Siječanjska net-kupusara

http://hr.wikisource.org/wiki/Kazneni_zakon#KAZNENA_DJELA_PROTIV_IMOVINE

Krađa

Članak 216.

(1) Tko tuđu pokretnu stvar oduzme drugome s ciljem da je protupravno prisvoji,
kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.
(2) Ako je vrijednost ukradene stvari mala i počinitelj je postupao s ciljem prisvajanja stvari takve vrijednosti,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
(3) Kazneni postupak za kazneno djelo iz stavka 2. ovoga članka pokreće se privatnom tužbom, a ako je stvar državno vlasništvo, kazneni postupak se pokreće povodom prijedloga.
(4) Ako je počinitelj ukradenu stvar vratio oštećeniku prije nego je saznao da je otkriven, sud ga može osloboditi od kazne.
(5) Za pokušaj kaznenog djela iz stavka 1. ovoga članka počinitelj će se kazniti.

Postoji još nekoliko oblika krađa, a za povrede intelektualnog vlasništva one su poprilično raspodjeljenje na puno manjih cjelina. Pa ćeš na istoj stranici naći:

Računalna prijevara

Članak 224.a

(1) Tko s ciljem da sebi ili drugome pribavi protupravnu imovinsku korist unese, koristi, izmijeni, izbriše ili na drugi način učini neuporabljivim računalne podatke ili programe, ili onemogući ili oteža rad ili korištenje računalnog sustava ili programa i na taj način prouzroči štetu drugome,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.
(2) Tko kazneno djelo iz stavka 1. počini samo s ciljem da drugoga ošteti,
kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.
(3) Tko neovlašteno izrađuje, nabavlja, prodaje, posjeduje ili čini drugome dostupne posebne naprave, sredstva, računalne podatke ili programe stvorene ili prilagođene za činjenje kaznenog djela iz stavka 1. ili 2. ovoga članka,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do tri godine.
(4) Posebne naprave, sredstva, računalni podaci ili programi stvoreni, korišteni ili prilagođeni za činjenje kaznenih djela, a kojima je počinjeno kazneno djelo iz stavka 1. ili 2. ovoga članka oduzet će se.
(5) Za pokušaj kaznenog djela iz stavka 2. i 3. ovoga članka počinitelj će se kazniti.

zatim

Povreda prava autora ili umjetnika izvođača

Članak 229.

Nedozvoljena uporaba autorskog djela ili izvedbe umjetnika izvođača

Članak 230.

Povreda prava proizvoditelja zvučne ili slikovne snimke i prava u svezi s radiodifuzijskim emisijama

Članak 231.

i još drugih. Otiđi na linkanu stranicu pa čitaj. Vidjet ćeš da nema govora o korištenju termina krađa igdje osim u člancima o krađi.

Ako se u pravu dvije stvari različito zovu, onda nisu isto. Pravnici paze na takve stvari. Mislim da je kazna za silovanje isto do 5 godina, pa nećemo reći da je to ista stvar.

1. Tu si u pravu (da je dokaz na meni), ali dobri ljudi su ti već izvukli zakone, pa se možeš uvjeriti da ih zakon razlikuje.

2. Novčići ne idu nikuda, a ti i dalje imaš sve što si imao prije. Probat ću na tvom nivou - ovo bi i retard shvatio.

3. Bazen je bio moj, ali ti si ignorirao da kupanje nije krađa i krenuo u smjeru da možeš pucati. Ostaje da kupanje nije krađa.

4. Treba razlikovati kaznu od naknade štete. Kazna ide državi, a nadoknada autoru. Ono što dokažeš možeš i utuživati, ali kao povredu autorskog prava, ne kao krađu jer će ti tužba biti odbačena.

5. Kakve veze ima što radi većina, a što manjina? Pitam se da li namjerno promašuješ bit. Pričam ti o analogiji po pitanju ostvarivanja koristi bez nanošenja direktne štete. BTW, probaj uzet novine na kiosku uz objašnjenje da su se naplatili reklamama.

Nisi pobio ama baš ništa od navedenog, ali si pokazao nizak nivo komunikacije.

Evo imam ja dobar primjer...platio sam puno Collectors Edition Age of Conan, a sad ga ne želim igrati ni besplatno otkad je free to play

Istina, evo COD zadnju se prodaje po $1 jer se jako puno prodao, dok Age of Conan ide po $1000 jer je prodaja slaba pa da nadoknade gubitke dizanjem cijene

1) Danas sam imao slobodan dan. Probudio se kasno, pospremio stan, skuhao ručak i otišao na nekoliko kava i posjetio  brata. Tek sam se sada vratio kući. 00 i 35 je.

Kako radim svakakve smjene (jer je posao fleksibilan) ne stignem vidjeti bližnje i prijatelje po tjedan dana, te svo slobodno vrijeme trošim na njih.

NE PADA MI NA PAMET skidati serije koje traju po 45 minuta i imaju 7-9 sezona. Glazbu koju slušam sam kupio davno, tu su i Grooveshark i Youtube, pokoji radio. Gledati sam film od 2 sata ne stignem, radije odvojim 20kn na kino s frendom, ili 10 kn film iz videoteke kojeg kupiš za stalno. Volim igre, ali imam u prosjeku pola sata dnevno za njih. Svede se na DOTU sa Skajp frendovima i Skyrim (bilo koji dobar RPG).

Trošak na igre niti 500kn godišnje. S time da sam trebao izdvojiti novce za računalo koje to pokreće, nisu mi ga kupili RODITELJI.

Reci TI meni kako da ja piratiziram sadržaje jer ja jednostavno ne STIGNEM išta skinuti niti da imam 200gb/sec download. Reci TI meni koja je to bolja teorija.

Kao što vidiš ne stignem ni odgovoriti na tvoj post, dok su neki ovdje u međuvremenu nadrobili 4 stranice ili 120 postova.

Razlika između godina nam nije velika.

Na napade ne znam što da odgovorim jer ne shvaćam što si napadao. Nemam pojma što si shvatio iz povijesnih primjera (Olegova opasak o prijašnjim hakerskim napadima za koje klinac vulgaris nema pojma) pa ne shvaćam izvedenicu o laicima i tko zna više.

Nemam pojma kako možeš argumentirati skidanje mimo kupnje licence.

Nemam pojma kako možeš argumenirati skidanje 9 sezone Housea, Supernaturala, Dextera i Sopranosa. Osoba s ozbiljnom školom i poslom to ne stigne gledati.

2.) Kako si ti saznao da nešto možeš skinuti bez plaćanja?

Jesi li se ikada ušetao u dućan i uzeo DVD s police bez da si ga platio? Čokoladicu? Žvake? Mama bi ti rekla da je to krivo, tata bi te kaznio.

Stariji prijatelji također znaju da je krađa loša, makar te i poticali na nju.

Ali od starijih prijatelja si naučio da je glupo plaćati kad ima na torentu besplatno. Ili si na primjerima milijon leečera shvatio - NAUČIO da to prolazi NEKAŽNJENO.

Za uzimanje žvake si ili bio odgojen ili upozoren da je to KAŽNJIVO.

Uglavnom toliko o ON topicu, iskusniji forumaši bi ti pronašli toliko logičkih pogreški i izvlačenja iz konteksta no ja se ne volim tako raspravljati. Pojednostavljam dok ne shvatiš.

Primjer - Pitao sam da li zbog potencijalnih krađi smijem legitimirati goste na ulazu ili izbacivati sumnjivce. Trebao si (ali nisi) shvatiti da time ne podržavam gašenje stranica zbog povrede autorsih prava putem trećih osoba. Tako ni ja nemam NIKAKVO PRAVO legitimirati i GNJAVITI sve goste i svoje kolege zbog MOŽEBITNIH kršitelja prava.

Bio SAM NA TVOJOJ STRANI (o tim rigidnim zakonima o kontroli interneta) ali smo se MIMOIŠLI zbog tvog ne shavćanja i pokušaja opravdavanja piraterije.

3). Cijeli treći odlomak je promašen jer nisi shvatio da ja iako IMAM štetu NEMAM pravo gnjaviti goste. Nadalje si svoj bijes prema meni usmjerio prema cijeloj mojoj branši glupavo generalizirajući.

Nadalje ja nisam kukao niti jednom riječi o lošem poslovanju, već sam kukao o ljudima koji KORISTE moju USLUGU i PROIZVOD bez PLAĆANJA ISTE. ŠTETA postoji iako je ti kao ni u vezi pratstva ne POIMAŠ.

Zašto ne bih tražio suosjećanje ako sam bezobrazno pokraden?

Inače tvoj slijed misli je psihološki OBRAMBENI mehanizam koji se pojavljuje zbog seksualnih i agresivnih impulsa i tenzij. Ovakve "greške" u normalnom tijeku razmišljanja bi se trebale same riješiti u slijedećim trenutcima no u tvom slučaju (i mnogim drugima) to nije tako. Sužbeni naziv je racionalizacija, te nastupa nakon što mozak zna da je počinio lošu stvar, no kako ne želimo ispasti krivi pokušava se izvući iz neprilike.

Znači ti si moju opravdanu opasku o krađi RACIONALIZIRAO tako da si spomenuo svoje bogate prijatelje ugostitelje, pogrešno zaključujući da zbog toga što smo BOGATI (ne znam kako si to zaključio o meni) ne OSJEĆAMO ŠTETU. Spominjanje gladne djece u Africi je potpis na školski primjer KVAZIARGUMENTACIJE (nadriargumentacije).

Piratstvo je uzrok i povod ovakvih rigoroznih zakona, pa rješimo li uzrok rješiti ćemo i loše zakone koji nastaju impulzivno bez "(collateral) damage control" poglavlja.

Mediji previše pažnje poklanjaju razvoju igara. Mislim da je to pogrešno, budući da igre idu u irelevantni dio društvenog razvoja, jasno je da smo u eri hollywoodizacije tako da se ta relativizacija gamerskog hypea neće desiti. Može biti samo više reklamnog lobiranja.

Također vidim da je gaming industrijski lobi i najokorjeliji po pitanju profita.

Možda bi dobro bilo da malo obore ego, jer igre idu u kategoriju zabavnog softvera, dakle njihov posao nije ništa ozbiljno i produktivno, društveno korisno.Više je to proizvodnja ublehe...

Ovakva rasprava po pitanju efemerne stvari kao što je ulaganje miliona u "razvoj MMO-a" ili neke druge takve besmislice i gluposti (a la Twitter) ne može imati nikakav drugi cilj do dodatno isisavanje novca od ljudi, koji ga ionako gotovo nemaju, i opći proces zaglupljivanja društva.

Trenuci koje sam proveo igrajući tih par igara koje volim mogu biti lijepi, ali sam svjestan da se radi o čistom gubitku vremena, načinu da se malo riješim stresa – i to što povremeno upalim Gal Civ 2 ili GW u zadnjih 4-5 godine smatram svojom najnegativnijom osobinom.

Pretpostavljam da onda zabavni softver nije ni potrebno piratizirati.

Ne znam zašto sam sebi obezvrijeđuješ slobodno (neradno) vrijeme o kojem ti odlučuješ kako i na što ćeš ga provoditi.

Dobra je ovo rečenica, ali jebiga, na ovo ti samo mogu slegnuti ramenima, ja jednostavno mislim tako. Doduše, zainatio sam se jednom probati ove Olegove "kuvertice", kad budem imao vremena. Djeluje mi kao nešto što se može raditi uz sir i suho meso (kad to budem radio smatrat ću da sam podlegao srednjovječnosti)...

http://www.bug.hr/forum/topic/pc-igre/dretva-zalaza-uma-war-in-the-east/84389.aspx

:P

Pirat je za mene oboje, i kao i ti, ne bi ih gonio jednako...

Vec sam razjasnio milijun puta - konzumenta opali za cijenu novog piratiziranog primjerka plus mala kazna... kazna je neophodna zato jer ako naplatis samo cijenu primjerka, nije nista izgubio, onda uvijek moze piratizirati i nadati se da ga nece uhvatiti.

One koji konzumiraju ama bas sve ne treba razdijeljivati, jednostavno ce sami platiti puno vise. Ako je osoba piratizirala jednu igru - 50$-60$ je cifra, ali ne prevelika. Netko tko ima 9 sezona razlicitih serija, 20ak filmova, pun spindle DVD-ova s igrama - taj ce to otplacivati godinama. Sasvim solidna kazna, ako mene pitas, cak i okrutna.

Oni koji to raspacavaju dalje besplatno nisu nista losiji, po meni, od ovih konzumenata.

One koje treba kriminalno goniti su ekipa alla DotCom i ekipa sa privatnih trackera, trackera s reklamama, siteova alla 9gag - koji ubiru novce dilajuci tudji rad.

Takodjer sam milijun puta ponovio, valjda - nisam ni ja presretan s ovim suludim zakonima, ali hebemu za bilo kakvu promjenu sam! Dosta mi je tapkanja u mjestu dok netko ne pronadje rijesenje... svaki pomak je dobar, makar i u krivom smjeru. Korak natrag, reevaluiziraj, pa onda dva koraka naprijed.

Sadasnja situacija je jednostavno neodrziva.

Najveca ironija mi je ova, i to je ono sto me najvise zivcira od svega - ljudi koji piratiziraju (pun mi je kufer rijeci kradu) nazivaju neoliberalne kapitaliste prascima, pohlepnicima, lopovima... a sta je pirat, nego lopov?

Da je pirat kojim slucajem na mjestu kapitaliste, ponasao bi se apsolutno isto.

To je ISTI mentalitet - samo drugacija pozicija. I jedan i drugi kradu, i jedan i drugi nalaze opravdanja za svoje ponasanje. I jednom i drugom bi bez pardona oduzeo sve i strpao ih u zatvor, jer kao osobe - NISU RAZLICITI!

1. Jesam, procitao sam. Fair enough, u pravu si.
2. Nemas novcice. Ne zelim se vise svadjati oko ovoga, ali mi stvarno nije jasno kako tebi nije jasno - ako nesto trebas platiti da bi konzumirao, a ti si konzumirao a nisi platio - vlasnik produkta je ostao ostecen za tocno onu kolicinu novaca koju ocekuje za konzumaciju! Kakve veze ima produkt sa svime time? Totalno je nebitno sto on i dalje ima opciju umnozavati - isto i ja, kad promjenim posao, ne zaboravim pola toga sto sam naucio na starom poslu. Moja nova kompanija profitira od mojeg iskustva.
   Apsolutno ne mozes reci da vlasnik nije ostecen, samo zato jer i dalje ima originalni medij. Itekako je ostecen - za tocno odredjenu kolicinu novaca.
3. Taj dio sa trespassingom sam spomenuo da pokusam objasniti da tvoj primjer nikako ne moze biti usporedjen, kruske i jabuke. Cak je i moj primjer frizera bolji, iako ne savrsen jer kako je Ne_brini rekao, frizer uvijek trosi jednako vremena na haircut.
4. Mozemo se oboje kaciti oko ovoga koliko hoces, ali ja imam primjer iz prve ruke - u jednoj kompaniji, kolega artist je pokupio teksturu akvarija s interneta. Nazalost, nije obratio paznju da je tekstura copyrighteana, i to je zavrsilo u finalnom produktu. Na svu srecu, dogovorili su se i isplatili originalnom autoru "samo" 200 000$...  u suprotnom, morali bi mu (zakonski) platiti 30$ po PRODANOJ KOPIJI!
   Idemo se tako igrati - kad zavrsim svoju igru, dat cu ti crackirani torrent, a ti zabiljezi kome si sve iskopirao. Nakon nekoliko mjeseci, tuzit cu te za kradju novaca, pa da vidimo kome ce sud biti blagonaklon.
   Ako si tako samouvjeren u svoje tvrdnje, onda se nemas cega bojati, dapace imat ces super argument da meni i svima ostalima zacepis usta... dogovoreno?
5. Ne promasujem bit, TO JE BIT! Ovi glupi zakoni se NE BI DONOSILI da ljudi nisu pohlepne #%^&@!, cast izuzecima. Da ljudi shvacaju da kradu i da to nije u redu, gledalo bi se kroz prste i to je to. Ali pobogu... kad je odnos 90% piratiziranih kopija - 10% legalno prodanih, a ne mozes stati tome na kraj tehnicki... normalno da je svakoj susi jasno da nesto treba promjeniti i onda stati tome na kraj psiholoski, tj. strahom i primjerom.

A sto da pobijam, kad vec u startu nisi u pravu? Zvucis mi ko katolik vulgaris - "BOG POSTOJI, POBIJ TO". Ma da ne bi... prvo ti dokazi da postoji, pa cemo onda pricati dalje.

Bravo Floki pogodio si u bit stvari.Potpisujem sve što si gore naveo.

svaka čast majstore, odlican post ;)

nadodat cu jos i cinjenicu da je Adobe proizvodio i izbacivao za crackove i key generatore za svoj softver upravo zbog spomenutog razloga.

Photoshop je danas isto sto i powerpoint. Sinonim za retuširanje slika. Iako ima i dosta drugih (manje mocnih, ali za mnoge dovoljno mocnih) alata...

A prava zarada se upravo krije iza firmi...

Ne,ne, developeri su zadnji u lancu, oni nisu ni krivi ni dužni.

Znaš kako je: marketing, istraživanje tržišta, vodsstva kompanija, publika traži, a istovremeno i biva poticana.

Kad se krug zatvori, mnogi misle da im je sve dozvoljeno, ali nisu ni oni krivi, nitko im ne govori o teškom radu i trudu, svatko im govori o zabavi svih mogućih vrsta i stvara im se privid da im je sve nadohvat ruke.

Pod autorima igara sam mislio na poslovodstva kompanija. Dovoljno je vidjeti rašireno mišljenje kako se o kopiranju softwarea uopće ne razmišlja kao o nečemu što  jednim klikom povuče mjesece tuđeg rada. Ali netko je to mišjenje kulta zabave  klincima usadio, a tu marketinški odjeli i glazbeni i filmski i proizvođača igara imaju udjela.