Kako se najlakše uči?

Uz sve probleme sto kao i ostatak svijeta jos uvijek koristimo obrazovni sustav koji je nastao pred stolje-dva, oblikovan za neki drugciji svijet koji vec dugo ne postoji - tu je jos i problem sto hrvatska (vlada) od svojih pocetaka pa do danas stavlja obrazovanje i znanost na dno prioriteta ove drzave, dok su u isto vrijeme svugdje oko nas uzdanica razvoja drustva. (Uz isprazne floskule poput "zemlje znanja" od koje ti se zaplace svaki put kad je cujes iz usta politicara )

Glavna razlika (po meni) izmedu spomenutog najmaturanta i prosjecnog maturanta nije neka ogromna razlika u sposobnosti pamcenja, nego ogromna razlika u motivaciji i zainteresiranosti. Vidljivo je da on zna zasto uci (zbog sebe, a ne zbog drugih), a time mu nije bilo ni tesko informarati se koji je najbolji nacin ucenja za vecinu ljudi (dosljednost, vaznost redovitih pauzi i najvaznije uklanjanje svih mogucih izvora distrakcija i multi-taskinga). Iz nekih svojih zapazanja meni se cini da su cetiri sata ucenja na dan, sa pauzama, dovoljna za 95% ljudi - osim ako bas imas problema sa pamcenjem, ili jos gore - koncentracijom.

Stvaranje motivacije i zainteresiranosti - je po meni najvazniji zadatak obrazovnog sustava, u kojem podjednako fail-aju i profesori i roditelji. Za profesore mi je jos donekle jasno, prvo ti drzava opali pljusku kod isplate place, onda ti ucenik opali pljusku jer si mu dao jedan, i slag na kraju - dode i roditelj pa ti i on opali jednu jer si ga rusio - naravno sa minornim i smijesnim posljedicama. Sa takvim placama i odnosu prema zanimanju, naravno da ce vecina najboljih i najkvalitetnijih kandidata zaobici ovo zanimanje u sirokom luku. Za roditelje mi nikad nece biti jasno, kolko smo nisko kao drustvo pali vidi se i u tome sto uspjeh svojeg djeteta ne pokusavaju povecati posvecivanjem mu vise paznje, nego napadanjem na profesora. Stvarno mentalitet ala "Ma sta ces se ucit, bude te kum povukao u HEP".

Jedan od problema ove ideje je da nadležno ministarstvo to ne može isfinancirati, a drugi problem je da nemaš ni dovoljno profesora ni prostorija u školama za izdavajanje u posebne razrede. Nisu to jedini problemi.

Dok si u osnovnoj i srednjoj školi, na raspolaganju imaš svo vrijeme svijeta. Nikada u životu više nećeš imati toliko slobodnog vremena. Neki roditelji svoju djecu pošalju na sport, u glazbenu školu, u škole stranih jezika da ih maknu s ulice, ali im svejedno ostaje dovoljno vremena. Pa im nitko ne brani da čitaju što god žele i koliko žele. U vrijeme moje škole nismo imali što čitati iz informatike. Knjiga o informatici gotovo i nije bilo, a one koje su postojale redom su opisivale povijest razvoja računala i ništa više, pa se do literature dolazilo jako teško. A danas? Sve ti je dohvat ruke. I to ne iskoristiti je zločin. Pa nije škola jedino mjesto za učenje. Zbog takvog pristupa je škola svedena da malo jaču verziju vrtića, čuva djecu pod krovom na toplom i suhom.

Nadarenost propada ako se ne uoči na vrijeme i ako ne postoji uvjeti u društvu da se takve pojedince pogura da postanu još boljima. Mnogi nadareni su ostali "utopljeni" u prosjeku.

Sustav je dopuštao prijavu prevelikog broja fakulteta. Mislim da je prošle godine to bio broj 10. Pa mi nitko ne može tvrditi da je nekom fakultet broj 1 na popisu jednako važan kao i fakultet broj 8.

To je tvoje mišljenje s kojim se jako nikako ne mogu složiti. Nije svatko za posao prosvjetara.

Davilo? Ma što će tebi zemljopis kad imaš Google maps? Jelda? Što će ti povijest kad imaš razne portale koji će ti lijepo sve objasniti? Što će ti hrvatski kad se ubrzano razvijaju algoritmi za sažimanje teksta, pa uskoro nećeš trebati ni pisat?

Već danas imamo one koji ne razumiju vrijeme u kojem žive, a ovo što ti predlažeš je nešto što neki naši poslodavci jako zagovaraju: daj mi šljakera koji zna ono što meni treba, a za ostalo me nije briga. Platit ću ga malo, iskoristit ću ga do maksimuma i kasnije zamijeniti takvim novim šljakerom (ili češće, robotom).

Sadašnji ministar znanosti, prosvjete i sporta je prošle godine najavio da će za ovu godinu taj broj biti smanjen na 5. Ne znam je li tako i bilo.

Eto,to bi trebalo biti dugoročni plan.više strategija nego plan.

Kako ćeš ti uopće razumjeti potrebe posla jedne medicinske sestre, glazbenika u orkestru, krovopokrivača, automehaničara kad o ničemu, osim o programskom jeziku, ne znaš ništa ili vrlo malo? Kako ćeš klincu školarcu objasniti kako nastaje planina, što je to sisavac i odgovoriti na brojna druga pitanja koje kod kuće ispaljuje poput automata?

Zašto braniš nastavnike u ovom slučaju kada ne znaš situaciju u kakvoj sam osobno bio?

Ako je dobar predavač, onda neće 25 učenika od 30 ići dodatno na instrukcije kako bi položilo ispit.

Kao zgubidan i neodgovorna mlada osoba kakva sam bio, sada znam povremeno davati instrukcije iz matematike srednjoškolcima i dobivaju redovito 4-5 na ispitima (a prije toga su imali 1).

Znači potrebno im je da im netko da malo pažnje i netko kome mogu postaviti pitanje bez srama. Smatram da i sam nisam osjetio takvu atmosferu na nastavi kao učenik i kolege koji su imali

naklonost nastavnika jer su bili simpatični, dragi i mirni su imali znatno više ocjene od mene i učili pod puno boljim uvjetima.

Ponavljam, sistem školstva je diskfunkcionalan i iznimno zahtjevan. Nije to za svakoga, a većina nastavnika nema kvalifikacije da ovlada grupom od 30 mladih ljudi.

Iskreno cijenim ljude koji su to uspjeli i naravno da su plaće koje dobivaju ti ljudi sramotne za odgovornost koju snose.

Nisi obrazložio prethodno napisanu poruku, pa sam od tebe tražio da obrazložiš napisano.

Meni su profesori tijekom života pokazivali smjer i otvarali perspektivu, a dalje sam radio više manje sam. I roditelji su tu imali veliku ulogu, pa mogu reći da imam fenomenalne roditelje. Jesam li bio zadovoljan svim profesorima? Naravno da ne. Neki su mi radili i konkretnu štetu. Svejedno sam se izborio da završim sve škole pred sobom i ostvarim ono što sam si zacrtao.

"Znači potrebno im je da im netko da malo pažnje i netko kome mogu postaviti pitanje bez srama." - a zašto bi se sramio? Zašto je normalno da u inozemstvu učenici i studenti svojim profesorima non stop postavljaju pitanja, a ovdje je to sramota? Objasni.

neslazem se jer nije da nisam htio uciti nego mi se sve okrenilo nabrzaka i jos plus sto nisam tolko problema imo iz predmeta koji se mogu nastrebat nego me matematika ubijala i svaki predmet koji je imo i matematike u sebi ubijao me je..... onda dalje, kako mozes krivit roditelje (ovdje mislim na normalne a ne neke nedaj boze neke kako bi nazvo "ojebine" koji se i o sebi nebrinu a kamoli djeci) mojima je na prvom mjestu bila skola i nisam moro nista radit ako sam imo zadace il ucenja.... i zadnje ucienik ide u skolu da bi naucio gradivo i naucio ucit, za prvo se nisam osobito trudio i s 5 sam prolazio a drugo nisam naucio.... i samo da znas nisam djete fejsa....nisam imo ni plejke ni kompa a i prvi mobitel sam dobio u 3. srednje tek....i kao sto sam vec napiso nije da nisam htjeo ucit jednostavno previse toga se okrenilo u premalo vremena i malo teza skola....kad sam otreso godinu na elektrotehnici prebacio sam se za elektronicara-mehanicara i tu sam opet s 4-5 prolazio (opet mi je tu prevelika razlika izmedu skola isto sto mi nije dobro)... ali tu sam bar praksu imo deset puta jacu nego u cetverogodisnjoj elektrotehnickoj.... 

Nigdje nije covjek rekao da ne treba znati osnove, ali za razumijevanje gradiva treba uloziti odredenu kolicinu vremena.

Ako se to potrebno vrijeme zrtvuje na racun pamcenja datuma odvijanja svih vaznih bitaka u ljudskoj povjesti, pamcenje tipa klime na filipinima, racunanje broja atoma u odredenoj masi neke materije i ostala znanja koja imaju jako ograniceni rok trajanja - onda na kraju neces razumjeti ni osnove ni dubinu.

Ja u bilo koje doba dana biram barem razumjeti osnove nego ne znati ni jedno ni drugo.

Zbog takvog edukacijskog sustava i jesam tokom svih svojih prelaska na visu razinu skolovanja morao ponovo uciti osnove (u svoje slobodno vrijeme naravno) koje sam vec jednom ucio. Zasto? Jer se to moralo odraditi povrsno i "na brzaka" uz program koji zahtjeva plasiranje ogromnih kolicina podataka - koji ce se do iduce godine zaboraviti.

Pa ne može znati osnove kad mu se ne da učiti. Osim ako nije Johhny Mnemonic ili Lucy (najnoviji film u kinu).

Kako ćeš razumjeti što se upravo zbiva u Ukrajini ako ne vladaš osnovnim povijesnim činjenicama europske i svjetske povijesti barem za 20. stoljeće? Kako ćeš razumjeti zašto ćeš nas sutra potopiti kiša, kad ne znaš ni gdje europske ciklone nastaju? I tako dalje.

Školovanje ne znači samo učiti u školi. To znači i provesti jedan dio svog života učeći sam. Osim u gornja dva slučaja (Johhny Mnemonic i Lucy).

"uz program koji zahtjeva plasiranje ogromnih kolicina podataka - koji ce se do iduce godine zaboraviti." - Hehe, ogromnih količina podataka? Ako je to ogromna količina, a kako ćeš tek nazvati ono što slijedi?

Pa nije se prijavio na 10 fakulteta ko što ti misliš... sustav ti omogućava da staviš fakulteta koliko oćeš i onda moraš upisat na koji upadneš, znači on je znao da će sigurno upast na sve zato i jest dodao sve te fakultete - da se malo ku**i - ali i  ima pravo na to;)

Pa zar nije upravo takav slučaj... mi u školama (pogotovo gimnazije) imamo nekih 17 predmeta i sve učimo u veliku širinu. Ali velik dio toga učenike ne zanima i zato uče kampanjski i sve napamet, tako da nauče samo za test ili odgovor i zaborave sve u roku od tjedan dana ili manje. Kako to da neke europske države (poput Finske) imaju daleko manje zahtjevnje programe a 'šišaju' naše učenike kad se radi testiranja učenika iz matematike, logike, znanosti itd. Znači li to da smo kao narod glupi ili da bi se mogao poboljšati školski sustav?

Nipošto ne kažem da bi zato trebalo ukinuti pojedine predmete, ali bilo bi bolje da se stavi naglasak na razumijevanje gradiva i razvijanje sposobnosti kritičkog mišljenja nego da se utopimu u moru informacija koje većini neće biti potrebne.

Slažem se.

Netko je reka kako roditelji nisu krivi? Kako nisu? Evo pitajte roditelje koji dolaze na informacije i roditeljske sastanke o cijoj se dici najvise prica, o kojim problemima? Upravo o onoj dici ciji roditelji uopce ne dolaze na te roditeljske ni na primanja. I onda tako 15, 20 budala moze izdvojit svoje vrime da bi slusali probleme koje stvaraju necija druga dica, a oni koji bi tribali bit tu i podnit svu paljbu, su valjda zauzeti, imaju pametnijeg posla... bar do kraja skolske godine kad nakon sto se profesor rijesi pritiska ucenika dobije pritisak roditelja jer njihovo dite je milo, drago, potrosili su par tisuca na repeticije, ucilo je, bla, bla, i kako je onda moguce da nema tri ciste... e pa moguce je!

sto se tice dijeljenja razreda, na "pametnije" i "gluplje", to vjerojatno u hrvatskoj nikad nece proc, ne zbog toga sto nije izvedivo, vec zbog roditelja malih genijalaca koji izmisljaju toplu vodu... da stvar bude tragicnija, neki mainstream portali uredno prenose gluposti u kojima genijalci otkrivaju perpetum mobile... a ti su jos i dobri, jer bar nesto "izmisljaju", dok ostatak na satu zjaci, i onda ocekuju da se asevi na kraju posuse... realno stanje u skolstvu, bar kad su ocjene u pitanju je puno tragicnije... pa kvragu, za dovoljan iz matematike na drzavnoj maturi dovoljno je rijesit 25% zadataka!!! to nije as, to je nula! 

kad je ucenje u pitanju, tragicno je da dica danas ocekuju doslovce SVE na pladnju, iako im materijala za ucenje ima na pretek i na svakom koraku. pronadjite mi nekoga tko jos provodi tjedne i misece u knjiznici kako bi napisa seminar, maturalni ili nesto deseto. pa ovo sto se sada predaje kao zavrsni rad se copy pastea i google translatea u roku 10min. vjerojatno vise vrimena izgube za stavit broj 1 na trecu stranicu maturalnog nego na sam tekst. jer ni to jada ne znaju... 

siroko znanje, bar neko osnovno potrebno je svima. a danas se pod izlikom smartphonea pokusava ubit sve moguce grane... pa sto ce ti matematika kad imas digitron, sto ce ti povijest kad imas google, sto ce ti kemija kad nikad neces nista misat (jel se netko jos iz osnovne sica VUK-KUV... eto ima sto godina, a meni je to i dalje na pameti), sto ce ti elektronika kad ces programirat, sto ce ti mehanika kad ces bit trgovacki putnik... e pa triba... 

profesori, za razliku od prije 20 godina imaju samo papirne mjere kojima mogu mahat uceniku, a zapravo s njima nemos ni guzicu obrisat... daj u srednju ista prava kao na faksu, prica bi se jaaaako brzo prominila... nedolasci, nema potpisa, ne prodjes kolokvije i ispit, padas... a dok god je srednja nekome sprdacina, dotle ce to ucenici iskoristavat... 

Bukva zagovara nešto drugo, ukidanje gradiva, a ne modernizaciju i optimizaciju. On bi radije stvarao idiote. Možda ima pravo, ovoj zemlji ionako ne treba ništa drugo. :)

A odakle si ti to uspio izvući? Odnosno bolje pitanje - objasni mi razliku između ukidanja s jedne strane i modernizacije i optimizacije s druge strane.

Ja sam reko - zamislimo gdje bi Mislav bio da ga se nije davilo sa zemljopisom i povijesti, već da je mogao to vrijeme i energiju posvetiti medici, a ti si odmah skočio sa nepismenim fah idiotima.

Postoji ogromna razlika između toga da se uči da postoji zimzeleno i listopadno drveće i, recimo, koja flora se na kojoj visini nalazi u Južnoj Americi. 

Možda si ti u školi učio samo ono gradivo koje ti je trebalo za prolaz, pa ti se čini da bi bez njega bio nepismen... 

  Kako to misliš gdje bi bio, jedina opcija je da postane kardiolog sa 18 godina tj. da ubrza razvoj. Dalje samo šljaka i plaća porez dok ga država tlači i ne odluči da mu je dosta i ode van.

U principu se slažem sa Bukvom. Mislim da on cilja na to da se naše školstvo treba malo izmjeniti. Npr. da se stavi 5 obaveznih predmeta i ponudi nekakvih 30-ak izbornih, od kojih imaš pravo/obavezu izabrati 5 kojih te zanima. Nekim predmetima ponuditi satnicu na izbor, npr Hrvatski A,B,C razine. A- učiš sve.

C- preskočiš gluposti sa staro hrvatskim jezikom, pjesme, bajke, ostaneš samo na gramatiKi xD. Pa ako nećeš upisati neki faks di ti je potrebna A razina prebaciš x sati iz stvari koje te ne zanimaju u stvari koje te zanimaju. Što bi dao da sam umjesto latinskog, kemije, likovnog, glazbenog mogao uzeti robotiku, elektroniku i automehaniku...