Popravljanje gena u embrijima, prilika za histerič

 Ma ok ako ti je to razlog sve pet, samo onda nemoj mene stalno citirati jer ja nisam raspravljala s tobom o štetnosti GMO-a niti sam pisala svoje mišljenje o njemu. 

Ja sam ti samo napisala gdje je prvi upotrebljen a sve ostalo je stvar tebe i onog s kim raspravljaš o tome.

Zbunjeno čitam "notifikacije"  i nije mi jasno zašto bi meni trebala biti bitna američka statistika kad ne znam ni kako smo došli do rasprave o toj statistici.  

 O jebte ko da sam upala u epizodu LZN  Genije ja sam odgovorila na post čovjeku čiji je nick 1Domagoj1, koji je stisnuo hvala i tu je rasprava završila. Nisam taj odgovor piasala tebi i nisam raspravljala s tobom. Ti si raspravljao s Dragom. I sad umjesto da njemu pišeš ove postove o statistikama ti uporno citiraš i ispravljaš mene. Šta mene briga dal ćeš ti jesti GMO ili nećeš i koje su statistike u pitanju. Pa čovječe piši onome s kim se raspravljao o statistikama. Ako si se htio referirati na moj odgovor Domagoju onda citiraj taj post i napiši svoje mišljenje a ne da mene pilaš sa statistikama a o njima pričaš s Dragom. Već ti je Visak ranije napisao da obratiš pažnju na to da razgovaraš s dvije različite osobe. 

 Idol   o majko mila  

Ne srećo, ja sam tebi samo napisala podatke da ih ne moraš tražiti okolo, je*iga i ja sam isto glupa što želim pomoći nekome ko samo traži s kim bi se prepirao. 

Jesam ja igdje podržala svog "idola" u njegovoj tvrdnji da jedeš GMO 30 godina???? Nađi mjesto gdje? Gdje sam ti napisala da ti osobno jedeš GMO 30 godina? Ja sam napisala odkad se koristi u svijetu. Ti si onda išao na FDA a ja sam ti napisala da brkaš svijet i američko tržište. Nigdje, apsolutno nigdje u svoja slovom i brojkom dva posta nisam napisala da ti jedeš GMO 30 godina, jedino ako ne jedeš duhan za doručak pošto sam napisala da je prva komercijalizirana kultura u Kini i Francuskoj bio duhan. A ti onda uuuuporno mene masiraš sa statistikom. Nisam ti ja kriva što se na svaki post koji je upućen tebi osjećaš napadnutim. Da imalo čitaš tuđe postove umjesto da se osjećaš napadnutim odmah kad ti se netko obrati, vidio da sam napisala da imam EKO vrt. Ako imam eko vrt onda sigurno ne pjevam hvalospjeve o GMO. 

Za tvoju informaciju nekad ti ljudi odgovore i zato da bi ti olakšali raspravu s nekim a ne da bi frizirali nekome drugome podatke, o enti paranoje ko da sam Dragina tajna služba pa mu moram držati stranu, čovjeka nikad u životu vidjela nisam. A to što "pratim" njegove postove ne znači da mi je favorit već zato što se stalno motamo po istim temama i slažem se sa dosta stvari koje čovjek kaže. Al naravno pretvori njega u mog idola a to što pratim još 10 drugih ljudi to nije bitno. Još da si rekao da mi je mario.L_hr idol još bi i shvatila ali ovo. 

Evo neću više offtopičarit, idem zaljubljeno gledat u Dragin poster u prirodnoj veličini 

 Bitno je, jer umjesto da govoriš u svoje ime pozivaš se na neke imaginarne 'sve koji se boje zloupotreba'.

Kod nas je i inače popularno kad si prozvan za nešto preuveličavati da su time napadnuti 'svi' vjernici/branitelji/Hrvati. Razlog je vjerojatno što konzervativci vole kolektivizam i smatraju da (tek) brojnost daje za pravo. Ima i u ovoj temi pozivanja na 2 milijarde, kao neki argument za traženje poštovanja. Po toj paradigmi kolektiv je iznad pojedinca, pa i predsjednica bez problema izjednačava sprdanje s himnom i prijetnje smrću pojedincima, a i velik broj ljudi smatra da je opravdano fizički se obračunati za uvredu kluba, grada, naroda ili vjere. Nasuprot tome liberali drže da je pojedinac važniji od tih kolektivnih ideja (ne i od samog kolektiva), pa se bore za prava homoseksualaca, neplodnih ili u ovom slučaju genetski prikraćenih. Čak i ako to donese neke nove izazove, nepravedno je uskratiti budućim ljudima da budu oslobođeni gadnih genetskih deformacija, ako znamo da je to moguće.

 Opet ti o tome koliko vas ima. To se zove argument ad populum i nema neku težinu u raspravi. 

Govoriš o mogućim posljedicama jer premalo znamo, a protiviš se istraživanju. Uviđaš li kontradikciju?

Problemi zloupotrebe se ne rješavaju zabranom istraživanja. Osim toga i sadašnja tehnologija nam omogućava da napravimo monstruozne stvari, pa ih ne radimo. Zašto bi baš zbog ovih otkrića odjednom počeli?

Gotovo sve stanice u našem tijelu su žive, pa ih bez ustezanja 'ubijamo' po potrebi. To da zigote o kojima se radi u ovom istraživanju nisu pojedinci sam objasnio u jednom prethodnom postu.

 Usporedi život od prije 200 godina sa današnjim životom i vidjet ćeš gdje nas je dovelo to silno znanje. Prije svega usporedi očekivano trajanje života, smrtnost doječnadi i smrtnost od bolesti koje danas smatramo banalnima. A onda kreni sa usporedbom životnih uvjeta i tehnologije. Manje više sve što je čovječanstvo u međuvremenu radilo se može utrpati igranje boga. Počevši od samo liječenja pa do klima uređaja (tko smo mi da se igramo boga i kontroliramo vremenske uvjete :D). 

 Jednako je živo kao što su žive bakterije i sve ostale stanice u tvome tijelu ili nekoj obližnoj biljci. I tu je ono što najdebilnije u takvome razmišljanju, a to je da stvari koje nemaju nikakve osobine ljudi promatrate kao ljude i onda se zgražate na tobožnjim zločinima na njima. Zigota je jedna stanica, i to samo jedna stanica, iz koje će možda nekada nastati čovjek, no to je svejedno samo stanica. I ne vidim po kojoj logici nju možeš promatrati čovjeka.

Krećeš od premise da je sve u službi boljitka i svi govore istinu, a to je malo naivno. Uvijek je špreha ista; sve divno i krasno, to je sve za naše dobro i sl. A kad ono..

Banalan primjer; do prije koju godinu dok nije bilo zabrane kupovine lijekova bez recepta mogao si kupiti ibuprufen 600mg (možeš i sad ako imaš 'žnjoru'). Pakiranje od 30 tableta je bilo cca 18 kn. Zakonodavac iz silne brige za stanovništvo tada donosi propis koji je danas na snazi, pa se spomenuti lijek više ne može nabaviti bez recepta. Super, kako plemenita gesta, pa ljudi se neće više trovati. U međuvremenu dolaze novi lijekovi koji se mogu kupiti bez recepta, recimo neofen forte koji ima 400mg ibuprufena. Ali u šarenoj kutijici 10 kom s cijenom od cca 28 kn. Osim što možeš 'mrknuti' cijeli paket odjednom pa je zapravo upitno što ili tko je tu zaštićen, vidim da sad na tv-u reklamiraju i proizvod druge tvrtke s 640mg ibuprufena koje se može kupiti bez recepta. Ne znam cijenu i broj komada, ali pretpostavljam da je na tragu ovog drugospomenutog proizvoda. Šarena kutijica..

Dakle, od naizgled divne ideje kako su je predstavili ništa - čista ekonomija. Jednostavnom računicom - istu stvar plaćaš 7 x skuplje. Baš bih volio vjerovati kako se sve radi isključivo radi dobrobiti, ali praksa me hebe jer stvari naprosto tako ne funkcioniraju..

Lol. Link ti je na kliniku za pobačaje. A objašnjenje da je zigota ljudsko biće u mogućnosti da postane odraslo - je na tragu vjerskih institucija. Kaže; zigota je pravo ljudsko biće, iako sa još mnogim neostvarenim mogućnostima.

Neki dan sam igrao loto i imao sam dobitni listić s mogućnošću da uzmem te novce. Ali ćorak, nisam ostvario mogućnost.. Imaš neki znanstveni rad od tih znanstvenika koji se slažu s tim pogledom?

Sve je stvar pristupa temi i kuta gledanja. Recimo ja nisam bio zigota, moje tijelo je, ali sam ga ja izabrao temeljem nekih predispozicija i moguće budućnosti te se "nastanio" u njemu oko 4 mjeseca trudnoće. Što bi bilo da je neko eksperimentirao na njemu? Pa ako bi to bitno utjecalo na neke karakteristike i samim time budućnost vjerojatno bi izabrao drugo tijelo, a ovo bi izabrao netko drugi i sve bi opet bilo na svom mjestu.

 Doveli su te do toga da živiš 70-90 godina umjesto tridesetak, da ne krepavaš od kuge, kolere, difterije, ospica i obične upale grla, da ti ne moraju odrezat nogu čim imaš trombozu, da se retardiranu djecu i Downiće ne trpa u ludnice, jel trebaš još ili ti je to dosta primjera?

 Ajde to reci silovanoj ženi koja ostane trudna i želi abortus, odrobijati će te odmah nakon te izjave.

 Zanimljivo kako meni lijepiš etiketu mrzitelja svakoga tko ima drugačije mišljenje a upravo si ti taj si taj koji si uzima za pravo da ideš na osobu a ne raspravu. Ja tebi nisam nigdje lijepila nikakve etikete, ovo "odrobijati" je bilo slikovito, nisam ti nigdje ništa osobno napisala pa te lijepo molim da se suzdržiš takvih ispada jer nismo ni na boks meču ni u štali.

Što se tiče teme brkaš medicinska istraživanja o kojima je ova tema, probleme ekonomije i zagađenja zraka. Globalno gledano zbog napredka u medicini ljudi žive dulje, manje djece umire u dojenačkoj i predškolskoj dobi nego ranije, manje ljudi umire od banalnih bolesti. Medicina mora napredovati jer i bolesti napreduju svakog dana. I virusi i bakterije su živa bića koja svakog dana mutiraju i stvaraju nove bolesti.

Isto tako da bi se mogli lakše razumjeti razlozi nastanka bolesti treba proučavati ljudski genom. Nije moguće istraživati ponašanje ljudskog genoma bez "živog uzorka". Zigota, koje bi da nisu upotrebljene u istraživanju bile uništene. Ako idemo logikom da su istraživanja na zigotama zločin onda treba zabraniti i umjetnu oplodnju jer se kod svake umjetne oplodnje oplođuje veći broj jajnih stanica nego što se koristi a velika većina ih se kasnije uništava.

 Moždani i srčani udar su u porastu upravo zbog toga što se bolesti od kojih su ranije umirali mladi ljudi danas izlječive, pa dožive dovoljno da ih lupi. Isto tako u današnje doba srčani udari su u 2/3 slučajeva postali kronična bolest i ljudi imaju od 3 do 5 srčanih udara u svom životu. Svaki srčani(moždani) udar ulazi u statistiku i time ju povećava, a porast mladih sa srčanim udarima nema veze sa medicinskim istraživanjima već stresnim životom, genetikom i stilom života, ali to je sve druga tema.

koliko vidim po tebi je manja psihička posljedica tjerati ženu da devet mjeseci u sebi nosi plod silovanja, plod koji mrzi i koji ju svaki dan podsjeća na to što joj se dogodilo, provesti ju kroz porođajne muke, kroz to da se mora od porođaja oporavljati zato da bi dala to dijete na posvajanje?

I šta onda? Tko će to dijete u današnjoj zemlji odgajati? Domovi su i sad puni djece koju nitko ne želi ili po zakonu ne može posvojiti. Ako se broj djece poveća za 20-30-50 godišnje tko će se brinuti za tu djecu? Neka je slučajno dijete bolesno, ostat će do kraja života u Bistri ili nekoj drugoj specijalnoj bolnici. Misliš da će svakom djetetu država dati novce za normalan život nakon školovanja? Ili će mu crkva osigurati život i glumiti obitelj? Dobit će od države osnovno obrazovanje i sa 18 će završit na cesti.  

I ako se zabrane pobačaji misliš da će ih biti manje? Neće, bit će više ilegalnih. Žena koje će ići mesarima da im izvedu abortus i koji će od njih napraviti invalide ili ih ubiti.

Što sa fetusima koji su toliko deformirani da ne mogu preživjeti ni dva dana van maternice? Treba ženu tjerati da nosi i rađa dijete za koje zna da će umrjeti? To nije psihičko maltretiranje?

Ničija vjerska uvjerenja(ni tvoja ni moja) nesmiju utjecati na zakone. Ne u sekularnoj državi kao Hrvatska. Možeš se ne slagati sa takvim zakonom kao što se ja mogu ne slagati s tvojim mišljenjem, ali ti to ne daje za pravo da nekome "propisuješ" smrtnu kaznu i nazivaš ih ubojicama jer niti si bio u njihovoj koži, niti znaš razloge njihovog abortusa. 

Ozbiljno ti kažem takvu stvar nemoj ni pokušavati izgovoriti silovanoj ženi, proći ćeš kao jedan gospodin na Sv. Duhu koji je od jedne brutalno silovane djevojke dobio termosicu u glavu kad je došao držati predavanje kako je svaki život važan. 

 A onda se ti odmah osjetiš pozvanim da dežurne čuvare izvedeš na pravi put  zezam se malo NHF

 Da zna se koliko je abortusa medicinski opravdano- 50%. Znači ne govorimo o par žena već o polovici žena. To što je kod nas abortus postao sredstvo kontracepcije to je drugi par opanaka i to je direktna posljedica neobrazovanja, nedostatka informacija, brige za zdravlje i seksualnost. Ali optužiti svaku ženu da je ubojica i pripisivati im smrtnu kaznu je u krajnju ruku maliciozno. 

Zašto sam povukla kartu o silovanim ženama, zato jer mi je pun nos(da ne kažem drugačije) toga da se zbog neobrazovanih osoba koje abortus koriste kao kondome u isti koš trpaju žene kojima je trudnoćom ugroženo fizičko i psihičko stanje, a ima ih. Mnogo više nego što ti možda misliš ili za njih znaš. Dosta mi je licemjerja raznih vjerskih organizacija i udruga koje brane život i paradiraju po odjelima ginekologije i patologije trudnoće djeleći "savjete" ženama kako je svaka trudnoća održiva i sveta a onda nakon njihove parade medicinsko osoblje mora "krpati" histerične žene koje ostavljaju za sobom. Da ne govorim da ti isti licemjeri po noći dolaze ugovoriti abortus svojoj 15 godišnjoj kćeri.

Da se razumijemo ovdje ne govorim ni o svećenicima ni o časnim sestrama, još se nije dogodilo da sam vidjela svećenika koji gnjavi ženu 45minuta. Oni dođu pitaju da li žena treba savjet, ako ga odbije okrenu se i odu, što je u krajnjoj liniji i normalno jer svaki pojedinac je odgovoran za sebe i nitko nema pravo psihički maltertirati nekoga da promijeni svoje mišljenje. 

Ukoliko svojim postom mogu ukazati barem jednoj osobi na svijetu koliko štete radi svojim postupcima i spasiti barem jednu ženu od toga da nakon mrtvorođenog djeteta ili rađanja djeteta koje mrzi ne završi u "ludari" onda ću na ovakvoj temi svaki puta dići glas a na drugima i zakonu je to da uvedu dovoljno obrazovanje da abortus ne postane oblik prevencije trudnoće.

I sam si na kraju napisao da je to tuđa stvar, da ti nećeš snositi posljedice i to je ono što poštujem kod teme. To što iako ti je tvoja vjera jako bitna u životu ne guraš ju drugima pod nos kao nešto što se mora, a vidiš i sam da je nekima njihovo vjersko uvjerenje razlog za napadanje zakona i svakoga tko misli drugačije od njega/njih. 

Niti sam ja dužna živjeti/vjerovati u iste stvari kao i ti niti si ti dužan živjeti po muslimanskim, židovskim ili hinduističkim pravilima, ako ne kršimo zakone države u kojoj živimo nikoga se ne tiče tuđi život i tuđa uvjerenja. Zato uvijek naglašavam da vjeri u ovakvoj temi nije mjesto. 

 1) Da slikovito, jel ti kad nekome kažeš da ćeš ga ubiti automatski letiš po nož i kolješ ga?

Te fore sa ubacivanjem AKO u rečenice piši nekom dugome, nismo djeca da nebi znali prepoznati upakirano vrijeđanje. Već sam ti jednom napisala da kloniš etiketiranja jer ja na takav način s ljudima ne raspravljam, ili zadrži pristojan ljudski ton rasprave ili se kloni raspravljanja. 

Jedina stvar na svijetu koju ja mrzim je poriluk.   To što ti misliš da svaka osoba koja ima drugačije mišljenje od tvog te mrzi je tvoja stvar. Ja ovdje diskutiram o tvojim navodima, a privatno ne gajim apsolutno nikakve osjećaje prema tebi a ne gajim niti osjećaje mržnje a ni ljubavi prema nikome drugome s foruma, mislila ta osoba isto ili drugačije od mene.

2) Opet ti ponaljam da brkaš stvari, ljudi se hrane lošije jer se žele hraniti lošije ili nemaju novca  za bolju hranu. To nema apsolutno nikakve veze sa time da je npr  zahvaljujući istraživanjima otkriveno cjepivo protiv raznih dječijih bolesti koje su odnosile velike količine ljudi.Da, neka cjepiva su povučena ali ne iz hira već zato što medicina ide dalje i upravo su zbog toga su otkrivene štetne posljedice tih cjepiva. Da su se stopirala medicinska istraživanja žene bi i dan danas u trudnoći koristile Talidomid i rađale deformiranu djecu. Da nije bilo istraživanja nikad se nebi doznale štetne posljedice talidomida.

Meni pišeš da se informiram o kugi a ja sam bila ta koja je pisala na "što se događa" kako kuga nije iskorjenjena nakon što su uslijedili histerični postovi o kugi u Kini. I ne nije iskorjenjena ali zahvaljujući istraživanjima danas imamo lijekove i znamo kako ju prevenirati.

Ne možeš skakati s činjenice na činjenicu samo da bi opravdao svoje mišljenje. Da pisalo se i o uvjetima života, pisala sam i ja, ali ti uporno pokušavaš opravdati nepotrebnost medicinskih istraživanja uvjetima života.

Kemoterapija se koristi zato jer se kod nas a i u mnogim zemljama za efikasnije tretmane novca nema! Opravdavaš to da medicinska istraživanja nisu dobra za ljude time što kemoterapija nije uspješna a nije ti palo na pamet reći neka se rade istraživanja da se nađe metoda koja je uspješnija. Promakla ti je vijest o tome da postoji lijek kod kojeg je izlječenje 95% ali je skup i neće tako brzo u bolnice.

To nema apsolutno nikakve veze sa istraživanjima već sa novcem i ekonomijom.

3) Ja ženi nemam šta savjetovati šta da radi. Ja joj mogu reći činjenice, što ju očekuje i kakav ju život čeka a na njoj je da sama odluči što će i kako će ubuduće. Nebi se nikad spustila na te grane da nekome idem davati takve savjete. I to je ono što ti cijelo vrijeme govorim ali ti si prezauzet vrijeđanjem žena koje abortiraju da bi uopće stao i pogledao što ti govorim. Ako imamo zakone koji dopuštaju abortus ni ti ni ja ni nitko drugi nema nikakvo moralno pravo osuđivati nekoga. Ti privatno možeš misliti šta god želiš, odgajati svoju obitelj u tom duhu ali nemaš apsolutno nikakvo pravo odlučivati za nekoga drugoga. 

I opet je čitav tvoj post prepun vrijeđanja i napada. Već sam ti napisala da ja na takav način neću raspravljati. Umjesto da dijeliš etikete drugima i određuješ drugima što je dobro prvo riješi sebe jer to da nisi u stanju napisati ni jedan post bez da nekoga napadaš govori više o tebi nego o meni. Ovo je moj zadnji post upućen tebi ovdje i na bilo kojoj drugoj temi jer do sada kada se god raspravljalo ti si išao vrijeđati osobu koja to piše a ja s takvim ljudima ne komuniciram.

0. Moj post nikoga ne vrijeđa, a napada samo zle i bešćutne ljude. Uostalom, ti si pasivno agresivna i to maskiraš upravo tim napadima, optužujući druge za ono što sama činiš. Upadneš, napadneš drugoga u raspravi i onda ga još prozoveš za vrijeđanje? I hvala, ne moraš mi više odgovarati.  

1. Nigdje nisam rekao da sam protiv istraživanja, dapače! Ali upozoravam na beskrupulozna istraživanja na embrijima i protiv sam toga. Ima drugih načina, bez da se eksperimentira na genima embrija.

2. Na pitanje mi nisi odgovorila. Nisam ni očekivao. Naime, ono pitanje se odnosilo na konkretnu osobu, koja se rodila i živjela - dapače zadužila čovječanstvo za sva vremena, unatoč svim tim hendikepirajućim, determinirajućim faktorima zbog kojih bi ga danas 99% žena pobacilo, a radi se, ako ti još nije jasno o Ludwigu van Beethovenu.

3. Ti očito ne čitaš s razumijevanjem, već se samo svađaš i napadaš, i vidiš sve loše kod mene a kod sebe loše ništa ne primjećuješ (grozim se takvih osoba), osobno ja mogu suosjećati sa situacijom neke žene i razumjeti je ako želi pobaciti (siromaštvo, bolest, strahovi, itd.) ali isto tako ima puno više egoističnih žena koje bi pobacile samo zato jer ne žele biti ružne ili im se ne da brinuti o bilo kome osim o sebi.

Moje moralno pravo, i dužnost! je osuđivati takve nečovječne postupke. 

4. Sam čin pobačaja je zapravo i doslovno masakr živog ploda, živog ljudskog bića. Vidio sam to i nakon toga mirne duše ti mogu reći da sam za apsolutnu najstrožu kaznu onima koji to čine. Ma i da sam čin nije toliko grozan (i po ženu bolan) abortus je de facto i de jure - ubojstvo. I tu svaka priča završava. Ponavljam, mogu razumjeti, suosjećati s nekim ženama, ali taj plod je živo biće pa ako kažnjavamo ubojice, onda moramo kazniti i ovo, dakako u skladu s okolnostima.

Poanta je: svi imamo pravo na život, pa i ta nerođena djeca. Nitko nema pravo odlučivati u nečije ime, pogotovo ne hoće li živjeti ili umrijeti, a pogotovo ne ako se to biće ne može samo braniti.

 Viš da mogu i tebi dat TU, ali to ne znači da se u cjelosti slažem sa postom :)

http://rationalwiki.org/wiki/Great_Beethoven_Fallacy