Ballmer o Googleovom monopolu

Logika ti ne štima. Prema tvojoj logici Google su uhvatili da "nasilno održava svoju poziciju u pretraživanju". Kad, gdje, kako? Objasni to, molim te. Počni od činjenice da je Google Search najbolji pretraživač u zadnjih petnaestak godina. Dokaži da Google sve te silne ljude tjera da protiv svoje volje koriste upravo njegovu tražilicu, dakle da svi ti silni njihovi korisnici zapravo ne žele koristiti Google Search, nego žele koristiti nešto drugo.

A daj, baš je postalo zanimljivo...

ko zna, možda za par desetaka godina (mada ne vjerujem uopće ali se nadam) regulatori uspiju razbit megakompanije na male dijelove.. kao što je prije 100 godina završio i standard oil koji je bio - google, ms, apple, sony i samsung u jednom

"Što se tiče Mycroftove poruke o navodnom osakaćivanju Googleovih aplikacija za WP8 (kažem "navodnom" jer WP nisam nikad koristio), "

Nije pomenuto osakacivanje, nego sabotiranje. Ne postoje uopste googlove aplikacije za WP, pa bi bilo dobro da se informises ti o temi, prije nego kazes da je neka analogija nerelevantna za temu.

Poanta je u tome da je Googleova tražilica postala "monopolist" zaslugom svojih kvaliteta.

MS je na podrucju desktop OS-a takodje postao monopolist zaslugom svojih kvaliteta (koliko god neko imao kritika na racun Windowsa). A onda je pomocu njega MS unistavao konkurenciju na podrucju browsera. Google je monopolist na podrucju pretrazivanja i online servisa kao sto je youtube - cime unistava konkurenciju na podrucju mobilnih OS-ova.
Potpuno ista analogija, samo sto se tebi ne dopada jer ti ne ide u prilog.

Balmer je u pravu, ali ... on je zadnja osoba koja bi to trebala govoriti.

Odlicno receno!

Molio bih da, ako već netko reagira na moje poruke, da reagira na ono što sam napisao, a ne o nečemu trećem.

Analogija nije ista, ako radiš analogiju s onim što sam ja doista rekao

Analogija je 100% ispravna i nisi je ti napomenuo, niti neko radi analogiju sa onim sto si ti (ili nisi) rekao - ti si zapravo replicirao i sporio analogiju koju je Mycroft naveo.

A sporis je tako sto ubacujes pojmove na pogresna mjesta, pa kazes:

Međutim, Microsoft je putem tog monopola postao i monopolist na tržištu web-preglednika putem nekorektnih tržišnih praksi, a ne zbog kvaliteta tog svog proizvoda (Internet Explorera), dok je Google Search postao i ostao vodeći tijekom zadnjih 15-ak godina isključivo zahvaljujući svojim kvalitetama. To je ono o čemu sam ja govorio.

Niko ne pravi analogiju IE -> Google Search.
Analogija je:
Windows-> Google online servisi (pretrazivac, video).
Netscape->Windows Phone
A po mnogima, ispravna analgija bi bila i ona IE->Android (i Android je dugo vremena bio los, a i IE je sada odlican browser).
Dakle, da jos jednom objasnim.

MS je pomocu OS-a (nebitno od kada) postao monopolist zahvaljujuci kvalitetama, pa je to iskoristio da ubije Netscape.
Google pomocu ponopola nad online servisima (gdje je postao monopolist zahvaljujuci kvalitetama) pokusava u startu zatrti konkurenciju koji itekako vidi u Windows Phoneu.

Evo par svjezih linkova o youtube prici...
http://seekingalpha.com/article/1644472-google-is-trying-to-sabotage-windows-phones-rise-what-can-microsoft-and-nokia-do
http://www.smh.com.au/digital-life/smartphone-apps/microsoft-accuses-google-of-trying-to-sabotage-windows-phone-20130816-2s0jo.html

A nije sporno da je Google najbolji pretrazivac, kao ni da je Windows najbolji desktop OS (niko ne sili ni jedne ni druge korisnike, vec sami odabiru!).

I da jos nesto pridodam, vezano za analogije. Glavni problem MS-a je ako se ne varam, bio sto je isporucivao besplatno IE uz Windowse pa je tako bio nefer konkurencija tada komercijalnom Netscapeu, a ne sto je "blokirao" izvrsavanje Netscapea na Windowsima.

Dok Google po drugi put BLOKIRA Windows Phone Youtube aplikaciju (koju je MS razvio) na svome Youtube servisu (da ne govorim da mu ne pada napamet da razvije vlastitu).

Kad ce se netko pozabaviti Microsoftovim i Googleovim (pogotovo njihovim) ogranicenjima da se os moze koristiti iskljucivo uz njihov mail? Zasto ne mogu koristiti windows 8 app store ili opcenito android sa svog t-com maila nego moram za svaku hebenu uslugu registrirati novi mail account? Microsoft je kaznjen zbog guranja IE ali mogucnost promjene je uvijek postojala. Sad su dobar dio OS-a vezali iskljucivo uz svoj mail. O Googleu da ne govorim.

Diskusija je otprilike tekla ovako:

Tema: Balmer rekao da Google drzi monopol pretrazivacem
mbaksa: MS mnogo gore radi sa IE-om medju browserima, google je "fer", jer do monopola nije dosao na silu
Mycroft: Google jednako na silu radi na Youtube servisu sabotirajuci WP
mbaksa: WP i youtube nije tema
knight: Nije ni IE
mbaksa: pogresna analogija, mada ja ne kontam nista oko WP i youtube aplikacije, IE analogija odgovara za ovo, ali ta sa Youtube ne valja
knight: IE/Win analogija sa netscapeom je jednaka onoj sa Google/Android/youtube sa WP.
mbaksa: Ja sam prvi poceo sa analogijom IE monopol -> monopol u pretrazivanjima

Tacno ti si prvi poceo s tom analogijom, ali Mycroft je napravio potpuno novu analogiju, koja mnogo bolje odgovara uz situaciju (pri tome ne negirajuci tvoju, vec se nadovezujuci) - a to je ona koju sam ti pojasnio u svom prethodnom postu. Ti si medjutim, rekao kako to nema veze s temom.

Ne znam što Google radi ili ne radi s na WP8, no to je ionako irelevantno za temu. Ubuduće prije komentiranja pročitaj članak - Ballmer prigovara Googleovom "monopolu" na području pretraživanja Interneta.

Zasto? Sta fali toj analogiji i zasto njoj nije mjesto na temi a ovoj tvojoj (losoj) sa IE jeste? I jedna i druga izlaze iz okvira price o PRETRAZIVACIMA, u cemu ne vidim nikakve smetnje - jer su analogije.

Tebi nije problem sto ti neko replicira za ono sto misli da si mislio, nego upravo sto ti se replicira za ono sto si napisao, a ne ono sto si mislio.

Da jos pojednostavim, u duhu tvoje analogije s vocem. Tema je o ananasu. Ti govoris da su jabuke dobre, a Mycroft kaze da limun ne valja. Po cemu je tvojim jabukama vise mjesto nego limunu na temi o ananasu?

@knight: ne mogu te ostaviti da se sam boriš protiv neshvaćanja. :)

Da dodam par detalja...

Naziv članka na bug.hr: "Ballmer o Googleovom monopolu"

Članak govori o tome što je Ballmer rekao o Googleovom monopolu, nije li tako? Rekao je, između ostalog, slijedeće:

"Google does it. They have this incredible, amazing, dare I say monopoly that we are the only person left on the planet trying to compete with."

...

I do believe that Google’s practices are worthy of discussion with competition authority, and we have certainly discussed them with competition authorities. I don’t think their practices are getting less meritorious of discussion. We’ve highlighted some of their bad practices in our advertising, in our discussions with regulators, the bundling that they’re doing with YouTube and Google Maps and some other things. Anyway, suffice it to say that I think they need pressure from competition authority. I think they need pressure in the marketplace.

Ja sam komentirao: "Ne, to što Google aktivno sabotira funkcionalnost YouTube i Google Maps na WP8 uređajima, to nikako nije održavanje monopola na silu."

mbaksa: "Ne znam što Google radi ili ne radi s na WP8, no to je ionako irelevantno za temu. Ubuduće prije komentiranja pročitaj članak - Ballmer prigovara Googleovom 'monopolu' na području pretraživanja Interneta."

E, sad, Ballmer govori o Googleovoj praksi koju bi trebalo raspraviti s nadležnim tijelima, a ja navedem primjer takve prakse i sada je to irelevantno za raspravu?

Ako je netko krenuo drobiti o nečemu što nema veze sa temom, onda je to mbaksa i njegovi neprisiljeni korisnici tražilica. Tako dugo dok Google ne počne okolo slati batinaše i mlatiti korisnike negoogle usluga, neće tu biti nikakve zloupotrebe položaja za mbaksu. Nema nasilnih metoda ako nema palice. Sve suptilnije od toga jednostavno ne postoji. Sigurno mu je i Sanader nevin, a cigarete nisu štetne za zdravlje. :)

Ja taj članak nisam pročitao prije pisanja svoje prve poruke, nego sam reagirao na članak na BOL-u, koji je drugačije intoniran, odnosno govori u osnovi samo o Googleu kao monopolistu. Moja poruka u kontekstu članka na BOL-u nije bila off-topic. U kontekstu ovog članka na engleskom također ne bi bila off-topic, ali bi se bavila samo jednim dijelom članka, doduše ne niti vodiljom članka.

Rekoh - moja prva reakcija na tvoju poruku je bila nesmotrena, da sam bio pažljiviji odmah bih ti rekao da govoriš o nečemu o čemu ja ne govorim i do ove trakavice uopće ne bi došlo. Ti si svoju poruku ujedno mogao napisati bez da reagiraš na moj s "Ne, ..." (što je bilo posve neopravdano jer ničim ne negiraš ono što sam ja napisao! nego se baviš drugim aspektom priče) i do ničega od ovog ne bi došlo.

Branio si nešto što ja nikad nisam napadao! Još sam na samom početku rekao da ne koristim WP i da ne znam što se događa između Googlea i Microsofta u vezi s WP. Ono što sam rekao za analogije, je da te analogije nemaju veze s onime o čemu ja pričam. Što je činjenica, jer sam ja govorio o jednom aspektu, a vi o drugom.

@mbaksa: U redu, zaključimo onda ovu priču koja je počela jer sam ja nesmotreno reagirao na tvoju nesmotrenu reakciju ili tako nekako. 

Muči li Ballmera to što Google ima "monopol" na tržištu pretraživača, jer im pobere većinu love za oglašavanje?

Ili ga to muči zbog nekog drugog razloga? Možda je stekao duboki senzibilitet za moralnost i zapravo ga muči zbog toga što se Google navodno služi problematičnim tržišnim praksama, a to je nemoralno? 

Zaključimo. Došlo je do šuma u komunikaciji.  U pravilu upravo to najčešće dovodi do nesporazuma - kad se strane sukobe oko neke stvari, a da zapravo jedna govori o jednome, a druga o drugome. 

LOL Ja osobno sam u pravu uvijek, osim kad nisam.  A to je izrazito rijetko.

Ne, moderator nije uvijek u pravu (iako se rijetko događa da nije u pravu), ali je njegova uvijek zadnja (osim ako se ne uplete siva eminencija foruma).  Ne bi vjerovao, ali moderatori su u pravilu razumni ljudi i sve se da dogovoriti s njima, sve dok se ne prijeđe neka granica. Međutim, uoči da se nigdje ovdje nigdje nisam postavio kao moderator.