Najzelenije kompanije

Bed, tvoj zadnji post je bio nešto inteligentniji, ali vidim da si se opet vratio svojim uobičajenim infantilnostima. LOL? Debatni harakiri? Odakle molim te vadiš te gluposti? Tvoje nepoznavanje tematike je upravo zapanjujuće, ali potrudit ću se (opet) da ti objasnim neke stvari.

Naime, iz tvojeg "opisa" emisija CO2, vidljivo je da ti uopće ne razumiješ pročitano, već samo pokušavaš srozati diskusiju na djetinjasto prepucavanje. Istina je da su čovjekove emisije znatno manje od prirodnih, ali su ipak dovoljne da naruše Zemljin ekosustav. Naime, prirodne emisije su isto tako anulirane prirodnom apsorpcijom (u oceanima i kroz vegetaciju), što je lijepo objašnjeno upravo na toj stranici odakle si izvukao taj gorenavedeni citat (link). Čovjekove emisije međutim u tom delikatnom sustavu predstavljaju nepredviđeni i iznenadni faktor, te Priroda jednostavno ne može apsorbirati CO2 onom brzinom kojom ga mi ispuštamo u atmosferu. Rezultat je postepeno akumuliranje neapsorbiranog CO2 u atmosferi, te efekt staklenika. Još jedanput napominjem da je to sve objašnjeno na ISTOJ stranici s koje si iščupao svoj citat, ali očigledno je da u svojoj brzopletosti (i prepucavačkom žaru) nisi ni pokušao razumijeti tekst do kraja nego si požurio na forum da se praviš pametan. Isti mehanizam emisije i apsorpcije CO2 (kao i čovjekovo narušavanje istog) objašnjen je i na mnogim drugim stranicama, npr. ovdje, a pomoću Googlea možeš lako pronaći i druge izvore.

Znam da tebi to sve najvjerovatnije zvuči nerazumljivo, pa ću ti pokušati to dočarati jednom analogijom: recimo da imaš jedan spremnik u koji ulijevaš vodu brzinom od 1000 litara u sekundi. U spremniku se nalazi pumpa koja tu istu vodu ispumpava u nekakav fiktivni cjevovod, a max. kapacitet pumpe je isto 1000 litara u sekundi. Sistem je dakle u ravnoteži (analogno prirodnoj regulaciji CO2 u Zemljinoj atmosferi). Recimo da ti sad otvoriš poklopac tog spremnika i počneš ručno usipavati vodu brzinom od samo jedne litre u minuti (analogno čovjekovoj emisiji CO2). Premda je ta litra u minuti zanemariva u odnosu na ukupan protok vode u spremniku, ipak će narušiti ravnotežu i razina vode će se polako početi penjati. Ako nastaviš tako sipati vodu duže vremena, spremnik će se početi prelijevati i doći će do havarije. Dakle, kao što vidiš, i male količine mogu kroz duže vrijeme itekako poremetiti ravnotežu u balansiranim sustavima.

Tebi su izgleda svi argumenti blentavi, ali nikako da od tebe konačno dobijemo neke "pametne argumente"? Omjeri i razine izotopa 13C i 12C u atmosferi prate razine istih u fosilnim gorivima, kao i potrošnju istih. To je dokaz da je upravo izgaranje fosilnih goriva najvećim djelom odgovorno za novostvoreni CO2 u atmosferi. Ako ti misliš da to nije istina, daj nam onda neke dokaze da nije. Ili nisi sposoban za tako nešto?

Što se tiče izmjene glacijarnih doba, naravno je da su se ona izmjenjivala svojim prirodnim tokom na planeti Zemlji milijardama godine i prije pojave čovjeka. Pojava ledenjaka na planeti ovisi o mnogim faktorima na koje čovjek ima malo ili nikakvog utjecaja (insolacija, albedo, Zemljina precesija, kretanje ekvatorijalnih morskih struja, tektonska pomicanja kontinenata itd.) a neki od tih faktora nisu još ni razjašnjeni do kraja. To sve nema nikakve veze s aktualnim globalnim zagrijavanjem. Aktualno globalno zagrijavanje je posljedica dokazanog porasta CO2 u atmosferi, a taj porast je dokazano kreirao homo sapiens, a ne Priroda. Ako ti misliš da je taj višak CO2 nastao prirodno, kao posljedica nekakvih misterioznih prirodnih procesa i/ili smjene ledenih doba i kraja interglacijarnog perioda, onda te molim da nam daš neke konkretne dokaze i linkove za to, a ne djetinjarije o Atlantidi.

Ne trubi. Ja sam linkom na taj članak s business.hr pokušao objasniti Urielu zašto je ova zima hladnija nego inače - njemu je to bio jedan od argumenata da se globalno zagrijavanje čudesno "zaustavilo". A što se tiče ostatka tvog teksta, Morci nam je već pokazao da je majstor u nabrajanju dokumentaraca tako da sad izgleda imamo dva majstora po tom pitanju. Dokumentarce je međutim potrebno gledati s razumijevanjem i iz njih izvući nekakve argumente, a ne samo nabacivati se imenima istih. Iz svega što si napisao do sada (uglavnom pogreške i stvari nevezane uz tematiku), vidim da ti nisi razumio ama baš ništa iz navedenih dokumentaraca, ako si ih uopće i gledao.

Vau, 100 znanstvenika? Ne čini ti se da je to prilično malo, ako je posrijedi tako velika i prozirna prijevara kao što je (prema tvojem mišljenju) globalno zagrijavanje? No dobro, proučio sam pažljivo to pismo i nigdje se NE spominje NIKAKAV prirodni proces koji bi mogao značajnije utjecati na razinu CO2 u atmosferi. Tako da mi nije baš jasno zašto si poslao taj link, osim ako ne misliš da je 100 nekakav naročito impresivan i velik broj?

Članak s prvog linka je znatno duži i detaljniji, a ti naravno nisi izdvojio NIKAKVE argumente, ni citate jer se vjerovatno nisi potrudio pročitati ni 10% onog šta tamo piše. Međutim, ja sam ga letimično proučio i ustanovio da se u biti svodi na jednu već prožvakanu tezu. U tom eseju se naime tvrdi da CO2 samo prati temperaturu, odnosno da je temperatura na Zemlji počela u 19. stoljeću iznenada rasti zbog neobjašnjivo pojačane aktivnosti Sunca i to je onda navodno uzrokovalo naglo otpuštanje CO2 iz oceana i Zemljine kore, dakle CO2 je u svemu tome samo neka vrsta nuspojave. Da to NIJE točno objašnjeno je na linku1 i linku2 i linku3 - istraživanja koja su analizirala završetak prošlih ledenih doba pokazuju da inicijalni porast temperature zraka definitivno uzrokuje određeno otpuštanje CO2 (naročito iz oceana). Međutim, za daljnjih cca 83% zagrijavanja je prvenstveno odgovoran upravo CO2 i efekt staklenika, a ne Sunce. Dakle, CO2 nije nikakva sporedna nuspojava koja samo prati temperaturu već važan staklenički plin koji je imao ključnu ulogu i u završetku prošlih ledenih doba na planeti, a isto tako ima ključnu ulogu i u aktualnom globalnom zagrijavanju. Također, nakon inicijalnog porasta temperature zraka otpuštanje CO2 iz zagrijanih oceana slijedi tek poslije nekoliko stotina godina (objašnjeno na linku1). Međutim, na grafovima koji pokrivaju 19. i 20. stoljeće vidljivo je da temperatura zraka i CO2 rastu skoro paralelno - nema nikakvog većeg odmaka, a svakako ne stogodišnjeg. Sve to upućuje na činjenicu da za aktualni porast atmosferskog CO2 nisu krive prirodne emisije iz oceana, već industrijska revolucija i sagorijevanje fosilnih goriva, kao što sam i prije tvrdio.

Čuj bed, pa to je sad već postala razina djeteta u vrtiću. Ako misliš da je broj znanstvenika koji podržavaju ili osporavaju globalno zagrijavanje ikako relevantan, molim lijepo, izvoli:

Scientific opinion on climate change

Citat br. 1: Since 2007, no scientific body of national or international standing has maintained a dissenting opinion. Some organisations hold non-committal positions.

Citat br. 2: With the release of the revised statement by the American Association of Petroleum Geologists in 2007, no remaining scientific body of national or international standing is known to reject the basic findings of human influence on recent climate change.

Ja ću ti ukratko prevesti, s obzirom da si ti sklon ignorirati argumente koji ti ne odgovaraju. Od 2007. godine NE POSTOJI NIJEDNA znanstvena institucija od nacionalne ili internacionalne važnosti koja se ne slaže s činjenicom da je ČOVJEK najvećim djelom ODGOVORAN za klimatske promjene. Neke znanstvene organizacije su po tom pitanju eventualno suzdržane. Ako ne vjeruješ Wikipediji, o navedenom znanstvenom konsenzusu imaš i članak na Science Magazine. Je li ti to dovoljno ili ćeš zaista probati nekako navući svoju bespredmetnu brojčicu na 1000? Čemu takve blamaže, kad i sam znaš da je globalno zagrijavanje danas mainstream, te da je broj znanstvenika koji podržavaju tu teoriju svakako neusporedivo veći od onih koji je osporavaju?

Tebi je dakle najveći postotak CO2 u atmosferi unutar zadnjih pola milijuna godina "poznata prirodna varijacija"? Kako je poznata, ako nije zabilježena unutar zadnjih pola milijuna godina, a prema grafu kojeg si ti osobno postao, čak i unutar zadnjih 5 milijuna godina? Prilično neobična definicija "poznatog", ne misliš li?

Ja sam detaljno rastumačio koje su glavne poante u tom tekstu (The Great Global Warming Hoax) i dao sam linkove na čak tri znanstvena članka (link1 i link2 i link3) gdje se pobijaju praktički SVE teze iz tog tvog pamfleta. Ti nisi bio u stanju dati NITI JEDAN JEDINI protuargument, niti izjaviti bilo što pametno, osim novih djetinjarija o panik-maherima, coli i vidovitom Milanu, dakle sve redom gluposti koje više nemaju veze ni sa zdravim razumom, a kamoli sa temom rasprave.

Ja razumijem da se ti zbog svojeg neznanja i manjka argumentacije osjećaš nemoćno, pa su ti ispadi sve infantilniji. Ali (kao što već rekoh) nema potrebe za takvim blamažama. Suoči se s istinom i digni sidro, kao i Morci i Dejo prije tebe. Uostalom, već si jednom napisao "over&out" pa si se svejedno opet vratio. Zašto, ako su moji argumenti tako neuvjerljivi, a način rasprave tako loš? 

Eh, opet uvrijeđeno napuštaš diskusiju? Pa nakon tolikih blamaža nije ni čudo. Vidim da si iznenada prestao brojati znanstvenike koji su protiv globalnog zatopljenja. Tako si i nekoliko postova prije isto iznenada prestao soliti pamet o tome kako je "globalno zagrijavanje izmišljotina jer su ljudske emisije CO2 znatno manje od prirodnih". Ajde, barem si nešto naučio.

Indikativno je da si boldao najveću nebulozu svom postu. No, neznalici poput tebe vjerovatno nije poznato da je upravo u periodu od zadnjih cca 2.5 milijuna godina počelo i traje tzv. kvartarno ledeno doba (Quaternary Glaciation) i da je upravo taj fenomen odgovoran za velike varijacije u temperaturama u tom periodu (koje si naivno zaokružio u svojim grafovima, vjerovatno uvjeren kako si otkrio Ameriku). Pojava ledenih doba, kao što sam već jednom napisao, NE OVISI isključivo o CO2, već o (ponavljam): insolaciji, albedu, Zemljinoj precesiji, kretanju ekvatorijalnih morskih struja, tektonskim pomicanjima kontinenata i još mnogim drugim faktorima. Upravo je zbog tog zadnjeg ledenog doba i mnogobrojnih glacijalnih i interglacijalnih perioda (stvaranja i otapanja ledenjaka), temperatura na planeti tijekom zadnjih 2.5 milijuna godina znatno varirala. Premda je tijekom tog razdoblja CO2 bio u prosjeku manje-više konstantan, na detaljnijim grafovima su vidljive oscilacije do +/- 50 ppm kao npr. ovdje. Ovo je valjda već treći ili četvrti put da si se osramotio svojim neznanjem i površnim poznavanjem tematike, nadam se da ti je zbilja dosta diskusije jer sam se već pomalo umorio od ispravljanja i držanja lekcija.

Postove redovito editiram i nadopunjavam kako bi bili što potpuniji i pravopisno ispravni, za razliku od tvojih koji izgledaju kao da ih je pisao osnovnoškolac. Tim više što su moji postovi često vrlo opširni i teško je iz prve 100% točno i jasno napisati sve šta u njima želim objasniti i argumentirati.

I na kraju, vidim da si se uz infantilne uvrede počeo sramotiti i sa infantilnim fotografijama (prijavljeno moderatorima). Ja razumijem da je to otprilike negdje tvoj intelektualni plafon, ali mogao si se ipak malo više potruditi - ako ne zbog mene, onda barem zbog drugih koji prate ovu diskusiju (a ima ih, jer će broj posjeta uskoro dosegnuti dvije tisuće).

EDIT: Vidim da si već maknuo jednu infantilnu fotografiju, a onu drugu si "neutralizirao". Bravo! Znaš kako se kaže: pametni uče na tuđim greškama, a oni drugi na svojim.

Ah, Kyoto i Amerikanci. Mislim da je to više stvar politike i ekonomskih interesa (koje je uostalom osam godina propagirao i predsjednik Bush i cijela njegova administracija) nego znanosti i ekologije. Uostalom, jasno stoji da je navedenu peticiju potpisalo 31 000 američkih znanstvenika. Zašto ne svjetskih?

Ja sa svoje strane nikada protivnike globalnog zagrijavanja nisam otpisivao kao "teoretičare zavjere". Razno-razne zavjere je implicirao Morci kada je govorio o ZAGOVORNICIMA globalnog zagrijavanja, a ne protivnicima.

EDIT: primjetio sam da se navedenu peticiju lako može potpisati ako se skine jedan PDF sa njihove web-stranice, unese par podataka i onda im se to pošalje poštom kao važeći dokument. Ne tvrdim da su organizatori peticije falsifikatori, ali čisto sumnjam da su provjerili vjerodostojnost svih tih mnogobrojnih "američkih znanstvenika" koji su potpisali peticiju.

Ja mislim da je to prvenstveno pitanje znanosti i znanstvenih argumenata. Svakako u to ne bi petljao Obamu, ni ostale dnevnopolitičke cirkusarije, a sad mi je žao što sam spomenuo i Busha jer na njega svi reagiraju kao na crvenu krpu i odmah počinju natezanja oko propagande i sličnih nebuloza.

Kao što sam već napisao bedu, prema Wikipediji na svijetu nema NIJEDNE značajnije znanstvene institucije ili organizacije koja bi tvrdila da za aktualne klimatske promjene nije odgovoran čovjek odnosno industrijska civilizacija. Da ne bude zabune, u to su uključene i američke znanstvene institucije. Također, 97% znanstvenika-klimatologa je suglasno da su ljudske aktivnosti (poglavito potrošnja fosilnih goriva i sječa šuma) značajno utjecale na aktualnu svjetsku klimu (link). Dakle, ako gledamo isključivo znanost i zanemarimo američku politiku - stvari su i više nego jasne.

Ček, ti nama kažeš da je ogromna većina znanstvene zajednice u krivu kada kaže da se jasno vidi utjecaj industrijalizacije na stanje planeta u zadnjih 200 godina? Ne slažu se svi oko obima tih promjena uzrokovanih čovjekovim djelovanjem, ali se može govoriti gotovo o konsenzusu kada je pitanje da li one postoje. 

Ali uzmimo mi i da si ti u pravu, čisto hipotetski. Predviđanja su da će na zemlji 2100-te godine biti 12-15 milijardi ljudi, što je dvostruko više nego danas. Ne samo da se MORA prijeći na "zelenije" izvore energije radi okoliša, nego bez obnovljivih izvora energije jednostavno nema šanse da se utaži glad za napretkom jer će resursi koji pogone današnju industriju nestati u idućih nekoliko desetljeća. 

Da zaključim, čak i da je teorija o globalnom zatopljenju samo neslana šala, moraju se tražiti drugi izvori energije kada se gleda dugoročno jer ćemo biti primorani na to prije ili poslje (vjerojatno prije nego poslje jel). Planetu i životu na njemu se neće ništa drastično dogoditi, Zemlja će postojati još dugo, dugo, dugo nakon što nas više ne bude. Samo je bitno da ju zadržimo u stanju povoljnom za naš život.

P.S Nešto sam vidio da se spominje 2012... Pa dajte ljudi nemojte baš u tolike gluposti vjerovati, potomci Maya su bili šokirani kad su čuli za takvu Hollywood-sku interpretaciju njhovog kalendara.

Svatko vjeruje u ono kaj mu paše, oduvijek je bilo "jedni za jedno, drugi za drugo".. i eto ti polemika kolko hoćeš! Po meni, posve je pogrešno krivnju svaljivati na CO₂, plin koji je sastavni dio atmosfere i osnova je života (fotosinteza), a i dokazano je i u praksi potvrđeno da biljke bolje "rastu" ukoliko je koncentracija CO₂ povišena (nemam kraj sebe literaturu da citiram, ali znam iz prakse, proizvodnja u zaštićenim prostorima).

Na drugu stranu, za fenomen globalnog zatopljenja se okrivljuje CO₂ a nigdje nema govora o ostalim štetnim i otrovnim spojevima koji puno snažnije "truju" atmosferu, primjerice, naftni derivati čijim sagorijevanjem nastaju štetni spojevi poput dušikovih, sumpornih i inih koji u značajnijoj mjeri direktno štete okolišu. Mišljenja sam da je ova strka oko CO₂ napravljena s ciljem profita, kao što sam i ranije u postu naveo.

A da se klima mijenja, mijenja se. Kao i bezbroj puta do sad.