Uvedene su visoke europske carine na kineske elekt

poruka: 325
|
čitano: 48.375
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Uvedene su visoke europske carine na kineske elekt".
8 godina
neaktivan
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
Kivan kaže...

Prema Dereku Scissorsu s American Enterprise Institutea, kineske tvrtke su bile u mogućnosti potrošiti više na proizvodnju, snižavajući cijene globalnih konkurenata, preskočivši često skupu fazu istraživanja i razvoja kroz krađu intelektualnog vlasništva.[8] Prema Jamesu Lewisu, višem potpredsjedniku i direktoru Programa tehnološke politike Centra za strateške i međunarodne studije, "kineska politika je izvlačenje tehnologija iz zapadnih tvrtki; korištenje subvencija i necarinskih prepreka konkurenciji kako bi se izgradili nacionalni šampioni; a zatim stvoriti zaštićeno domaće tržište za te prvake kako bi im dali prednost dok se natječu na globalnoj razini."[9] Nakon stjecanja intelektualnog vlasništva, kineske državne subvencije i propisi pomažu kineskim tvrtkama da osiguraju tržišne udjele na globalnim tržištima na račun SAD-a.[8" ]

Japanske i europske željezničke tvrtke su, na primjer, izjavile da su kineske željezničke tvrtke koristile tehnologiju iz zajedničkih pothvata kako bi postale velike u brzim željeznicama.[10] Drugi primjer je energija vjetra, gdje je španjolski proizvođač vjetroelektrana Gamesa morao proizvoditi dijelove koristeći kineske domaće proizvođače; unutar godina, isti proizvođači su proizvodili dijelove za domaće proizvođače koji su ubrzo zasjenili Gamesu kroz povoljne kredite i podršku.[5] Osim regrutiranja stranih zaposlenika za dijeljenje poslovnih tajni, druga metoda uključuje cyber špijunažu i hakiranje.[9] Jedna od metoda uključuje masivna, opsežna hakiranja, kao što je povreda podataka Microsoft Exchange Servera 2021., prije pregledavanja prikupljenih podataka u potrazi za vrijednim informacijama. Prema Microsoftu, hakiranje velikih razmjera vjerojatno je sponzorirala kineska vlada.[11]

 Nije sporno da oni kopiraju. Sporno je misliti da je to specifično njhova praksa. Kada je Apple izbacio prvi iPhone, google je bio zadužen za izradu internet preglednika i još nekih stvari pa su tako imali solidan pristup; njihov CEO je bio u upravnom odboru Applea i tako redom. Google je već prije toga bio kupio firmu Android, integrirao je i dao im zadatak izrade novog mobilnog OS-a na idejama koje su ranije zamišljene u Androidu. Pa ipak, konačnim izlaskom iPhonea, oni su shvatili da su na krivom putu, odbacili su tako reći sav rad i započeli iznova, kopirajući Appleova rješenja što je dovelo do svađe između Jobsa i Schmidtha koji je odletio iz upravnog odbora Applea. Nakon toga je Samsung krenuo raditi svoje pametne telefone, doslovce kopirajući sa ajfona sve što su stigli. Govorimo o najvećim korporacijama na svijetu. Potpuno je normalna stvar pratititi konkurenciju i odmah implementirati sve što ima smisla. 

 

Šta misliš što se događa u AI području trenutno? 

 

Hoćemo li o Microsoftovim politikama dok su rasli i utvrđivali položaje?

Ja rekoh
10 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e

Problem Kine nije u C/P, Japan je radio istu stvar. Ameri razviju neku tehnologiju, Japan tada to razradi i naprave puno bolji proizvod nego što ga recimo Texas Instruments napravi. Problem Kine je u geopolitici.

Odnos prema Tajvanu, Vijetnamu sporovi oko Južnog kineskog mora, itd.

 

Japan je prihvatio zapadne vrijednosti, Kina nije. Japan nema spregu države i privatnih firmi na način na koji recimo Huawei ima ne sa kineskom državom, već jednom strankom unutar te države.

Sony kolika god gamad bili bez problema će reći obaviještajnoj službi da odjebu u skokovima. Nisam siguran da ijedna kineska firma to može reći CCP-u.

Poruka je uređivana zadnji put sub 6.7.2024 19:33 (filter160).
16 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
A ne znam zašto bi CCP tražio te podatke. Makar CCP ima posebne servere za Kinu opet kinezi dolaze na CCP ove servere unas i farmaju ISK.
8 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
filter160 kaže...

1) Problem Kine nije u C/P, Japan je radio istu stvar. 2)  Ameri razviju neku tehnologiju, Japan tada to razradi i naprave puno bolji proizvod nego što ga recimo Texas Instruments napravi. 3) Problem Kine je u geopolitici.

Odnos prema Tajvanu, Vijetnamu sporovi oko Južnog kineskog mora, itd.

 

4) Japan je prihvatio zapadne vrijednosti, Kina nije. 5) Japan nema spregu države i privatnih firmi na način na koji recimo Huawei ima ne sa kineskom državom, već jednom strankom unutar te države.

6) Sony kolika god gamad bili bez problema će reći obaviještajnoj službi da odjebu u skokovima. Nisam siguran da ijedna kineska firma to može reći CCP-u.

 1) problem je kaj ne znate definirat C/P "tehnologija" (ne samo ti, nego većina tu na forumu).

Ali, tema za sebe...

2) upravo jedna od tih situacija, to ti uopće ne spada po nekaj kaj bi normalno smatrao pod copy-paste, jer s fundamentalnim matematičkim pojmovima ni ne možeš napraviti nekaj kaj nije "kopija" svega kaj već postoji, i to već tisućama godina

3) odnos prema Tajvanu im je zapravo savršen, ostalo da, malo previše glume amere a nemaju taj stav...

4) 

Nije Japan ništa prihvatio, nego su ih ponizili i stavili u položaj kujice (kaj još uvijek jesu).

Da nije bilo ustanka u 60-ima, bili bi zadnja službena kolonija na svijetu (praktički još uvijek i jesu)

5) nema, ali firme odgovaraju istom entitetu kao i država, pa dođe na isto...

6) 

Hollywood + ljetni dani, zna to udarit u glavu...

Ali, ako si u Dalmaciji, sve ti je oprošteno...

 

Edit: 4) Polinezija je zadnja kolonija?

Ili se varam.

 

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put sub 6.7.2024 21:27 (fer-de-lance).
5 mjeseci
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
filter160 kaže...

Japan je prihvatio zapadne vrijednosti, Kina nije.

 Japan nema šta prihvatiti, Japan je nakon poraza u 2. svj. ratu postao okupirana država od strane USA i ta okupacija traje do danas, to nije samostalna i suverena država, bez obzira što piše na papiru.

Nakon kapitulacije Japana, Amerika je preuzela administraciju Japana, a vojska je raspuštena.

Ono što je kasnije sastavljeno je nekakav pakt USA-Japan gdje ameri vode glavnu riječ u svemu.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan

Japan je danas prepun američkih baza kojih se nikada neće riješiti, a što njihovi vojnici rade po oklonim mjestima već je bilo u javnosti mnogo puta.

 

Uspoređivati jednu državicu koja je američki poslušnik i kujica već desetljećima sa jednom Kinom stvarno nema veze s vezom.

 

P.S. Njemačka je također okupirana i u sličnom statusu kao Japan, zato USA provodi svoju politiku preko njih u EU.

 

filter160 kaže...

Sony kolika god gamad bili bez problema će reći obaviještajnoj službi da odjebu u skokovima. Nisam siguran da ijedna kineska firma to može reći CCP-u.

 Kako ti znaš što će Sony reći obavještajnoj službi??? Bio si na nekim tajnim sastancima?

Direktno pričaš o nečemu u što nemaš ni najmanji uvid kao niti itko od nas, takvi postovi su totalno besmisleni i smiješni.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 6.7.2024 21:40 (SharkZ).
10 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
fer-de-lance kaže...
filter160 kaže...

1) Problem Kine nije u C/P, Japan je radio istu stvar. 2)  Ameri razviju neku tehnologiju, Japan tada to razradi i naprave puno bolji proizvod nego što ga recimo Texas Instruments napravi. 3) Problem Kine je u geopolitici.

Odnos prema Tajvanu, Vijetnamu sporovi oko Južnog kineskog mora, itd.

 

4) Japan je prihvatio zapadne vrijednosti, Kina nije. 5) Japan nema spregu države i privatnih firmi na način na koji recimo Huawei ima ne sa kineskom državom, već jednom strankom unutar te države.

6) Sony kolika god gamad bili bez problema će reći obaviještajnoj službi da odjebu u skokovima. Nisam siguran da ijedna kineska firma to može reći CCP-u.

 1) problem je kaj ne znate definirat C/P "tehnologija" (ne samo ti, nego većina tu na forumu).

Ali, tema za sebe...

2) upravo jedna od tih situacija, to ti uopće ne spada po nekaj kaj bi normalno smatrao pod copy-paste, jer s fundamentalnim matematičkim pojmovima ni ne možeš napraviti nekaj kaj nije "kopija" svega kaj već postoji, i to već tisućama godina

3) odnos prema Tajvanu im je zapravo savršen, ostalo da, malo previše glume amere a nemaju taj stav...

4) 

Nije Japan ništa prihvatio, nego su ih ponizili i stavili u položaj kujice (kaj još uvijek jesu).

Da nije bilo ustanka u 60-ima, bili bi zadnja službena kolonija na svijetu (praktički još uvijek i jesu)

5) nema, ali firme odgovaraju istom entitetu kao i država, pa dođe na isto...

6) 

Hollywood + ljetni dani, zna to udarit u glavu...

Ali, ako si u Dalmaciji, sve ti je oprošteno...

 

Edit: 4) Polinezija je zadnja kolonija?

Ili se varam.

 

 

 

Ako želiš pričati o čistom C/P gdje se patenti, autorska prava ne poštuju, proizvodnja je i dalje u Kini. Naravno to ne znači da je Kina unikatna i posebna po tome. Jednostavno sprega lokalnih vlasti i biznisa koji na tome zarađuje.
Razlog zašto toliko proizvoda dolazi iz Kine je to što se tamo sve i svašta proizvodi to onda uključuje i taj sivi dio. Ono što ljudi smatraju C/P obično nije nikakva povreda autorskih prava niti drugih zaštita.
Industrijska špijunaža je nešto sasvim drugo i tu su nekoliko puta uhvaćeni s prstima u pekmezu.

Odnos Kine prema Tajvanu je identičan kao i odnos Rusije prema Ukrajini.

Da, Japan je prihvatio da su se masivno precijenili i da su ih ameri potpuno pregazili u 4 godine, te se okrenuo igranju prema novim pravilima. Ono što danas uzimamo kao normalno je posljedica američke politike nakon ww2 gdje je postavljen temelj sigurnosti globalne trgovine što ameri i dan danas održavaju.

Što se tiče sprege države i obavještajnih agencija sa privatnim firmama ako konkretno pričamo o americi to ne postoji, znamo da ne postoji zbog leakova od Snowdena i drugih koji pokazuju koliko resursa se troši da bi se našli exploiti koji bi se onda mogli koristiti u te svrhe.

 

Ono što mene fascinira kod ekipe koja drka na razne autoritativne distopijske režime po svijetu je to da seru po vlastitom sustavu u kojem žive, a dobro znaju da istu stvar ne bi mogli u raditi raditi u toj savršenoj državi da tamo žive.
Radili bi 12 sati dnevno 6 dana u tjednu i živjeli u stanu od 15m2.

A ovo za kolonije..., Europa je soft kolonija SAD-a. Htjeli mi to priznati ili ne.

 

Poruka je uređivana zadnji put ned 7.7.2024 10:05 (filter160).
6 godina
protjeran
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
SharkZ kaže...
 Amerika je preuzela administraciju Japana - U kojem smislu?
Japan je danas prepun američkih baza kojih se nikada neće riješiti - Kako znaš?

 

 

 

 

 

8 godina
neaktivan
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
filter160 kaže...

Problem Kine nije u C/P, Japan je radio istu stvar. Ameri razviju neku tehnologiju, Japan tada to razradi i naprave puno bolji proizvod nego što ga recimo Texas Instruments napravi. Problem Kine je u geopolitici.

Odnos prema Tajvanu, Vijetnamu sporovi oko Južnog kineskog mora, itd.

 

Japan je prihvatio zapadne vrijednosti, Kina nije. Japan nema spregu države i privatnih firmi na način na koji recimo Huawei ima ne sa kineskom državom, već jednom strankom unutar te države.

Sony kolika god gamad bili bez problema će reći obaviještajnoj službi da odjebu u skokovima. Nisam siguran da ijedna kineska firma to može reći CCP-u.

 Jedini problem je što u Kini nema američkih vojnih baza. Tajvan je odmetnuti teritorij, ala Krajina. Dobro razmisli šta zapravo podržavaš jer bi lako mogao imati rat pokrenut iz Banja Luke i plakati kako to nije u redu.

 

Japan nije prihvatio nikakve zapadne vrijednosti, teški su nacionalisti i sve drugo ružno što se može nabrojati, ali prihvaćaju vladavinu prava nadziranu is Washingtona. Ili bolje reć Okinawe, ali nećemo cjepidlačit, dođe na isto.

 

A ovo, da će Sony odjebati FBI i slično je naprosto smiješno. Ne postoji takva korporacija nigdje na svijetu a to uključuje i Apple koji se jako puni hvali zaštitom korisnika. Tamo gdje ne ide, postoji PRISM i slična rješenja. 

 

Problem je posve tehničke naravi a sa implikacijama koje nisu očite nikome osim nekiolicini ljudi koji rade na točno određenim mjestima - primjer interneta. Prva asocijacija je da je internet distribuiran i da ga nitko ne kontrolira je posve kriva. Da, svi protokoli i sve što znamo o teoriji ukazuje da on nije ničiji. U praksi, netko je trebao započeti sa optikom i glavnim prometnim čvorovima pa je taj netko ipak imao, i još uvijek ima praktičnu kontrolu nad protokom podataka. Čudno, ali tvoj klik na mail iz Budimpešte, nekako uvijek prođe preko američkog teritorija i možda se nešto od meta podataka ili čak cijela komunikacija slučajno arhivira na nekom serveru na američkom teritoriju. To je za njih super, nama nije problem dok god pušemo u istu tikvu. A nećemo ni moć prestat zbog toga što će odmah znati šta smjeramo. E sad, nije problem u tome da Huawei ima tajni kod u svojoj mrežnoj opremi, problem je da oni legalno imaju pristup svemu što prolazi internetom i što taj promet mogu snimati do mile volje. E vidiš, to se postojećem vlasniku interneta nimalo ne sviđa, ne bi ni meni pa je Huawei morao biti istjeran. Ne zato što su loši, ta i mi toradimo, već zato što nisu NAŠI.

 

Ista stvar je sa financijama i još mnogim drugim stvarima koje su pod direktnom, ali debelo prikrivenom kontrolom amerikanaca. Postavi si pitanje kako oni mogu narediti ASML-u da popuši pad prodaje od 40%, da 40 posto. I da Nizozemska šuti o tome...

Ja rekoh
8 godina
neaktivan
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
filter160 kaže...

Što se tiče sprege države i obavještajnih agencija sa privatnim firmama ako konkretno pričamo o americi to ne postoji, znamo da ne postoji zbog leakova od Snowdena i drugih koji pokazuju koliko resursa se troši da bi se našli exploiti koji bi se onda mogli koristiti u te svrhe.

 

Ono što mene fascinira kod ekipe koja drka na razne autoritativne distopijske režime po svijetu je to da seru po vlastitom sustavu u kojem žive, a dobro znaju da istu stvar ne bi mogli u raditi raditi u toj savršenoj državi da tamo žive.
Radili bi 12 sati dnevno 6 dana u tjednu i živjeli u stanu od 15m2.

A ovo za kolonije..., Europa je soft kolonija SAD-a. Htjeli mi to priznati ili ne.

 

Ajmo reći da si karikiranjem, shvaćam namjeru, ipak preokrenuo smisao - ne postoje spremna stražnja vrata, nije da nisu to pokušali ali su odustali jer bi do stražnjih vrata mogao doći i bilo tko drugi. Kad baš spominješ Snowdena, koje su glavne mete bile? Američke firme? Ne bih rekao. S njima imaju drugačiju suradnju - FISA ili spominjanje FISAe. Za puno toga je dovoljno pokupiti meta podatke koji su otvoreno dostupni. FBI-u se podaci dostavljaju uglavnom bez pitanja i naloga. Ta nećemo valjda dopustiti teroristima, Rusima, Kini i ostalim neprijateljima Amerike da nas pobjede zbog sitnica kao što je sudski nalog? A postoji i milijun drugih načina, šta misliš da ljudi iz određenih službi nisu strateški "zaposleni" u određenim firmama na određenim radnim mjestima? Daj, molim te, otvori oči.

 

Poanta demokracije je da možemo srati po svojima jednako kao i po drugima. Poanta demokracije je da slobodno komentiramo saveznike ili neprijatelje. A kad dođe stani-pani, znaš da će naši novčanici glasati za nas i naše i to ćemo odlučiti slobonom voljom. Ili bi ti htio da se smatraš demokratom a da nam zabraniš razmišljanje i komentiranje? 

 

Kaj se tiče Kine, ona se vlastitim radom izvukla iz teške bijede u kojoj je 700 milijuna ljudi prije 30 godina doslovce skapavalo od gladi. 90% ih sada živi u vlastitoj nekretnini a svega 10% ili tako nešto ima hipoteku. Normalno da su se naradili za to. I ja radim 70-80 sati tjedno da bih nešto stekao i da bi osigurao obitelj. Do prije 20 godina u Hrvatskoj je bilo normalno raditi 12 mjeseci i ne dobiti nijednu plaću, kakvi prekovremeni, kakvi bakrači... Privatni poslodavci su do prije 10 godina otvoreno srali po radnicima na državnoj televiziji govoreći kako su lijeni, kako neće raditi za jebačku plaću od 3000-4000 kuna i tako redom. Sad se čudimo što je preko 10% stanovništva pobjeglo glavom bez obzira. Mislim - tako je lako kenjati po drugima i praviti se da ne vidiš samog sebe.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put ned 7.7.2024 17:24 (Feudalac).
7 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
@Feudalac, lakše malo, preteško je to štivo za veliku većinu konzumenata ovog foruma, ipak odrastaju uz medije kakvi jesu...ali opet mi nije jasno zašto bar malo ne promisle jel sve baš tako kako nam predstavljaju...
A povijest se samo ponavlja...
15 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
Kivan kaže...

Ne razumijem zasto su svi ovdje na forumu protiv sistema gdje žive. 

Pa kina je najvece zlo koje se moglo dogoditi. Pokrali su i iskopirali sve živo i neživo. Dobiju na pladnju sve proizvodne procese, patente sa zapada i onda samo copy - paste.

Navedite jedan nekakav patent koji je kina osmislila i izbacila, a da ga koristite? Barut i svila? 

Sve je doslo sa zapada (procesori, auto industrija, chipovi, sva pamet). Jesu kinezi ikada nešto revolucionarno izbacili?

 

A o dvolicnosti da ne govorim. Kod njih je sve zabranjeno i cenzrirano sve - od drustvenih mreza i servisa, a njihov tiktok svatko moze koristiti bilo gdje. Treba i njega zabraniti.

 

Podrzavam EU i SAD i ovome, a ovi koji ne razumiju jos ekonomiju neka odu u kinu i sj. koreju (ona je koliko kuzim partner kini - prava slika i prilika države) živjet koju godinu, pa se javite sa dojmovima.

 

Počelo je tako da se sva USA i EU proizvodnja preselila u Kinu kako bi se mogla koristiti super jeftina radna snaga i o0stavriti ekstra profit. Znači koporacije nisu željele pošteno platiti vlastite sugrađane, jer profit je Bog i majka božija. 

 

I naravno sads smoi mi kmetovi problem je bi želejli kupti jeftino, isto kao što kupimo duplo jeftiniji a jednako dobar koneski TV, mobitel, veš mašinu, klimu itd. Ne, mi sad trebamo kupovati domaće...ma nema šanse. Polovno domaće i novo kinesko.

 

6 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
forumaš kaže...
Kivan kaže...

Ne razumijem zasto su svi ovdje na forumu protiv sistema gdje žive. 

Pa kina je najvece zlo koje se moglo dogoditi. Pokrali su i iskopirali sve živo i neživo. Dobiju na pladnju sve proizvodne procese, patente sa zapada i onda samo copy - paste.

Navedite jedan nekakav patent koji je kina osmislila i izbacila, a da ga koristite? Barut i svila? 

Sve je doslo sa zapada (procesori, auto industrija, chipovi, sva pamet). Jesu kinezi ikada nešto revolucionarno izbacili?

 

A o dvolicnosti da ne govorim. Kod njih je sve zabranjeno i cenzrirano sve - od drustvenih mreza i servisa, a njihov tiktok svatko moze koristiti bilo gdje. Treba i njega zabraniti.

 

Podrzavam EU i SAD i ovome, a ovi koji ne razumiju jos ekonomiju neka odu u kinu i sj. koreju (ona je koliko kuzim partner kini - prava slika i prilika države) živjet koju godinu, pa se javite sa dojmovima.

 

Počelo je tako da se sva USA i EU proizvodnja preselila u Kinu kako bi se mogla koristiti super jeftina radna snaga i o0stavriti ekstra profit. Znači koporacije nisu željele pošteno platiti vlastite sugrađane, jer profit je Bog i majka božija. 

 

I naravno sads smoi mi kmetovi problem je bi želejli kupti jeftino, isto kao što kupimo duplo jeftiniji a jednako dobar koneski TV, mobitel, veš mašinu, klimu itd. Ne, mi sad trebamo kupovati domaće...ma nema šanse. Polovno domaće i novo kinesko.

 

Podjela poslova je trebala ići ovako :

Kina proizvodi, USA inovira, EU kontrola kvalitete.

 

Ali vidimo da nije (još?) tako. Kina inovira (5G,6G i AI), i USA proizvodi (Demokrat Joe Biden gradi novi silicijski heartland).

Poruka je uređivana zadnji put ned 7.7.2024 19:31 (gpd).
8 godina
neaktivan
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
forumaš kaže...

Počelo je tako da se sva USA i EU proizvodnja preselila u Kinu kako bi se mogla koristiti super jeftina radna snaga i o0stavriti ekstra profit. Znači koporacije nisu željele pošteno platiti vlastite sugrađane, jer profit je Bog i majka božija. 

 

I naravno sads smoi mi kmetovi problem je bi želejli kupti jeftino, isto kao što kupimo duplo jeftiniji a jednako dobar koneski TV, mobitel, veš mašinu, klimu itd. Ne, mi sad trebamo kupovati domaće...ma nema šanse. Polovno domaće i novo kinesko.

 

 Tako je. Nemoj kupiti BYD već VW. VW je naš, nema veze što su nas trovali cijelo desetljeće i lagali o tome; nema veze što su proizvodnju iz Njemačke preselili u Mađarsku, Slovačku, Rusiju i Kinu, oni su naši i tako podržavamo naše radnike. A zapravo podržavamo samo naše vlasnike kapitala. Oni nas vole; veli nedavno najbogatiji Šveđanin da je ok što je on bogat jer to vraća radnim mjestima na svojim dvorcima, zapošljava vrtlare, sobarice, kuhare. I to kaže bez imalo srama - eto vratio je bogatstvo sugrađanima tako što im je omogućio da mu brišu pokakanu rit. Šta reć na to nego misliti na svoju rit? Ima li drugog načina?

Ja rekoh
10 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
Feudalac kaže...
filter160 kaže...

Problem Kine nije u C/P, Japan je radio istu stvar. Ameri razviju neku tehnologiju, Japan tada to razradi i naprave puno bolji proizvod nego što ga recimo Texas Instruments napravi. Problem Kine je u geopolitici.

Odnos prema Tajvanu, Vijetnamu sporovi oko Južnog kineskog mora, itd.

 

Japan je prihvatio zapadne vrijednosti, Kina nije. Japan nema spregu države i privatnih firmi na način na koji recimo Huawei ima ne sa kineskom državom, već jednom strankom unutar te države.

Sony kolika god gamad bili bez problema će reći obaviještajnoj službi da odjebu u skokovima. Nisam siguran da ijedna kineska firma to može reći CCP-u.

 Jedini problem je što u Kini nema američkih vojnih baza. Tajvan je odmetnuti teritorij, ala Krajina. Dobro razmisli šta zapravo podržavaš jer bi lako mogao imati rat pokrenut iz Banja Luke i plakati kako to nije u redu.

 

Japan nije prihvatio nikakve zapadne vrijednosti, teški su nacionalisti i sve drugo ružno što se može nabrojati, ali prihvaćaju vladavinu prava nadziranu is Washingtona. Ili bolje reć Okinawe, ali nećemo cjepidlačit, dođe na isto.

 

A ovo, da će Sony odjebati FBI i slično je naprosto smiješno. Ne postoji takva korporacija nigdje na svijetu a to uključuje i Apple koji se jako puni hvali zaštitom korisnika. Tamo gdje ne ide, postoji PRISM i slična rješenja. 

 

Problem je posve tehničke naravi a sa implikacijama koje nisu očite nikome osim nekiolicini ljudi koji rade na točno određenim mjestima - primjer interneta. Prva asocijacija je da je internet distribuiran i da ga nitko ne kontrolira je posve kriva. Da, svi protokoli i sve što znamo o teoriji ukazuje da on nije ničiji. U praksi, netko je trebao započeti sa optikom i glavnim prometnim čvorovima pa je taj netko ipak imao, i još uvijek ima praktičnu kontrolu nad protokom podataka. Čudno, ali tvoj klik na mail iz Budimpešte, nekako uvijek prođe preko američkog teritorija i možda se nešto od meta podataka ili čak cijela komunikacija slučajno arhivira na nekom serveru na američkom teritoriju. To je za njih super, nama nije problem dok god pušemo u istu tikvu. A nećemo ni moć prestat zbog toga što će odmah znati šta smjeramo. E sad, nije problem u tome da Huawei ima tajni kod u svojoj mrežnoj opremi, problem je da oni legalno imaju pristup svemu što prolazi internetom i što taj promet mogu snimati do mile volje. E vidiš, to se postojećem vlasniku interneta nimalo ne sviđa, ne bi ni meni pa je Huawei morao biti istjeran. Ne zato što su loši, ta i mi toradimo, već zato što nisu NAŠI.

 

Ista stvar je sa financijama i još mnogim drugim stvarima koje su pod direktnom, ali debelo prikrivenom kontrolom amerikanaca. Postavi si pitanje kako oni mogu narediti ASML-u da popuši pad prodaje od 40%, da 40 posto. I da Nizozemska šuti o tome...

Tajvan je država koja je pun etničkih Kineza koji ne žele imati ikakve veze sa Kinom već 75 godina.  Usporedbe su ti kompletno neadekvatne, takvu usporedbu u principu nemamo, otprilike kao da je Istra nezavisna država već 75 godina, a Hrvatska svakih par godina prijeti vojnom invazijom i ujedinjenjem. To što ti to zoveš odmetnuti teritorij ne jebe Tajvance niti malo, imaju svoju državu, svoju vladu, svoje novce. Mladi se više niti ne vide kao Kinezi. Zanimljivo kako ameri nisu imali problema sa time što nemaju vojne baze u Kini u '90ima kad su investirali ogromne količine novaca, ali sada najednom carine i otvoreni bojkoti proizvođača imaju veze sa vojnim bazama najednom.

 

Znači po tvojoj teoriji promet prema bug.hr prolazi preko američkih servera? recimo ako ide iz Budimpešte? Vrlo lako je testirati tu teoriju.  Da bug ima svoje MX servere, odnosno da ne koriste office 365 mogao bi i to testirati. Ak ništ drugo digni si svoje MX servere pa vidi koliko treba prometu da dođe od Budimpešte do Zagreba. Ali možda te zli amerikanci lažu i namjerno koriste FTL tehnologiju prijenosa podataka. Kompletno nepovezano ništa s ničim, ljudi gušteri vlasnici interneta mrze Huawei, vole Cisco jer vole gledati što ima u kriptiranim TLS paketima.

 

Kako mogu narediti ASML-u? Jednostavno, tako što ASML koristi puno toga u samim proizvodima na čemu piše "Made in USA". Isto kao što JAS-39 Gripen saab ne može prodati kome god želi jer je recimo motor napravljen u SAD-u. Ili Francuska sa SCALP-EG.

 

Feudalac kaže...
filter160 kaže...

Što se tiče sprege države i obavještajnih agencija sa privatnim firmama ako konkretno pričamo o americi to ne postoji, znamo da ne postoji zbog leakova od Snowdena i drugih koji pokazuju koliko resursa se troši da bi se našli exploiti koji bi se onda mogli koristiti u te svrhe.

 

Ono što mene fascinira kod ekipe koja drka na razne autoritativne distopijske režime po svijetu je to da seru po vlastitom sustavu u kojem žive, a dobro znaju da istu stvar ne bi mogli u raditi raditi u toj savršenoj državi da tamo žive.
Radili bi 12 sati dnevno 6 dana u tjednu i živjeli u stanu od 15m2.

A ovo za kolonije..., Europa je soft kolonija SAD-a. Htjeli mi to priznati ili ne.

 

Ajmo reći da si karikiranjem, shvaćam namjeru, ipak preokrenuo smisao - ne postoje spremna stražnja vrata, nije da nisu to pokušali ali su odustali jer bi do stražnjih vrata mogao doći i bilo tko drugi. Kad baš spominješ Snowdena, koje su glavne mete bile? Američke firme? Ne bih rekao. S njima imaju drugačiju suradnju - FISA ili spominjanje FISAe. Za puno toga je dovoljno pokupiti meta podatke koji su otvoreno dostupni. FBI-u se podaci dostavljaju uglavnom bez pitanja i naloga. Ta nećemo valjda dopustiti teroristima, Rusima, Kini i ostalim neprijateljima Amerike da nas pobjede zbog sitnica kao što je sudski nalog? A postoji i milijun drugih načina, šta misliš da ljudi iz određenih službi nisu strateški "zaposleni" u određenim firmama na određenim radnim mjestima? Daj, molim te, otvori oči.

 

Poanta demokracije je da možemo srati po svojima jednako kao i po drugima. Poanta demokracije je da slobodno komentiramo saveznike ili neprijatelje. A kad dođe stani-pani, znaš da će naši novčanici glasati za nas i naše i to ćemo odlučiti slobonom voljom. Ili bi ti htio da se smatraš demokratom a da nam zabraniš razmišljanje i komentiranje? 

 

Kaj se tiče Kine, ona se vlastitim radom izvukla iz teške bijede u kojoj je 700 milijuna ljudi prije 30 godina doslovce skapavalo od gladi. 90% ih sada živi u vlastitoj nekretnini a svega 10% ili tako nešto ima hipoteku. Normalno da su se naradili za to. I ja radim 70-80 sati tjedno da bih nešto stekao i da bi osigurao obitelj. Do prije 20 godina u Hrvatskoj je bilo normalno raditi 12 mjeseci i ne dobiti nijednu plaću, kakvi prekovremeni, kakvi bakrači... Privatni poslodavci su do prije 10 godina otvoreno srali po radnicima na državnoj televiziji govoreći kako su lijeni, kako neće raditi za jebačku plaću od 3000-4000 kuna i tako redom. Sad se čudimo što je preko 10% stanovništva pobjeglo glavom bez obzira. Mislim - tako je lako kenjati po drugima i praviti se da ne vidiš samog sebe.

Najednom zaboravljamo skicu podatkovnog prometa od Google-a i smajlic stavljen na datacentar sa natpisom da se tu terminira enkripcija?
Ako si već sretan što živiš u demokraciji i imaš slobodu govora zašto to isto osporavaš 24 milijona Tajvanaca?
I naravno uz uobičajno izvlačenje argumenta iz guzice da netko nekome nešto želi zabraniti. Ubaci meme onaj s biciklom di sam stavi štab u žbice, znaš na kaj mislim, ne da mi se googlati.

I opet nitko nije osporio da su se Kinezi vlastitim radom izdigli iz bijede. Ovo za HR je kompletno istina. U HR kakvo god sranje da se dogodi u budućnosti kompletno je zasluženo. Glup narod jednostavno, ne postoji drugo objašnjenje.
Ali opet ne pričamo o HR, jer smo mi kompletno irelevantni u toj cijeloj situaciji. Jedino smo imali sreće da smo se ugurali u EU pa se naši lokalni idioti moraju praviti fini.

8 godina
neaktivan
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
filter160 kaže...

Tajvan je država koja je pun etničkih Kineza koji ne žele imati ikakve veze sa Kinom već 75 godina.  Usporedbe su ti kompletno neadekvatne, takvu usporedbu u principu nemamo, otprilike kao da je Istra nezavisna država već 75 godina, a Hrvatska svakih par godina prijeti vojnom invazijom i ujedinjenjem. To što ti to zoveš odmetnuti teritorij ne jebe Tajvance niti malo, imaju svoju državu, svoju vladu, svoje novce. Mladi se više niti ne vide kao Kinezi. Zanimljivo kako ameri nisu imali problema sa time što nemaju vojne baze u Kini u '90ima kad su investirali ogromne količine novaca, ali sada najednom carine i otvoreni bojkoti proizvođača imaju veze sa vojnim bazama najednom.

 ...

 

Kako mogu narediti ASML-u? Jednostavno, tako što ASML koristi puno toga u samim proizvodima na čemu piše "Made in USA". Isto kao što JAS-39 Gripen saab ne može prodati kome god želi jer je recimo motor napravljen u SAD-u. Ili Francuska sa SCALP-EG.

 Tko živi na Tajvanu nema nikakve veze s njegovim statusom. Kad smo kod toga, na Tajvanu je veći postotak Kineza u populaciji nego u samoj Kini. Činjenica je da je to kineski teritorij koji se odcijepio. Ako se na međunarodnoj osnovi napravi presedan i prizna im takvo pravo, otvara se pandorina kutija u kojoj bilo koji komadić teritorija bilo koje postojeće države može reći - od sada smo mi nova država; ja bih mogao proglasiti kraljevstvo Fuudalstva na svojem komadu zemlje od 6 hektara i tražiti od Zagrepčana da mi plate cestarinu za prolazak kroz moje kraljevstvo. Ukratko, termini u kojima razmišljaš su bespredmetni. I zato niti jedna normalna država nije priznala Tajvan pa tako ni SAD. I neće tako skoro.

 

Njihovo mišljenje o njihovoj samostalnosti mene također ne jebe nimalo. Samo ti kažem da ćeš tom logikom uskoro imati rat u susjedstvu i baš me zanima na koju stranu ćeš stati - Dodikovu ili za cjelovitu BiH, cjelovitu RH. Jesi li tako mislio o Kninskoj krajini? Principi koje ne možeš i nećeš primijeniti na sebe nisu principi nego mentalni proser. Kao da kažeš da 2+2 nije 4 već 8, a sutra 3, prekosutra 11.

 

ASML ne koristi ništa bitno made in USA. Fulao si.

Ja rekoh
7 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
Pandorina kutija je već otvorena ima 25 godina tako da...ništa dobro ne slijedi...
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
Feudalac kaže...
filter160 kaže...

Tajvan je država koja je pun etničkih Kineza koji ne žele imati ikakve veze sa Kinom već 75 godina.  Usporedbe su ti kompletno neadekvatne, takvu usporedbu u principu nemamo, otprilike kao da je Istra nezavisna država već 75 godina, a Hrvatska svakih par godina prijeti vojnom invazijom i ujedinjenjem. To što ti to zoveš odmetnuti teritorij ne jebe Tajvance niti malo, imaju svoju državu, svoju vladu, svoje novce. Mladi se više niti ne vide kao Kinezi. Zanimljivo kako ameri nisu imali problema sa time što nemaju vojne baze u Kini u '90ima kad su investirali ogromne količine novaca, ali sada najednom carine i otvoreni bojkoti proizvođača imaju veze sa vojnim bazama najednom.

 ...

 

Kako mogu narediti ASML-u? Jednostavno, tako što ASML koristi puno toga u samim proizvodima na čemu piše "Made in USA". Isto kao što JAS-39 Gripen saab ne može prodati kome god želi jer je recimo motor napravljen u SAD-u. Ili Francuska sa SCALP-EG.

 Tko živi na Tajvanu nema nikakve veze s njegovim statusom. Kad smo kod toga, na Tajvanu je veći postotak Kineza u populaciji nego u samoj Kini. Činjenica je da je to kineski teritorij koji se odcijepio. Ako se na međunarodnoj osnovi napravi presedan i prizna im takvo pravo, otvara se pandorina kutija u kojoj bilo koji komadić teritorija bilo koje postojeće države može reći - od sada smo mi nova država; ja bih mogao proglasiti kraljevstvo Fuudalstva na svojem komadu zemlje od 6 hektara i tražiti od Zagrepčana da mi plate cestarinu za prolazak kroz moje kraljevstvo. Ukratko, termini u kojima razmišljaš su bespredmetni. I zato niti jedna normalna država nije priznala Tajvan pa tako ni SAD. I neće tako skoro.

 

Njihovo mišljenje o njihovoj samostalnosti mene također ne jebe nimalo. Samo ti kažem da ćeš tom logikom uskoro imati rat u susjedstvu i baš me zanima na koju stranu ćeš stati - Dodikovu ili za cjelovitu BiH, cjelovitu RH. Jesi li tako mislio o Kninskoj krajini? Principi koje ne možeš i nećeš primijeniti na sebe nisu principi nego mentalni proser. Kao da kažeš da 2+2 nije 4 već 8, a sutra 3, prekosutra 11.

 

ASML ne koristi ništa bitno made in USA. Fulao si.

Opet, nema poveznice s nama. Razlog zašto Tajvan nije priznat je taj što Taipei smatra da je jedina kineska legitimna vlada, isto kao i Šangaj. Oboje POC i ROC sebe smatraju legitimnim kineskim vladama i Tajvan dio Kine.
Uspoređeuješ stvari koje uopće nemaju veze sa situacijom tu zato što se ni mi ni srbi ne smatramo istim narodom. HR vlada ne misli da je Srbija dio našeg teritorija i obrnuto.
Kakav presedan? Situacija tamo je ista kao i sa Južnom i Sjevernom Korejom. I ajmo sad pitanje. Je li Ukrajina ruska? Također isti narod u dvije države. Štoviše Krim je bio u sastavu Rusije do 1954.
Ovo sve što rusi rade od 2014. je potpuno legitno jel?

Dakle ASML ne razvija ništa u SAD-u? Nema nikakvu tehnologiju uvezenu iz SAD-a? Nemaju nikakve tvornice u SAD-u?

8 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
filter160 kaže...

Opet, nema poveznice s nama. Razlog zašto Tajvan nije priznat je taj što Taipei smatra da je jedina kineska legitimna vlada, isto kao i Šangaj. Oboje POC i ROC sebe smatraju legitimnim kineskim vladama i Tajvan dio Kine.

Pa upravo ovo i je totalno isto kao i kod nas.

Jedina razčika je da je kod nas ta strana pobjegla (većinom) u Argentinu, a kod njih je pobjegla na Tajvan.

Sad si zamisli da je umjesto u Argentinu ta naša ekipa pobjegla na neki hrvatski otok (da bude ista situacija), i sad bacaju spike da su oni legitimna vlast, i da je Hrvatska njihova.

Kako bi ti razriješio tu situaciju?

 

I zapamti, u svakom sukobu oko teritorija, uvijek svaki pretendent ima svoje viđenje, i svoje pravo temelji na nekom povijesnom stanju koje smatra revelantnim.

Ali, to je glupost, jer tak možemo ići beskonačno u prošlost i utvrditi da ova država pripada aminokiselinama i jednostaničnim organizmima i vlast je njihova.

Jedino rješenje je (među ljudima) ili kompromisni dogovor ili rat (obično svi odaberu rat jer ljudi to vole).

 

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
11 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
fer-de-lance kaže...

Ali, to je glupost, jer tak možemo ići beskonačno u prošlost i utvrditi da ova država pripada aminokiselinama i jednostaničnim organizmima i vlast je njihova.

Jedino rješenje je (među ljudima) ili kompromisni dogovor ili rat (obično svi odaberu rat jer ljudi to vole). 

 osim što se zaboravlja najbitnija razlika

kina prijeti invazijom tajvana, ne obrnuto

 

a što se tiče prava 'vlasništva', tajvan je uvijek privlačio kolonijalne sile, u nastojanju da ovladaju otokom izmjenjivali su se nizozemci, francuzi, španjolci, kinezi, a zadnji koji su vladali tajvanom prije njegove neovisnosti su japanci, tako da, ako gledamo povijesno, veće pravo imaju oni na taj otok od kineza

 

dok zapravo, nakon 75 godina neovisnosti, nitko izvana ne bi smio polagati pravo na tajvan, jer tko god to traži je agresor i kolonizator

8 godina
neaktivan
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
filter160 kaže...

Opet, nema poveznice s nama. Razlog zašto Tajvan nije priznat je taj što Taipei smatra da je jedina kineska legitimna vlada, isto kao i Šangaj. Oboje POC i ROC sebe smatraju legitimnim kineskim vladama i Tajvan dio Kine.
Uspoređeuješ stvari koje uopće nemaju veze sa situacijom tu zato što se ni mi ni srbi ne smatramo istim narodom. HR vlada ne misli da je Srbija dio našeg teritorija i obrnuto.
Kakav presedan? Situacija tamo je ista kao i sa Južnom i Sjevernom Korejom. I ajmo sad pitanje. Je li Ukrajina ruska? Također isti narod u dvije države. Štoviše Krim je bio u sastavu Rusije do 1954.
Ovo sve što rusi rade od 2014. je potpuno legitno jel?

 Gubiš se na stvarima koje nisu odlučujuće. Nema nikakve sličnosti sa Korejom koju su Rusi i Ameri podijeli na dvije zone kapitulacijom Japana koji je do tada držao Koreju okupiranom. Svi pokušaji ujedinjenja su propali, (kako i ne bi kad su sa ta dva dijela upravljali smrtni neprijatelji) vodio se rat koji je nakon kompletnog uništenja obje sadašnje Koreje i 3 milijuna mrtvih završio tamo gdje je i počeo, na 38. paraleli. Konflikt je zamrznut i nikada nisu potpisali mirovni sporazum. Tajvanu je službeno oduzet status predstavnika Kine i prenesen Pekingu dok je SAD donio deklaraciju kojom podržava politiku Jedne Kine sa sjedištem u Pekingu. Naravno da im odgovara imati strateški pozicioniran otok u neposrednoj blizini Kine i da će učiniti sve kako bi spriječili ujedinjenje. I to će tako ostati u limbu još dugo vremena jer niti Kina može pobijediti Amere niti oni mogu pobijediti Kinu. Ali princip nemijenjanja granica će ostati, koliko god Tajvan bio u stvarnosti samostalan, što i jest već više od pola stoljeća.

 

Bitan je teritorij. Srbi su bili većina u Kninu pa nam se nije svidjela ideja da se odcijepe, kao što se Španjolskoj ne sviđa ideja odcjepljenja Katalonije i bili su spremni zatvoriti sve njihove lidere zbog izdaje; tek nedavno su dobili oprost da se smire strasti, bar privremeno. Takvih primjera imamo u mnogim državama; nastao bi kaos kad bi se na razini UN-a prihvatio takav presedan.

 

Ako se Tajvan može odcijepiti po želji, onda može i Krim, Donbas i svi drugi. Proglasiš se neovisnim, sutra uđeš u Rusku Federaciju ili xyz udruženje. Izi pizi. E zato ne može ni jedno ni drugo ni treće osim ako se Ukrajina dogovori sa Rusijom o promjeni granice a Kina potpiše da je Tajvan slobodan raditi što god želi. Što nije nimalo izgledno, mi se nemožemo sa Slovenijom dogovoriti oko par hekatara sitnih korekcija.

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
picajzla0707 kaže...

 osim što se zaboravlja najbitnija razlika

kina prijeti invazijom tajvana, ne obrnuto

Eto, sreća naša pa Argentina nije na Krku...

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
7 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
Ove rusofile i kinezofile sve poslat tamo da šišmiše jedu i uživaju u blagodatima tih zemalja
Moj PC  
0 5 hvala 0
11 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
fer-de-lance kaže...

Eto, sreća naša pa Argentina nije na Krku...

takve usporedbe u ovakvim raspravama ionako služe da bi se na kraju reklo - pametnome dosta

16 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
Kivan kaže...

Ne razumijem zasto su svi ovdje na forumu protiv sistema gdje žive. 

Pa kina je najvece zlo koje se moglo dogoditi. Pokrali su i iskopirali sve živo i neživo. Dobiju na pladnju sve proizvodne procese, patente sa zapada i onda samo copy - paste.

Navedite jedan nekakav patent koji je kina osmislila i izbacila, a da ga koristite? Barut i svila? 

Sve je doslo sa zapada (procesori, auto industrija, chipovi, sva pamet). Jesu kinezi ikada nešto revolucionarno izbacili?

 

A o dvolicnosti da ne govorim. Kod njih je sve zabranjeno i cenzrirano sve - od drustvenih mreza i servisa, a njihov tiktok svatko moze koristiti bilo gdje. Treba i njega zabraniti.

 

Podrzavam EU i SAD i ovome, a ovi koji ne razumiju jos ekonomiju neka odu u kinu i sj. koreju (ona je koliko kuzim partner kini - prava slika i prilika države) živjet koju godinu, pa se javite sa dojmovima.

 

 

https://www.thedubrovniktimes.com/news/croatia/item/438-croatian-club-in-china

15 godina
online
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
picajzla0707 kaže...
fer-de-lance kaže...

Ali, to je glupost, jer tak možemo ići beskonačno u prošlost i utvrditi da ova država pripada aminokiselinama i jednostaničnim organizmima i vlast je njihova.

Jedino rješenje je (među ljudima) ili kompromisni dogovor ili rat (obično svi odaberu rat jer ljudi to vole). 

 osim što se zaboravlja najbitnija razlika

kina prijeti invazijom tajvana, ne obrnuto

 

..

 -ne, tj to je pitanje 'interpertacije'.. pri čemu je to kina, kineski teritorij.. po završetku ww2, kao saveznici, obečan povratak, .. no kasnije usa dodala uvjet-klauzulu.. 'mirnim, demokratskim putem'.. npr izbori-glasanje. Do današnjih dana je kina bila slaba, sad je jaka, velesila.. traži svoje. .. sličnost istekom 'najma' honkonga.. ili vidi pod terminima jedna kina i sl.

-odnosno, kad se već spominje npr argentina.. upravo to su kao duplu igru igrali igrači na završetku ww2.. zbog sovjetske opasnosti, pa su tako tisuće nacista u usa institucijama npr raketni program, nuklearni + kao sposobne vojne jedinice, 'ubermenšeni' (jer kako god okrenemo, u prvom poluvremenu su zgazili eu..) i zapad ih sačuvao za moguće potrebe, tj ista funkcija koju su imali pred ww2 u majnkampfu i planu hiće-zapada.. dok su recimo neki umjesto u argentinu ili priobalne otoke otišli u npr španjolsku.. bili u dosegu zapadnih sudova-vlasti, no nikad privedeni-osuđeni.. dok je španjolska fašistička država i tek nedavno uklonjeni kipovi falangista i sl. .. onak, politika na max, gadljivo-licemjerno..  .. no usprkos svemu, lažima-politikama.. ipak je zapad (i sjever) ono što ljudi žele, ipak sloboda, standard.. i migracije uvjek idu istok-zapad, ne obrnuto.. mada je kina u ovom pitanju 'poštena'.. no razlika je kad si slab i kad si jak ili velesila.. kao i politički interesi-blokovi koji pred završetak ww2 više ne vide švabe kao primarnog neprijatelja nego komunizam.. zato imamo tajwan, japan, njemačku, španjolsku.. izrael.. imamo politike-interese, velikih.

 

+ u tajwanu usa ne brani 'slobodu-demokraciju' nego svoje biz-interese, kao neo-okupator neokolonijalizma, pri čemu je 50tih usa još bila gud-gaj, pozitivac-ideolog.. no davno je to bilo, tj nestankom starih vlasnika kolonija kao njemačka-francuska.. usa preuzima te teritorije, kontrola.. i pokreće biznis kao čipove, s jeftinom radnom snagom, kao porezna oaza u odnosu na npr usa + jurisdikcija.. ideal biznisa, tamo radiš jeftino, prodaješ globalno-skupo, bez kontrole-poreza ili za siću.. dok radna snaga radi za šaku riže.. i to stvara the biz, čipove.. a vlasnik je ujko, koji tad ne brani slobodu nego vlasništvo, koloniju.. koja izdašno plaća takvu zaštitu, rekao bi slično kao što kafić plaća zaštitu lokalnoj bandi.. neke razlike baš nema.. ili vrlo upitno kako izabrati pozitivca u takvoj priči.. nema ga.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.7.2024 12:07 (ihush).
11 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
ihush kaže...

mada je kina u ovom pitanju 'poštena'.. no razlika je kad si slab i kad si jak ili velesila.. 

 ne vidim apsolutno ništa 'pošteno' u imperijalizmu s koje god strane dolazio

15 godina
online
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e
picajzla0707 kaže...
ihush kaže...

mada je kina u ovom pitanju 'poštena'.. no razlika je kad si slab i kad si jak ili velesila.. 

 ne vidim apsolutno ništa 'pošteno' u imperijalizmu s koje god strane dolazio

 -ponovo.. uz mane, laži.. i dalje je 'zapad' poželjno mjesto.. istok nema taj argument, tj želiš li otići u kinu? možeš.. što ljudi globalno biraju, kinu ili lasvegas, somaliju ili veneciju? ne govorim o 'dobrim-lošima' ili etici, nego stanju + ipak je i 'naš' izbor zapad.. pa onak, manje zlo .. ili što misliš kakva će kina biti kad je jaka? dobrica? rusija-putin u mirotvornoj akciji defašizacije? .. politika-interesi dok su velesile-velesile i za njih ne vrijede ista pravila kao za ostale.. obje strane su loše, zle.. no zapad je ipak izbor, možda samo zato jer boljeg nema.. kao da nema sladoleda od čokolade.. uzmeš što ima.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
offline
Re: Uvedene su visoke europske carine na kineske e

Točno to, svatko bude birao SAD jer tamo možeš živjeti američki san - doslovno ne moraš ništa znati i ništa raditi, možeš raditi u komunalcu, a zarađuješ ko top developer u Hrvatskoj (kaj je zapravo ok ako ne ideš ciljano u najveće gradove, gdje je život jako skup).

I nitko to ne spori, jedini je problem kaj ima i puno onih koji ne ostvare taj san, pa onda ima svačega, ali zato bar imaju open carry i nepovredivost doma kao ustavna prava, pa se da lijepo živjeti.

 

Dok u Kini imaš veći nesrazmjer između bogataša i siromašnih (slično kao u RH), i onda sirotinja emigrira u nadi da budu stvorili bolji život.

Velika prednost SAD-a je kaj imaju sve resurse kaj im trebaju, a ono malo kaj zafali lako nabave bez otpora parkiranjem par nosača aviona u blizini obale države koja ima te resurse, i to odlično šljaka.

Dok šljaka...

 

Ja sam više pacifist, i smatram da bi nam kao civilizaciji bilo puno bolje da nije tak, i da ljudi žive složno i svatko radi svoj posao i sve funckionira kak spada sa zdravim tržištem.

Pa bi onda jednoga dana mogli dosegnuti razinu Star Treka, a ne ovak Fallout/Mad Max razinu koja nam uskoro slijedi...

 

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.7.2024 12:28 (fer-de-lance).
15 godina
online
Uvedene su visoke europske carine na kineske elekt

... eh, kad bi svi..

(ljudi na svijetu.

)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
2 0 hvala 0
16 godina
offline
Uvedene su visoke europske carine na kineske elekt

Evo vam još malo diplomatskih primjera rastezljivosti pojma "država", jasniji su kad su nam bliži.

Sa slovenicma se RH pokušava dogovoriti oko granice, jer imaju vojsku, mornaricu i dobru diplomaciju.

Da ista hrvatska država (policija) silom ometa nastajanje nove države u susjedstvu, Liberland, jer nemaju vojsku, mornaricu i dobru diplomaciju pa mogu. 

https://liberland.org/news/550-croatian-government-still-harassing-settlers 

 

Nema u diplomaciji principa, samo interesi.

 
3 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice