Nalazimo se u četvrtoj industrijskoj revoluciji, a

Evo sada mi je sin napravio zadacu iz geografije.Morao je nacrtati suncev sustav.

Rekao sam mu da crtez ne valja,zato sto je nacrtao Uranu i Neptunu "prstenove" poput onih sto ima Saturn!

Djete me je uvjeravalo da su tako ucili i zaista,pokazao mi udzbenik iz geografije za peti razred,gdije ima slika sa Urana i Neptuna sa prstenovima!

WTF?

Znam da su nam prvo ukinuli Zemljopis i preimenovali u geografiju,izbrisali Jurija Gargarina iz povjesti letenja u svemir,Pluton izbacili iz sustava...

Sada su izgleda prestali sa brisanjem,nego su poceli sa dodavanjem.

...

U međuvremenu odgovorio ovaj prije mene, pa obrisah dodani odgovor.

...

Sad sam ja ispao glup. Iz nekog razloga, pomiješao sam Europu i Ceres (ne pitaj zašto). Ispravljeno

 A što ti tu nije jasno? Želiš igrati utakmice? Treniraj. Želiš dobit 5? Uči. Želiš primiti sakrament? Idi na vjeronauk. Što tu nije jasno? Nitko nikog ne tjera na sakrament potvrde. Izvoli upisat etiku, odmahnut popu i goni svoj film, al nemoj kenjat o uvjetima koje Crkva IMA pravo postavljat onima koji žele biti njeni članovi. Tko ne želi - široka su vrata.

Priznajem, prijetnje nisu dio kršćanskog duha. Uvijek postoji bolji i prikladniji način.

 Ne, ti izgleda ne shvaćaš srž onoga što govoriš. Daj, molim, primjer boldanog ali i ostatka izjave. Odakle to vadiš. Što ti nije jasno u činjenici da Ministarstva ne pišu udžbenike, već odobravaju?! Koji udžbenik je napisalo "ministarstvo"? Koja je uloga MZOS-a? Tko bi po tebi trebao pisati udžbenik iz vjeronauka? Profesor kemije?

Ponavljam, MZOS odobrava i konačna je instanca u formiranju svih nastavnih materijala u RH te ima potpuno pravo zabraniti bilo koji udžbenik te ga slati na doradu. Dokaz o ovome (za jedan primjer) nalazi se u rješenju: URBROJ 533-26-14-0002 KLASA: UP/I-602-09-/00036. 

Vjeronaučni se udžbenici dorađuju na temelju sugestija od MZOS te ostalih koji imaju nekakvu "papirnatu" potvrdu da su završili nekakve škole; od nastavnika, preko profesora, do crkvenih službenika. Čak i sam možeš sudjelovati kao jedan od autora, to jest ako imaš što za ponuditi.

Osam godina vjeronauka za sakrament? Hmmmm... Nekoć nije bilo toliko niti je bilo tako nekršćanski uvjetovano.

Prijetnje nisu dio kršćanskog duha? Jok.

Naravno da može, ako dođe do fundamentalnih znanstvenih promjena.

Ovdje je problem što nije ni znanost ni odgoj, a u takvoj je ustanovi.

Ono što se uči na vjeronauku izravno je vezano za pojam "odgoj", neizravno i za znanost. Odgoj i vrijednosti koje nudi vjeronauk želim da usvaja i moje dijete, kao i većina roditelja koji šalju svoju djecu na taj izborni predmet. Svakako bih htio da mi dijete uči o braku, obitelji, spolnosti i sličnim temama na vjeronauku, umjesto na kakvom zdravstvenom odgoju ili televiziji. To je, ponavljam, moj izbor i sretan sam što ga mogu odabrati. Nadam se da ste i vi sretni što ga možete NE odabrati. Lijepo je imati izbor, zar ne?

Dokle god ustraješ na mantranju o jadnom i nemoćnom ministarstvu, ja ću ponavljati činjenicu (nešto što naprosto jest) da ministarstvo MOŽE utjecati na sadržaj koji se pojavljuje u svim nastavnim materijalima u obrazovnim ustanovama u RH.

Ono što je tebi neprimjereno, na svu sreću ne mora biti i meni. Pričaš o nekakvom stem obrazovanju, kojem se navodno proturiječi vjeronauk i sadržaj kojeg on nudi... Kako onda objasnit činjenicu da svaki vjernik koji poznaje svoj nauk ima dužnost podržavati znanost i istraživanja? 

Osnovna logička pogreška jest misliti da vjera isključuje razum, logiku i nužnost znanstvenog istraživanja. Jedina razlika koja dijeli znanstvenika vjernika i onog koji vjeruje da Boga nema je... upravo to - vjera. Znanstvenost znanstvenika se ne definira njihovom vjerom, već znanstvenim radom. Moderna genetika duguje veliku zahvalnost HGP-u i čovjeku koji ga je vodio - F. Collinsu koji javno ispovijeda svoje religijsko opredjeljenje - kršćanstvo. Bismo li ga trebali smatrati protivnikom obrazovanja, znanosti, istraživanja... ako se javno ogriješio o modernu paradigmu ateističkog znanstvenika?! 

Problem su, redovito, obične predrasude slabo upućenih ljudi. 

srsly?  kaj o spolnosti mogu naučiti na vjeronauku?

masturbiranje - grijeh, sex prije braka - grijeh ... i gotova priča..

Hajd ti malo pogledaj definiciju odgoja i kurikulum katoličkog vjeronauka, a onda pokušaj ponovit što si rekao, naročito s obzirom na izjavu o nekakvoj povredi Ustava i pozitivnih zakona RH... 

Ne mogu shvatiti da netko može danas priječiti i suprotstavljati se želji većine roditelja u RH da im djeca uče ono što žele ti isti roditelji, punopravni građani te iste RH!? Odakle vam faking obraz? Još izborni predmet... Ohladite djeco i kanite se tuđih uvjerenja dok god vam ne remete vašu slobodu. To što dio poreza odlazi na to protiv vaše volje, izvolite rješavati referendumom ili drugim pravnim putem, a ne cmizdrit po forumu o vašoj, katoličkim vjeronaukom narušenoj slobodi, tobožnjem zatupljivanju djece i ostalim babarogama. Imate djecu? Ne želite da uče bajke iz vjeronauka? Upišite ih gdje god hoćete od ponuđenih izbornih predmeta i vozi. Kanite se mene i sličnih roditelja da učim djecu onako kako ja kažem i želim. Taman posla da dam vama i sličnima da mi diktiraju kako ću odgajati djecu i koje vrijednosne sustave im usađivat. 

Tlo je mnogima ovdje, čini mi se, daleko od nogu.

Najveći problem vjeronauka u osnovnim školama nije sam vjeronauk, već to da zapravo ne postoji alternativa vjeronauku.

Stalno se kroz temu provlači teza kako je vjeronauk u osnovnoj školi izborni predmet i kako svatko može izabrati da li će pohađati vjeronauk ili ne. Ali, koja je zapravo alternativa vjeronauku?

To da prvašići sjede na hodniku 45minuta? Ili da sjede na satu vjeronauka i ne rade ništa. Djetetu to nije alternativa, djetetu je to kazna. Svaki mali školarac želi biti u krugu svojih vršnjaka, želi biti kao njegovi prijatelji. Netko je ranije napisao(čini mi se Iggy, sorry nisam mogla ponovno naći taj post) da njegova djeca idu na vjeronauk jer žele ići da nebi bile drugačije od ostalih. I to je u potpunosti točno, dijete će ići na vjeronauk zato jer njegovi vršnjaci idu, isto kao što će ići na izvanškolske aktivnosti koje idu njegovi prijatelji. I u tome nema ništa loše. Ali, loše je to što ako dijete ne želi ići na vjeronauk škola mu ne nudi ništa umjesto toga. 

Neki će reći vjeronauk pohađa većina i drugi nisu bitni. Djece koja ne pohađaju vjeronauk je premalo da bi se organizirala nastava za njih. Ali zašto se ne postavi pitanje koliko bi zapravo djece pohađalo vjeronauk kada bi postojala alternativa vjeronauku.  Zašto se u vrijeme vjeronauka nebi organizirao neki drugi izborni predmet, mali ekolozi, matematička grupa, bilo koja aktivnost samo da postoji alternativa.

Takvo stanje nije ništa novo. I za vrijeme kad sam ja išla u osnovnu školu vjeronauk je na papiru bio izborni predmet. Izborni predmet koji to zapravo nije jer alternative nije bilo. Na pitanje moje majke što će djeca umjesto vjeronauka odgovor je bio "čekati u hodniku dok sat ne završi".

U tadašnje vrijeme u hodniku su čekala djeca koja su na satu bila zločesta pa su završila vani uz neopravdan sat. Jasna stvar da je mala darky odgovorila mami da će ići na vjeronauk jer nije htjela biti zločesto dijete koje čeka vani na klupici. 

I ne mogu reći da mi je bilo loše na vjeronauku. Vjeronauk je vodio velečasni i bilo nam je uvijek zabavno. Stari dobročudni djedica se prema nama ponašao kao da smo njegovi unuci, većinu sati  smo provodili vani u parku i učili igrajući se, kad je došlo vrijeme prve pričesti nismo imali dodatnu nastavu u crkvi jer nam je objasnio kako ne postoji ništa što bi nas on mogao naučiti u crkvi a što ne možemo naučiti na satu vjeronauka, ali sam svjedno išla u crkvu jer nam je tamo bilo lijepo. Nakon misa smo se vani igrali a blagdani su bili prilagođeni djeci i uvijek smo u njima sudjelovali.

Nakon što je velečasni preminuo upoznali smo brzo drugu stranu vjeronauka. Prvo što je bilo ukinuto je bilo kakva aktivnost djece u crkvi jer "crkva nije igralište". Vjeroučitelji su predavali vjeronauk kao da se radi o satu kemije ili fizike, stavovi koje su nam pokušavali usaditi se svakodnevno provlače kao teze koje plasira "U ime obitelji", po prvi puta smo upoznali i zastarjele metode kažnjavanja učenika. Tad sam prvi puta požalila što sam mami rekla da me upiše na vjeronauk. Nakon toga svaka godina je bila mučenje jer se nikako nisam slagala sa učenjem koje mi je vjeronauk trebao usaditi.

Dan krizme je bio zadnji dan kada sam ušla u crkvu.

Ne deklariram se kao katolik. Ne tražim ništa od crkve, osim da ona ne traži ništa od mene. Ali da imam svoju djecu pustila bi ih kao i Iggy da odaberu da li će ići na vjeronauk ili ne. Čak i kad bi ga odabrali iz krivih razloga nebi utjecala na njih. Imali bi pravo odabrati da li žele vjeronauk ili ne. 

Nemam ništa protiv vjeronauka u školi ako će se taj predmet stvarno pretvoriti u izborni predmet, sa svojom satnicom izvan vremena normalne nastave ili kad će ga nazvati pravim imenom- obaveznim predmetom koji ima alternativu kao što je slučaj u srednjoj školi sa vjeronaukom i etikom. Ali mislim da je licemjerno nazivati vjeronauk izbornim predmetom kada to u osnovnoj školi vjeronauk nikako nije.

A što se tiče teze da je vjeronauk odgojni predmet na kojem bi se trebalo učiti između ostalog i o spolnosti mi je jednostavno nepojmljivo. Čak ne toliko zbog stavova crkve po pitanju seksa već zbog toga što spolnost ne obuhvaća samo seks(prije ili za vrijeme braka)već i poznavanje vlastitog tijela. Zbilja ne vidim način na koji će vjeroučitelj objasniti dječacima npr pojam polucije ako se strogo drži svojih učenja. Ili djevojčicama objasniti proces menstruacije ako ju njegovo učenje smatra "kaznom". Isto tako mi nije jasno kako će vjeroučitelj djecu učiti o spolno prenosivim bolestima ako je  apstinencija jedini ispravni put. A budimo realni klinci se unatoč tome što ih većina pohađa vjeronauk krešu ko vjeverice i broj spolnih bolesti je stalno (pre)velik.

Gledam ga svako malo jer mi djeca idu na vjeronauk. No, svako spominjanje bilo koje diskriminacije, razlike u pravima spolova i slično je direktno povezano sa kršenjem ustavnih prava (čl. 3 i 14.) te Kaznenim zakonom (zločin iz mržnje, ćl. 125., 127. i drugi).

Nego, otkud ti statistika o većini roditelja i zašto bi ti netko išta uskraćivao? No škola nije mjesto za to već crkva, kao što je i nama bila, u puno lakšem, kraćem i opuštenijem obliku. To što smo ugovorima "vratili" Vatikanu usluge ne znači valjda da ćemo dovijeka morati plaćati na razne načine.

Sum_of_all_fears, upravo tako - RH je po Ustavu sekularna država čiji građani imaju pravo izabirati način na koji će ostvarivati svoje aspiracije, podizati svoju obitelj, odgajati svoju djecu i donositi odluke koje će biti u skladu sa Ustavom.

Sekularizacija kao proces započet gubitkom autoriteta religijskih institucija ne znači da se i sama religioznost može iščupati od čovjeka - ne može, sori na razbijanju mita, te asimptotalne ideje o sveukupnoj ateizaciji čovječanstva. 

Čovjek ima, po naravnom pravu, odgajati i učiti svoju djecu ono u što on sam vjeruje. Ne mora, ali to je prirodan tijek i neformalna norma.

ddarknessfairyy, danas većina škola, barem one koje ja poznajem, imaju u ponudi uglavnom neki od stranih jezika kao izborni predmet, redovito. Tako da ako doista netko ne želi dijete upisati na vjeronauk, redovito ima drugi izbor, i ako je veća škola, redovito nisu jedini roditelji koji to žele, pa im dijete neće biti samo na nastavi. 

Što se tiče spolnosti... Pa osim što je izravno vezana za X ili Y kromosom (čitaj fizička komponenta) ona je jedna od temeljnih stvarnosti svake osobe koja sa sobom nosi određene implikacije koje nisu izravno fizičke i koje se ne mogu iskopati na satu biologije, kemije, SRZ i sl. Možda kroz psihologiju u srednjoj, ali većina smjerova srednjih škola niti nema psihologiju... Tako da se duševne i drušvene dimenzije spolnosti itekako mogu produbiti na satu vjeronauka. 

Ukratko, spolnost ima nekoliko dimenzija od kojih je fizikalna samo jedna od. Gdje je razlika u spolnim težnjama hetero i gej muškarca ili žene? Jer u fizikalnoj dimenziji gotovo sigurno nije.

 Izborni strani jezici su u vrijeme izbornih predmeta,a vjeronauk se održava za vrijeme satnice obaveznih predmeta prema tome izborni strani jezici nisu nikakva alternativa vjeronauku. Već samo izgovor da djeca imaju alternativu koja to zapravo nije. Alternativu će imati onda kada im se ponudi vjeronauk ILI xy predmet.

Što se tiče društvenih i duševnih dimenzija vjeronauk se time već bavi kroz svoje programe i to nije nikakavo opravdanje za isticanje kako bi radije da o spolnosti djeca uče na vjeronauku nego na zdravstvenom odgoju. Činjenicaje da broj spolno aktivnih tinejdžera svake godine raste, da ih pola ne upražnjava sigurne spolne odnose te samim time raste broj trudnoća i spolnih bolesti.Sve to je pokazatelj da ono što djeca nauče o spolnosti na vjeronauku očito nije dovoljno. Umjesto da se razmišlja o tome kako riješiti taj problem struka se prepucava sa zabrinutim pojedincima koje brine da dijete slučajno nebi naučilo kako izgleda klamidija i koji dobe ospice čim netko spomene zdravstveni odgoj. 

Ne vidim zbilja razlog zbog čega dijete nebi moglo oslušati sat zdravstvenog odgoja a onda na vjeronauku mu vjeroučitelji reći kakvo ponašanje njegova vjera očekuje od njega. Očito je da ih se više od pola tog ponašanja ne drži, zašto onda stavljati glavu u pijesak i praviti se blesavi pred problemom samo da bi zadovoljili neke svoje egoistične potrebe.

Djeca se neće prestati seksati samo zato što ćemo se mi praviti blesavi, govoriti da su oni još mali i fantazirati satima o tome da li je riječ penis primjerena u zdravstvenom odgoju petnaestogodišnjaka. Dok se mi dogovorimo da li je primjerena taj petnaestogodišnjak će taj isti penis koristiti kao da je Aladinova lampa koja ispunjava želje.