Stallman sretan što nema Jobsa

poruka: 377
|
čitano: 48.017
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Stallman sretan što nema Jobsa".
15 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
artfull kaže...

Kupili su NeXT prvenstveno zbog OSa. OSX je dijelom derivat NeXT stepa. NeXT je bio izrazito napredan koncept, nažalost malo previše ispred svog vremena. Svejedno kao što sam rekao Jobs je čak i na njemu zaradio i još važnije, vratio se u apple ( što mu je možda i bio cilj ). I btw nisam nigdje spominjao dolare nego miljun i po dionica apple a ... da ih nije onda prodao pokušaj izračunati koliko bi to bilo sad ... piše se sa najmanje devet nula. :) obzirom je Jobs u NeXT utukao gotovo isključivo novac investitora koji se kroz prodaju appleu uglavnom vratio, on je kako god okreneš dobro prošao.

Kao što sam već pojasnio, Apple je kupio NeXT iz skroz drugačijih poriva, a NeXT Step je bila usputni "artikal".

Ali kad sam rekao da je Jobs ispušio sa NeXT-om, onda sam prvenstveno mislio da je kompanija bila na koljenima, da su zadnje dvije godine postojanja prestali sa proizvodnjom hardwarea i pokušali prodavati samo OS. Da se nije pojavio Apple sa ponudom koju je bilo nemoguće odbiti, teško bi se danas Jobsa itko sjećao. Da je Jobs uspio sa svojim NeXT konceptom, danas bi svi Macoljupci imali NeXT-a pod stolom.

14 godina
neaktivan
offline
Stallman sretan što nema Jobsa

Kad cete napokon shvatiti da su tek Windowsi popularizirali GUI? Sta je Xerox napravio sa GUI-jem? Nista. Sta je Apple napravio sa GUI-jem? Malo vise od nista. Nemojte promatrati Apple iz tih dana a razmisljati o velicini danasnjeg Applea. Danas je Apple to sto je zbog iIgracaka a ne zbog racunala. 

 

Xeroxov GUI niko nije koristio. Appleov skoro niko i cak je Commodore Amiga bila rasireniji OS sa GUI-jem. Tek su Windowsi popularizirali GUI i donijeli ga u svaku kucu.

 

Ja ranije nisam pisao o vlasnistvu nego o idejama i zalosno je sto to vecina ljudi, pogotovo kad se pise u ovoj temi o Stallmanu koji je jedan od vodecih ideologa slobodnog softwarea, to ne razumije.

Da je kompletan informaticki razvoj ostavljen u rukama ljudi kao sto je bio Jobs danas ne bi imali niti jednu besplatnu aplikaciju. Programiranje bi bilo ekskluziva zaposlenika Applea a oni slobodnjaci bi za sve placali harac kako to danas rade proizvodjaci Apple softwarea. Android ne bi postojao. Ako neko u nepostojanju Androida vidi nesto dobro onda je glup. Ako ga neces koristit - ne moras i tu bi trebalo zavrsiti korisnicko razmisljanje. Biti ljut zato sto je Android (ako je) preuzeo neke ideje od iOS-a i braniti pohlepu ovog tiranina je idiotski. Pa koliko je iOS preuzeo ideja od Androida? Pogledajte koliko je u zadnje 2 verzije iOS-a featurea preuzeto samo iz Androida. Kunete se kako imate savrsen OS a niste svjesni da pola stvari ne bi imali da nije "prihvacanja" tudjih ideja.

Onaj ko ne moze shvatiti da bi danas bili 20 godina unatrag sa informatickim razvojem da je bilo po Jobsovom, eto mu tamo, s takvima se ne isplati diskutirati.

 

 
11 2 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
BlueMax kaže...

Xeroxov GUI niko nije koristio. Appleov skoro niko i cak je Commodore Amiga bila rasireniji OS sa GUI-jem. Tek su Windowsi popularizirali GUI i donijeli ga u svaku kucu.

E ovo.

 

Koliko je tada bilo Apple racunala sa GUI-em, a koliko ostalih (jeftinijih) racunala sa GUI-em? To sto je Apple napravio sa GUI tehnologijom bilo je tek marginalno bolje od onoga sto je napravio Xerox.

 

I samo da nesto bude jasno, u Xeroxu GUI tehnologija nije skupljala prasinu (kao sto bi neki ovdje htjeli da ljudi misle):

http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star

 

Nakon sto je Xeroxova radna stanica vidjela svijetlo dana, svi ostali su u kratkom roku implementirali GUI u svoje operacijske sustave, tome se najdulje opirao IBM koji je dosta dugo bauljao u naredbenom retku.

My computer once beat me at chess, but we got even after a round of boxing.
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.10.2011 14:49 (rustweaver).
17 godina
offline
Stallman sretan što nema Jobsa

Koji ste vi noliferi :)

I am creationist. I believe man created god.
 
8 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa

Netko i to mora biti :P

My computer once beat me at chess, but we got even after a round of boxing.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa

Pogotovo kad je u pitanju obrana vjere!

 

 

Opa ,ovo je stvarno bilo brzo! Niti 5 minuta i odmah sam dobio TU od jabučara!! Ajmo ,izredajte se!! {#}

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.10.2011 15:03 (kizo2703).
14 godina
neaktivan
offline
Stallman sretan što nema Jobsa

Alen-C, da napisem kako si pametan bi li mi refleksno dao TD?

 
5 1 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
kizo2703 kaže...

Pogotovo kad je u pitanju obrana vjere!

 

 

Opa ,ovo je stvarno bilo brzo! Niti 5 minuta i odmah sam dobio TU od jabučara!! Ajmo ,izredajte se!! {#}

... ah, memories ... wired ( kao i sav pametan svijet ) je bio zgrožen mogućnošću da apple propadne 1997. otud pray na naslovnici. 

ovi hejteri su ko HDZ, sad bi i povijest ponovno pisali. {#} 

A.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
artfull kaže...


ovi hejteri su ko HDZ, sad bi i povijest ponovno pisali. {#} 

Ako si mene nazval haterom ,gadno si se za{#}ebo .... {#}

 
Samo nisam iVjernik! {#}

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.10.2011 19:30 (kizo2703).
17 godina
neaktivan
offline
Stallman sretan što nema Jobsa

Nemoj mi reci da ne postoji nekakvi ad blocker za Safari, {#}?

UNIX is very simple, it just needs a genius to understand its simplicity.
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.10.2011 19:42 (1domagoj1).
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa

Ovo nije Safari ,a na Bugu nije uključen Adblock! {#}

(Safari uključujem samo ako moram!!)

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.10.2011 20:04 (kizo2703).
14 godina
neaktivan
offline
Stallman sretan što nema Jobsa
hakintoš? Cekam novi pro, nemogu prezaliti svoj stari dobri Dual G5.
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa

Da ,doma ja Hack ,na poslu original MacPro! E ,G5 ,imali smo ga do prošle godine ,kad smo zbog softverskih zahtjeva (novi ArchiCAD) morali preći na Snow Leopard. Ali mrcina još uvijek radi i sad ''glumi'' server kod mojeg kolege doma!

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.10.2011 20:14 (kizo2703).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
kizo2703 kaže...

Ovo nije Safari ,a na Bugu nije uključen Adblock! {#}

(Safari uključujem samo ako moram!!)

A fakat, nisam bas zagledal. A dobro. {#}

UNIX is very simple, it just needs a genius to understand its simplicity.
17 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
Luciano kaže...
artfull kaže...

Kupili su NeXT prvenstveno zbog OSa. OSX je dijelom derivat NeXT stepa. NeXT je bio izrazito napredan koncept, nažalost malo previše ispred svog vremena. Svejedno kao što sam rekao Jobs je čak i na njemu zaradio i još važnije, vratio se u apple ( što mu je možda i bio cilj ). I btw nisam nigdje spominjao dolare nego miljun i po dionica apple a ... da ih nije onda prodao pokušaj izračunati koliko bi to bilo sad ... piše se sa najmanje devet nula. :) obzirom je Jobs u NeXT utukao gotovo isključivo novac investitora koji se kroz prodaju appleu uglavnom vratio, on je kako god okreneš dobro prošao.

Kao što sam već pojasnio, Apple je kupio NeXT iz skroz drugačijih poriva, a NeXT Step je bila usputni "artikal".

Ali kad sam rekao da je Jobs ispušio sa NeXT-om, onda sam prvenstveno mislio da je kompanija bila na koljenima, da su zadnje dvije godine postojanja prestali sa proizvodnjom hardwarea i pokušali prodavati samo OS. Da se nije pojavio Apple sa ponudom koju je bilo nemoguće odbiti, teško bi se danas Jobsa itko sjećao. Da je Jobs uspio sa svojim NeXT konceptom, danas bi svi Macoljupci imali NeXT-a pod stolom.

No no no ... Next step tj openstep nikako nije bio "usputni artikal" apple je kupio NeXT zbog OSa, isključivo zbog OSa ... Ellen Hancock je po dolasku u apple iz IBMa zaključila da je projekt copland nemoguće pretvoriti u OS dostojan applea i praktički je presjekla razvoj gotovo svih aspekata novog OSa. Apple je grozničavo tražio OS ... razmatrao se BeOS, Solaris, Taligent čak windows NT.

 

1996. Jobs je osobno zvao Amelia, tadašnjeg CEO a applea i tražio od njega da zaborave na BeOS sa kojim su bili vrlo blizu preuzimanja ( firma koju su također kao i Palm i NeXT osnovali ljudi koji su otišli iz Applea ) i razmotri preuzimanje NeXTa koji je bio daleko dovršeniji sustav i po Jobsu 5-7 godina ispred svog vremena. Nakon nekoliko sastanaka, BeOS je otpao i kupljen je NeXT. Jobs se vratio prvo samo kao savjetnik ( premda je tražio mjesto u odboru ), pa kao privremeni CEO i na kraju kao bog i batina, što je bio do svoje smrti.

 

Što se toga kako je Jobs financijski prošao tiče:

 

On December 20, Apple announced its intention to purchase NeXT Software in a friendly acquisition. When the deal went through on February 4, 1997, the total purchase price, including the fair value of the net liabilities assumed, was $427 million, which comprised $319 million in cash, 1.5 million shares of Apple stock (valued at $25 million), options on 1.9 million shares (valued at $16 million), cash payments of $56 million to the NeXT debtholders, cash payments of $9 million for closing and related costs, and $2 million of net liabilities assumed. As the largest shareholder of NeXT (he owned 45 percent), Jobs personally pocketed $100 million in cash and all 1.5 million shares of Apple stock, which he agreed not to sell for at least six months. All NeXT products, services, and technology research became part of Apple. Amelio now admits that Apple overpaid for NeXT, but it had little choice given the dire straits the company was in at the time.

 

 

Dakle daleko od toga da je prošao loše. Ako te zanimaju fascinantni detalji pročitaj Apple confidential.

A.
15 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
BlueMax kaže...

Alen-C, da napisem kako si pametan bi li mi refleksno dao TD?

Zar se tebi nesmije davat TD? Zar i ti patiš na to?

Nesmijem se ne slagati s tobom?

''Ne možemo izbjeći svaku kritiku niti je moguće udovoljiti svima '' I.P.II
14 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
alen-c kaže...
BlueMax kaže...

Alen-C, da napisem kako si pametan bi li mi refleksno dao TD?

Zar se tebi nesmije davat TD? Zar i ti patiš na to?

Nesmijem se ne slagati s tobom?

{#}

Za one koji neznaju alen daje TD svima koji su se ikada usudili kritizirati apple.

Pa cak i na postove koje argumentirano nemoze pobiti.

14 godina
protjeran
offline
Stallman sretan što nema Jobsa

Kad je ova tema postala "veličajmo apple"?

 

Vi jabučari jednostavno niste i niste normalni da ga je*beš. Dosadni ste ko proljev sa tim viteškim branjenjem kompanije koja zarađuje masne pare na vašim plećima, a vi ste još dovoljno glupi da čim netko da negativni komentar, uzimate virtualna koplja u ruke i u napad bez trunka pameti.

 

Molim moderatore da ovo zaključaju. Hitno!

( ˘͡ -˘͡)
Poruka je uređivana zadnji put ned 23.10.2011 18:31 (Bypass).
 
7 1 hvala 0
17 godina
online
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
Bypass kaže...

Kad je ova tema postala "veličajmo apple"?

 

Vi jabučari jednostavno niste i niste normalni da ga je*beš. Dosadni ste ko proljev sa tim viteškim branjenjem kompanije koja zarađuje masne pare na vašim plećima, a vi ste još dovoljno glupi da čim netko da negativni komentar, uzimate virtualna koplja u ruke i u napad bez trunka pameti.

 

Molim moderatore da ovo zaključaju. Hitno!

 

Ako mi je nešto idiotski, onda je to pozivanje na lockanje teme...kao da netko nekoga tjera da nešto čita

 

 

Ako ti se ne sviđa, zaobiđi

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
14 godina
protjeran
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
segregator kaže...

 

Ako mi je nešto idiotski, onda je to pozivanje na lockanje teme...kao da netko nekoga tjera da nešto čita

 

 

Ako ti se ne sviđa, zaobiđi

Kao što si ti zaobišao pravila foruma.

 

Otvorite si temu i prdite tamo o apple-u, a ne na svakoj temi gdje netko spomene apple, odmah se sjatite ko muhe oko govna.

( ˘͡ -˘͡)
14 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
alen-c kaže...
BlueMax kaže...

Alen-C, da napisem kako si pametan bi li mi refleksno dao TD?

Zar se tebi nesmije davat TD? Zar i ti patiš na to?

Nesmijem se ne slagati s tobom?

Ne, krivo si me shvatio. Drago mi je kad od tebe dobijem TD, samo mi je ponekad cudno sto ga dobijem kad citiram neciji tudji tekst ili iznosim neke brojke i navodim izvore. Jedno je kad se ti ne slazes samnom ali dati mi TD za copy/paste nekih cinjenica ne govori o mom postu nego o tebi. 

Bilo bi zgodno da i obrazlozis ponekad taj TD. Evo konkretno za prvi post na ovoj stranici. Ili ti zaista mislis da je Apple najzasluzniji za popularizaciju racunala, posebno GUI-ja?

15 godina
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
Bypass kaže...
segregator kaže...

 

Ako mi je nešto idiotski, onda je to pozivanje na lockanje teme...kao da netko nekoga tjera da nešto čita

 

 

Ako ti se ne sviđa, zaobiđi

Kao što si ti zaobišao pravila foruma.

 

Otvorite si temu i prdite tamo o apple-u, a ne na svakoj temi gdje netko spomene apple, odmah se sjatite ko muhe oko govna.

 

Sta se pjenis bezveze? Tema se tice applea i ima se pravo pisati o appleu. Sa druge strane, ako vec pozivas na zabrane onda slobodno zabrani sam sebe jer visis na svakoj temi koja se tice applea i trolaš.
15 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
BlueMax kaže...

Kad cete napokon shvatiti da su tek Windowsi popularizirali GUI? Sta je Xerox napravio sa GUI-jem? Nista. Sta je Apple napravio sa GUI-jem? Malo vise od nista. Nemojte promatrati Apple iz tih dana a razmisljati o velicini danasnjeg Applea. Danas je Apple to sto je zbog iIgracaka a ne zbog racunala. 

(...) Tek su Windowsi popularizirali GUI i donijeli ga u svaku kucu.

(...) Da je kompletan informaticki razvoj ostavljen u rukama ljudi kao sto je bio Jobs danas ne bi imali niti jednu besplatnu aplikaciju. Programiranje bi bilo ekskluziva zaposlenika Applea a oni slobodnjaci bi za sve placali harac kako to danas rade proizvodjaci Apple softwarea.(...)

Apple je radio 1.osobna racunala s GUI-em(osobna, a ne neka koja služe samo za poslovni ispis u Xeroxu) i mišem te je time neosporno donio GUI na velika vrata.

I ne samo to. Cak da se postavimo u poziciju da Apple sa svojim GUI-em i racunalom nije ništa ucinio sam po sebi, ucinio je barem to da je Bill Gates od njega kopirao to.

Pitanje je kad bi i bi li igdje kasnije Gates imao di ukrasti ideju za GUI.

Samim time pitanje je kada bi se ta vrsta sucelja rasprostranila i pod cijom palicom.

Cinjenica je da je S.J.prepoznao važnost GUI-a i time uvjetovao da se desi to što svi znamo. Sva ostala nagađanja su tipa šta bi bilo kad bi bilo.

 

Osim toga istina je da je danas Apple najjaci, naspram nekada, ali nije ni u to vrijeme bio slab.

Slab je tek postao par godina nakon odlaska Steve.

Onda govoriš o haracu koji programeri placaju. A što bi Apple trebao? Odreci se svog dijela koji može dobiti?

Osim toga, da je zaista tako loše tim programerima pod jarmom Applea, nebi li sabotirali tu platformu i otišli nekom tko im nudi više.

A tko im to nudi više? Ocito još nitko. Sve je to cista ekonomija, a malo ili nimalo ideologije ili osjecaja.

 

Stallman je izabrao svoj put. Nekome ce on biti uzor, nekome ne. Ima svoje ideje, od kojih neke zvuce plemenito, ali njegovo ponašanje ne smatram nimalo primjerenim.

McD kaže...

Za one koji neznaju alen daje TD svima koji su se ikada usudili kritizirati apple.

Pa cak i na postove koje argumentirano nemoze pobiti.

Nemogu pobiti? Odi trolat dalje. S tobom nema smisla ulazit u razgovor jer vjecito želiš odvuci u {#}

segregator kaže...
Bypass kaže...

 

Ako mi je nešto idiotski, onda je to pozivanje na lockanje teme...kao da netko nekoga tjera da nešto čita

 

 

Ako ti se ne sviđa, zaobiđi

Ma pusti njega, ima neku alergiju na Apple, ali ocito je mazohist. Živi u svome svijetu s vitezima, zombijima, fanaticima i kojecime {#}

BlueMax kaže...

Ne, krivo si me shvatio. Drago mi je kad od tebe dobijem TD, samo mi je ponekad cudno sto ga dobijem kad citiram neciji tudji tekst ili iznosim neke brojke i navodim izvore. Jedno je kad se ti ne slazes samnom ali dati mi TD za copy/paste nekih cinjenica ne govori o mom postu nego o tebi. 

Bilo bi zgodno da i obrazlozis ponekad taj TD. Evo konkretno za prvi post na ovoj stranici. Ili ti zaista mislis da je Apple najzasluzniji za popularizaciju racunala, posebno GUI-ja?

Eto, odgovor ti je gore.

U svakom slucaju ima tu još za diskusiju, ali i ovo je dovoljno da ti obrazložim jedan najobicniji TD.

Kada bi ti meni ili svakom obrazlagao svaki svoj TU ili TD, neznam di bi došli. Ali neka, valjda ti je sada srce na mjestu {#}

 

''Ne možemo izbjeći svaku kritiku niti je moguće udovoljiti svima '' I.P.II
14 godina
neaktivan
offline
Stallman sretan što nema Jobsa

Kad os mene dobijes neki TD onda trazi objasnjenje. Do sad ga sigurno nisi nikad dobio jer uopce ne pridajem vaznost izljevima vjerskog fanatizma. Imam Apple racunalo a imao sam i Apple mobitel i ne smatram ih nimalo boljima od alternative, dapace. Druzim se s racunalima od sredine osamdesetih i danas kruh zaradjujem na njima pavrlo dobro znam o cemu govorim. To su moja mjerila. Tvoja prica meni zvuci suplje i naivno i cak mi je zao kad vidim da neko nije u stanju razmisljati vlastitom glavom. Nekad avno Apple je bio u prednosti nad konkurencijom po svojim specifikacijama i po poprilicno stabilnom OS-u a danas nije po nicemu. Nekad je imao pokrice za svoju zatvorenost a danas ga ta zatvorenost svrstava u nizu kategoriju. Jedino sto ima relativno dobro su danasnje iGracke no to nije za ovu temu. Tu se govori o dva covjeka. Jedan je zagovornik slobodnog softwarea a drugi gleda samo vlastiti profit. To sto ti stajes na stranu ovog drugog je cisto tvoja stvar.

A sada.... mislim da mi se ubuduce ne cita misljenje nekoga s takvim izvrnutim mjerilom vrijednosti.

 
3 2 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
BlueMax kaže...

Kad os mene dobijes neki TD onda trazi objasnjenje. Do sad ga sigurno nisi nikad dobio jer uopce ne pridajem vaznost izljevima vjerskog fanatizma. Imam Apple racunalo a imao sam i Apple mobitel i ne smatram ih nimalo boljima od alternative, dapace. Druzim se s racunalima od sredine osamdesetih i danas kruh zaradjujem na njima pavrlo dobro znam o cemu govorim. To su moja mjerila. Tvoja prica meni zvuci suplje i naivno i cak mi je zao kad vidim da neko nije u stanju razmisljati vlastitom glavom. Nekad avno Apple je bio u prednosti nad konkurencijom po svojim specifikacijama i po poprilicno stabilnom OS-u a danas nije po nicemu. Nekad je imao pokrice za svoju zatvorenost a danas ga ta zatvorenost svrstava u nizu kategoriju. Jedino sto ima relativno dobro su danasnje iGracke no to nije za ovu temu. Tu se govori o dva covjeka. Jedan je zagovornik slobodnog softwarea a drugi gleda samo vlastiti profit. To sto ti stajes na stranu ovog drugog je cisto tvoja stvar.

A sada.... mislim da mi se ubuduce ne cita misljenje nekoga s takvim izvrnutim mjerilom vrijednosti.

I ovaj put cu morat dat TD jer za drugo nije. Pozivanje na vjerski fanatizam po meni je najveci idiotizam.

Govor o tome što imaš i koristiš od Apple ne vidim što bi trebao znaciti, a tako i govor o tome tko se koliko služi racunalima je nepotreban.

Tu mene prozivaš da neznam misliti svojom glavom, pa bi valjda da ti misliš mojom i da razmišljam kao i ti ili šta?

Nerazumljiva mi je ironija koja se događa kod likova poput tebe. S jedene strane pozivate se na razum i da ste protiv jednoumlja,

a s druge strane podržavate svoje jednoumlje i ako se netko ne slaže s vama vjerski je fanatik ili nema svoje razmišljanje, zakljucivanje i stav.

Kažeš da nema nikakve prednosti pred konkurencijom? Ok, možda ti ne vidiš neke od prednosti, ali sigurno se necu vracati na tu pricu.

Imaš otvorenost Androida, pa se i nije pokazala idealnom.

 

Ono što neki ljudi moraju shvatiti je da prestanu živjeti u snovima. Živimo u kapitalizmu.

On kao takav nije idealan (dapace, ponekad je vrlo daleko od idealnog) i taj nacin života ima svoja pravila.

Pravilo je profit i brije o neznam cemu su utopija.

I ja bi najradije kao i Stallman da je sve free, da ne postoji patenata, sve otvoreno i da su svi dobri i žive u kolektivnom dobru,

i da svi imaju jednaku priliku za izraziti se i postignuti maksimum iz svojih potencijala kojih imaju, da nema rata, zla i pohlepe i da sve funkcionira.

Problem je sa zadnjim. Sve to lijepo funkcionira jedino u Star trek serijalu i slicnima, ali na ovoj našoj planeti malo teže.

Problem slobode je u tome, što ona zahtjeva odgovornost svakog pojedinca koji je koristi.

Tako nešto nažalost još uvijek nije moguce. Tako da preostaje ljudima da se poput Stallmana bore s vjetrenjacama i sanjaju i žive svoj san koliko mogu.

Kažem, ne osuđujem takvo razmišljanje, cak mi je simpaticno, ali sam svjestan realnosti.

Tvoje osuđivanje mene u smislu mojih moralnih vrijednosti, vlastitog promišljanja i kojecega više govori o tebi nego meni.

Osuđivati ljude koje neznaš, baš i nije vrla karakteristika ljudi.

''Ne možemo izbjeći svaku kritiku niti je moguće udovoljiti svima '' I.P.II
17 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
alen-c kaže...
...

Imaš otvorenost Androida, pa se i nije pokazala idealnom.

...

Bolje od zatvorenosti i<ubaci_ime_OS-a> u svakom slucaju.

alen-c kaže...
...

Tako nešto nažalost još uvijek nije moguce. Tako da preostaje ljudima da se poput Stallmana bore s vjetrenjacama i sanjaju i žive svoj san koliko mogu.

Kažem, ne osuđujem takvo razmišljanje, cak mi je simpaticno, ali sam svjestan realnosti.

...

Hah, ako ne mozemo protiv onda bolje da smo za? Heh, e moj Alene, da svi na ovom svijetu tako razmisljaju ne bi se ovaj svijet daleko od kamenog doba odmaknuo. Kapitalizam je sam po sebi neodrziv sustav, past ce prije ili kasnije, jos za naseg zivota.

UNIX is very simple, it just needs a genius to understand its simplicity.
14 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
alen-c kaže...

McD kaže...

Za one koji neznaju alen daje TD svima koji su se ikada usudili kritizirati apple.

Pa cak i na postove koje argumentirano nemoze pobiti.

Nemogu pobiti? Odi trolat dalje. S tobom nema smisla ulazit u razgovor jer vjecito želiš odvuci u {#}


 

Upravo tako, nemožeš pobiti. Uglavnom na kraju ispadneš glup i naivan {#}

17 godina
offline
Stallman sretan što nema Jobsa

kakav bi svijet bio da smo svi realni? da je tesla rekao "da, bolje od istosmjerne struje trenutno ne možemo, samo sam realan".  da ljudi sad kažu "živjet ćemo na zemlji još 4 milijarde godina, a kad ona nestane, nestat ćemo i mi s njom" . pa normalno je za sanjarit da ćemo putovat među zvijezdama, da će društvo bit pošteno, da će software bit otvoren ... 

 

svatko se od nas na svoj način može boriti da društvo/svijet bude bolji. stalman to čini na svoj način. čovjeka su učili da u školi podjeli slatkiš sa kolegom iz klupe. kad je odrastao on isto tako dijeli software. šta je u tom loše? i još dobro zarađuje od toga. najgore što čovjek može napraviti je pomiriti se sa lošom situacijom. kako se kaže, nada umire zadnja

 

*što se tiče kapitalizma, možda bi se svijet trebao ugledati na norvešku u kojoj vlada socijalni kapitalizam. što znači "imam ja, al dam i tebi". u hrvatskoj bi to bilo nešto poput DM trgovina. blagajnice imaju prosjek plaće od 7000 kn. gazda bi im ladno mogao dati 3000kn i opet bi svi pristali na rad. ali ne, on je odlučio dio zarade podijeliti s radnicima. i opet ima. ovo sad već nema veze s temom

 

 Vrijednosti ravnopravnosti norveškog društva osiguravaju da razlika u plaći između najniže plaćenog radnika i predsjednika uprave u većini tvrtki jest znatno manja u usporedbi sa zapadnim ekonomijama

 


 

Kapitalizam želi proizvesti i prodati što više u što kraćem vremenu sa što manje radnika!
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.10.2011 21:46 (hrvooje).
 
3 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Stallman sretan što nema Jobsa
1domagoj1 kaže...

Bolje od zatvorenosti i<ubaci_ime_OS-a> u svakom slucaju.

Hah, ako ne mozemo protiv onda bolje da smo za? Heh, e moj Alene, da svi na ovom svijetu tako razmisljaju ne bi se ovaj svijet daleko od kamenog doba odmaknuo. Kapitalizam je sam po sebi neodrziv sustav, past ce prije ili kasnije, jos za naseg zivota.

Što se tice Android vs iOS, kako za koga i tu se nemože baš reci da je Googleov model otvorenosti ucinio cuda, ali to je sasvim druga tematika.

Za ovaj drugi dio to nisam rekao. Treba realno uzeti situaciju i dat sve od sebe. Svako po svojim mogucnostima i u svojoj okolini.

Kapitalizam ovdje nisam zagovarao niti mogu procijeniti koliko ce i kako trajati. 

Svjestan sam samo jedne stvari. 1 covjek može napraviti neke pomake u svijetu, ali da bi stvorili to neko "idealno" društvo potrebni su apsolutno SVI, a to je do sada bilo nemoguce.

Volio bi vjerovati da je moguce, ali ipak pokušavam zadržati bar neke okvire realnosti.

McD kaže...

Upravo tako, nemožeš pobiti. Uglavnom na kraju ispadneš glup i naivan {#}

Samo nastavi u klasicnom tonu, postao sam imun na likove poput tebe {#}

hrvooje kaže...

kakav bi svijet bio da smo svi realni? da je tesla rekao "da, bolje od istosmjerne struje trenutno ne možemo, samo sam realan".  da ljudi sad kažu "živjet ćemo na zemlji još 4 milijarde godina, a kad ona nestane, nestat ćemo i mi s njom" . pa normalno je za sanjarit da ćemo putovat među zvijezdama, da će društvo bit pošteno, da će software bit otvoren ... 

 

svatko se od nas na svoj način može boriti da društvo/svijet bude bolji. stalman to čini na svoj način. čovjeka su učili da u školi podjeli slatkiš sa kolegom iz klupe. kad je odrastao on isto tako dijeli software. šta je u tom loše? i još dobro zarađuje od toga. najgore što čovjek može napraviti je pomiriti se sa lošom situacijom. kako se kaže, nada umire zadnja

 

*što se tiče kapitalizma, možda bi se svijet trebao ugledati na norvešku u kojoj vlada socijalni kapitalizam. što znači "imam ja, al dam i tebi". u hrvatskoj bi to bilo nešto poput DM trgovina. blagajnice imaju prosjek plaće od 7000 kn. gazda bi im ladno mogao dati 3000kn i opet bi svi pristali na rad. ali ne, on je odlučio dio zarade podijeliti s radnicima. i opet ima. ovo sad već nema veze s temom

 

 Vrijednosti ravnopravnosti norveškog društva osiguravaju da razlika u plaći između najniže plaćenog radnika i predsjednika uprave u većini tvrtki jest znatno manja u usporedbi sa zapadnim ekonomijama

Slažem se. Ne treba se držati samo realnosti i napustiti svoje snove. Treba se boriti za svoju ideju.

Ali mnogi ovdje pa i Stallman i Bluemax žele svoju borbu dobiti preko drugih.

Ispada da su svi ocekivali od Jobsa da ce on biti taj koji ce se boriti za njihove ideje.

Pa ljudi moji sami se trebate boriti da Svijet postanje ljepše mjesto za život.

Ako covjek sam na tome ne radi, kako može od drugih ocekivati isto? 

 

Svi bi htjeli biti novi Tesla i slicni velikani, svi bi u trenu htjeli promjeniti Svijet.

A opet, svatko od nas svaki dan ima priliku promjeniti svijet (pa i ja) u svojoj mikrookolini,

pa se opet postavlja pitanje cinimo li to?

Namece mi se tu jedan Biblijski citat "Tko je vjeran u najmanjoj stvari, vjeran je i u velikoj ".

Dakle lijepo je sanjati o mjenjanju svijeta nabolje, ali uzalud snovi dok vec svatko od nas ne radi na tome.

 

Kapitalizam je prica za sebe. Problem je danas, a i nekada, što ljudima predstavlja ideal.

Kad je društveni "ideal" novac, gotovo ništa ne treba cuditi ljude.

 

U svakom slucaju problem je što mnogi od vas Apple valjda shvaca vjerom, a Jobsa valjda nekim poglavarom.

I istina, od vjere se može ocekivati da radi za opce dobro i iz cistog milosrđa i dobrocudnih idea.

Ali Apple je samo firma, kao i svaka druga koja posluje u kapitalistickom okruženju. U njoj sve konce nema (niti je ikad imao) Jobs nego dionicari, 

a oni imaju svoju vjeru -novac. Dakle diskutirat i dalje o tome na toj razini po meni je promašeno.

 

Stallman je ocito bio u školi kad se djelio slatkiš, ali nije bio kada se djelila tuga za voljenom osobom.

U vrijeme kada su određena obitelj, suradnici i prijatelji oplakivali nekoga, on je to prepoznao kao savršen 

tajming da kritizira nekoga. To ne poštujem, niti cu poštivati.

 

''Ne možemo izbjeći svaku kritiku niti je moguće udovoljiti svima '' I.P.II
17 godina
neaktivan
offline
Stallman sretan što nema Jobsa

Pa dobro, da, kapitalizam nigdje direktno nije spomenut, ali se da indirektno zakljuciti, jer je to kapitalisticka firma. Treba koliko god je moguce mijenjati i drustvo i sustav i drustveni poredak. To nam je jedini izlaz.

UNIX is very simple, it just needs a genius to understand its simplicity.
 
2 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice