zelim na nikakav nacin sugerirati tebi niti bilo kome u redakciji kako raditi novinarski posao. No zar te ne skaklja, kao geeka kakva je to aplikacija od 5 milijuna kuna na kojoj nastavnici za vrijeme upotrebe aplikacije za ono za sto je napravljena izvedu "nenamjerni  DDOS napad"

 

 

Meni je posve jasno o čemu ti govoriš i što nas sve žulja. I da znamo o čemu se radi napisali bi to. Fuchsove su priče totalna glupost, ali računam da to nije možda zlonamjerno, već se jednostavno radi o tome da je čovjek veterinar po struci, a netko mu je možda nešto pričao o DDOS-u pa je ovaj iz toga sklopio svoju izjavu.

 

Bez obzira na sve to, što bi ti radio da ti osoba koja je ključni i službeni kontakt jednostavno ne odgovara na pozive i mailove? Sačekao je u ulazu kad se vraća doma? Ja ne znam ni koji je to ulaz...

 

Možemo ići gornjim putem nagađanja i pretpostavki (koje su majka svih zajeba) i onda napisati nešto. Ili svemu priči s tehničke strane i pisati općenito i skaliranju u serverskim aplikacijama i te spike. Ni jedno nije idealno.

 

Ponavljam - ako ovo čita netko tko ima stvarne informacije o čemu se radilo - neka se slobodno javi, bilo na forum ili mail - mi ga sigurno nećemo odbiti.

 

BTW - valja imati na umu da ta aplikacija radi već dulje vrijeme - koliko ja znam ovo je prvi puta da je šljusnula. Što je ove godine bilo drugačije, to je pitanje koje nitko nije postavio, koliko vidim.

This space for rent!
17 godina
offline
RE: Kontroverze oko e-matice
Drago kaže...


 

BTW - valja imati na umu da ta aplikacija radi već dulje vrijeme - koliko ja znam ovo je prvi puta da je šljusnula. Što je ove godine bilo drugačije, to je pitanje koje nitko nije postavio, koliko vidim.

Pa jedina razlika je ta sto su ove godine kreirali PDF-ove za ispis svjedodzbi. U tri dana kreirati desetke tisuca istih... izgleda da im nije palo napamet da bi to moglo zagusiti server,

I'm going woo woo
17 godina
neaktivan
offline
Kontroverze oko e-matice

imaju 5 ili 6 servera, a dosta su 2 db servera, ako se zna što se radi.(oracle + unix)

 

koristili su sql server na windowsima, koji nisu za takve stvari.

 

 

pretpostavljam da su koristili i wizarde za konekcije i sve ostalo.

 

sve u svemu 0 bodova.

 

kad se izračuna koliko su nastavnici i profesori radili prekovremeno x brutto satnica + prekovremeno, dolazimo do brojke od 10-20 mil. kn.

 

 

umjesto da su gledali dugoročno uzeli pravu firmu, platili pošteno i imali pravi sustav, a ovaj će se krpati i svake godine će biti isto, jer se uzima najjeftinije,a ne najkvalitetnije.

 

 

 

 

 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Kontroverze oko e-matice
MarkoCro kaže...

imaju 5 ili 6 servera, a dosta su 2 db servera, ako se zna što se radi.(oracle + unix)

 

koristili su sql server na windowsima, koji nisu za takve stvari.

 

 

pretpostavljam da su koristili i wizarde za konekcije i sve ostalo.

 

sve u svemu 0 bodova.

 

 

 

 

 

 

i nakon 5 stranica thredova ti napišeš ovakvu genijalnost..

respect!

 

Drago je nekoliko postova iznad napisao da upravo BUG ima upravo tu kombinaciju (SQL Server na Windows) i da trpi znatno veći broj konekcija bez problema!

16 godina
odjavljen
offline
Kontroverze oko e-matice

Meni kao novaku u web-programiranju i bazama nije jasno to uporno pljuvanje po MSSQLu i općenito MSovim rješenjima od jednih te istih pojedinaca koji su vidjeli VB 6.0 i sad se zgražaju nad svime na čemu piše MS. Zašto dovraga? Šta tu nema nikog sa iskustvom iz oba tabora (MSSQL + IIS + .net @ windows i mysql + apache + php @ linux) da kaže da tehnologija koja se koristi nema veze sa ovim rušenjima već da je očito kriva isključivo arhitektura sustava i neoptimiziranost?

 

Danas sam pričao sa svojim bivšim profesorom koji je školski informatičar i admin. Kaže da je isprintao 50ak svjedodžbi koje je morao baciti jer je imao 3 državljana Islamske Republike Afganistan, nekoliko svjedodžbi sa datumom 1.1.1901. i 10ak svjedodžbi iz potpuno pogrešnih škola (X. gimnazija, XV. gimnazija...) i još hrpu nepravilnosti. Kaže da u matici vidi jedno a u pdfu dobije drugo nakon klika na ispis. Osim web aplikacije, postoji i klijentska aplikacija koja se zasebno kupuje!! i koju je on kupio samo da olakša sebi posao i izbjegne gluposti u očajnoj web aplikaciji. "Jad i bijeda". Jel to krivnja MSSQL servera ili nečeg drugog??

A rifle is like a human. The stock is the skeleton, the scope is the eyes, the action is the brain, and the barrel is the heart. But you, the man behind the rifle, you are the soul.
Moj PC  
3 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Kontroverze oko e-matice
Sum_of_all_fears kaže...

Šta tu nema nikog sa iskustvom iz oba tabora (MSSQL + IIS + .net @ windows i mysql + apache + php @ linux) da kaže da tehnologija koja se koristi nema veze sa ovim rušenjima već da je očito kriva isključivo arhitektura sustava i neoptimiziranost?

 

Evo, mogu ja reći na temelju iskustva rada sa MSSQL-om i .net-om a vjerojatno je isto i na OSS strani. Naravno da nije problem u tehnologiji već u izradi aplikacije. Najčešći razlog ovakvih grešaka je rad na brzinu, nerealni rokovi i nedostatak znanja kako voditelja projekta tako i programera. Aplikacije se testiraju većinom na testnim podacima s malim brojem korisnika, baza i queryi su neoptimizirani jer za dobru optimizaciju treba znanja i vremena kojeg najčešće nema. Greška menadžmenta je što se u projektnom planu ne predviđa vrijeme za optimizaciju i testiranje a što je uglavnom uzrokovano ograničenim budžetom.

Nekad se loše napisani upiti izvuku jačim hardverom, a nekad ne, što je izgleda ovdje bio slučaj. Da bi se spasila stvar, programeri bi kao i oni profesori trebali žrtvovati svoje slobodno vrijeme da dodatno optimiziraju na brzinu napisane upite i kod aplikacije.

 

I ne treba suditi olako o onih 5 milijuna ako je to razvučeno na više godina. Ako na sustavu konstantno rade 2 dobra programera koja firmu brutto koštaju 20K mjesečno pa pribrojimo menadžment i ostale troškove firme, pa ispadne cca 60K mjesečno, to je godišnje 720K, u pet godina 3,6M Kuna. Hardver, licence,..

 

17 godina
offline
RE: Kontroverze oko e-matice
Drago kaže...

Mislim da je bolje čekati konkretne informacije nego pisati o ničemu na osnovu špekulacija i uz petsto ograda ("čini se, moguće je, nije nemoguće, ne bi nas začudilo da je..." itd.)

 

 

da, al to radite svaki dan s appleom, engadgetom, microsoftom ... itd. itb. npr. procurile informacije o windows 8, članak od neki dan. među prvim rečenicama stoji Ako pretpostavimo da su podaci istiniti ...

JA:Učiteljice, uvijek pomokrim hlače kad idem na wc! UČITELJICA:Samo ga nemoj tako držat.
Poruka je uređivana zadnji put čet 1.7.2010 10:06 (hrvooje).
17 godina
offline
Kontroverze oko e-matice

Evo jos jedan... Uh uh...

I'm going woo woo
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice